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Sujet: Canne toc

Sc4rF4c3
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message 12 jan 2023 - 23:58 | Canne toc  
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Bonsoir,

Je suis à la recherche d'une nouvelle canne pour pêcher la truite au toc.

J'ai repéré une Daiwa Tournament Toc mais impossible d'avoir un retour sur cette canne..

Si quelqu'un en sait plus, je suis preneur !
Bonne soirée/nuit
Sc4r
jeje1445
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message 13 jan 2023 - 08:56 |  
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Salut,

Tu pêche quels types de milieux ?
Quelle est la taille des poissons ?
Et quel est le diamètre de tes bas de ligne ?

La Tournament n'est pas donnée donc je pense que ça se réfléchit bien en amont avant d'acheter. icon_wink.gif
squale
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message 13 jan 2023 - 13:07 |  
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Alors ...

J'ai longtemps pêché avec une Daiwa, mais c'était il y a très longtemps et comme en ces temps anciens les modèles toc n’existaient pas, c'était une canne pour pêcher à l’anglaise, mais qui faisait parfaitement le job.

Je me souviens aussi que pour le même model (des cannes de 3m90) il y avait plusieurs puissances du style 1-4 gr / 2-6 gr / etc (il existait même alors un model d'une longueur de 4m20 avec une puissance de 10/12 gr maxi) le seul hic, venait tout simplement du fait, selon moi, d'un porte moulinet réglable sur toute la longueur du manche, de la poignée, ce qui empêchait de le positionner au plus près du talon (pour qu'un maximum de poids soit à cette endroit, ce qui permettait à la canne le plus naturellement possible, de basculer vers le haut) problème résolut par l'adjonction d'un porte moulinet mouche, avec en sus un pommeau pour alourdir l'attelage ainsi formé.

Très souple, elle permettait/ permet de lancer les plombées les plus fine, les moins lourdes, sans efforts, tout en restant très tactile (mais comme la détection de touche se fait bien plus de manière visuelle et/ou via le fil dans la main gauche, ça ne pose pas vraiment de problème) en trois brins comme celle que tu convoites, cela ne posait pas vraiment de problèmes quand à son encombrement (au pire tu déboîtes le premier emmanchement - le talon - quand tu te déplaces dans des endroits bien touffus) et permet de pêcher plusieurs typologie de cours d'eau (du plus petit au plus grand avec malgré tout de léger soucis "d'intendance" dans les endroits les plus petits type ruisseau/ru - même si cela permet de pêcher en retrait de la rive presque "sous la canne" - et ceux les plus grand type rivière d'Ain ... mais rien d'insurmontable).

Très bel objet cette Daiwa Tournament Toc, et bien achalandée icon_wink.gif

a+ squale
_________________
Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
Sc4rF4c3
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message 16 jan 2023 - 09:08 |  
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C’est pour une utilisation en rivière de 10 à 20m et milieu assez bien dégagé.
Les truites font rarement plus de 50cm par chez moi. Et bas de ligne de 14/100.

En réalité, je cherche une canne qui me permet de pêcher au vers et à la teigne en début de saison et aux beaux jours de passer un peu à la nymphe.

J’ai contacté Daiwa et ils m’ont répondu que cette tournament avait une action de pointe très marqué ce qui ne permettrait pas de lancer des nymphes légères.
jeje1445
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message 16 jan 2023 - 12:19 |  
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Tu peux regarder du côté des Native II (ou Origine si tu as les moyens) qui sont probablement les meilleures cannes à l'heure actuelle pour lancer petit comme gros, avec des diamètres de fil entre 10 et 18 % et qui sont incomparables pour mater les truites en décrochant très peu.

Leurs seules limites sont à mon sens l'action douce qui est peu adaptée aux petits milieux où le ferrage doit être court et sec et où il faut brider d'entrée de jeu. Ou alors il faut prendre la 3,30 m.

Eventuellement les Hearty rise 5 brins qui sont un peu plus puissantes ou la Pezon Feather weight si tu préfères les actions un peu plus rapides mais tout en gardant de la douceur et de la progressivité.

Egalement les Sempé qui ont aussi une action douce mais le rapport qualité/prix n'est pour moi pas bon.

Les Daïwa sont trop puissantes avec un point dur sur le bas du blank pour celles que j'ai essayé. Pour des truites de moins de 35 cm ça passe mais au dessus, gare aux décroches, surtout avec du débit et des fils un peu gros.

D'une manière générale, plus tu as du débit, plus tu pêche gros en bdl (16, 18 ou 20/°) et plus tes poissons sont gros et plus il faut te tourner vers les actions les plus douces et les plus rondes possibles. icon_wink.gif
Sc4rF4c3
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message 16 jan 2023 - 21:31 |  
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Merci pour ton retour!

Je vais jeter un oeil sur la native.

J’étais également intéressé par la Hearty Rise mais la trout guider. Je pensais me rabattre sur cette canne, tu penses que c’est un bon choix ?

Les sempé je sais pas pourquoi mais j’ai du mal à me laisser tenter.. peut-être à tord mais j’étais tombé sur certains retour pas très encourageant.
mbnb24
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message 17 jan 2023 - 07:14 |  
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J'ai péché l'an passé avec une garbolino essential nymphe 1-5 3m30 qui est super agréable sur des poissons de taille modeste. Un autre avantage est son prix
jeje1445
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message 17 jan 2023 - 07:30 |  
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Citation :
J’étais également intéressé par la Hearty Rise mais la trout guider. Je pensais me rabattre sur cette canne, tu penses que c’est un bon choix ?

Je n'ai jamais pêché avec mais j'avais une Garbolino qui était quasi la même. Une très bonne canne mais les Native ont changé la donne. Après, pour moi les 5 brins ne sont pas pratiques tout comme les bagues qui ne sont pas autobloquantes sur la poignée.

La Pezon est très bien et le prix est bien placé. icon_wink.gif

Et les Garbo je ne connais pas les dernières séries.

Après si tu ne dépasse pas le 14 en bas de ligne tu t'accomoderas des cannes précitées. Si tu pêches un peu gros et que tu est régulièrement confronté à des truites de plus de 40 cm, les Natives sont supérieures. Avec les autres cannes il te faudra tirer moins fort sur les poissons et désserer le frein.

Pour en finir avec les Natives, l'action douce demande d'appuyer un peu plus les ferrages mais la tenue des poissons, petites comme grosses est incomparable.

A toi de voir maintenant.
Olf
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message 17 jan 2023 - 07:49 |  
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Je pense qu'une canne anglaise répondrait au programme. Notamment pour la nymphe.
Elles ont en général beaucoup d'anneaux et une belle action.
jeje1445
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message 17 jan 2023 - 08:49 |  
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Citation :
Je pense qu'une canne anglaise répondrait au programme. Notamment pour la nymphe.
Elles ont en général beaucoup d'anneaux et une belle action.

Tu pêches au toc et notamment au toc avec des nymphes icon_question.gif
mbnb24
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message 17 jan 2023 - 11:46 |  
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Une canne anglaise aura un placement du moulinet pas forcément adapté à la peche au toc
squale
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message 17 jan 2023 - 11:57 |  
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mbnb24 a écrit:
Une canne anglaise aura un placement du moulinet pas forcément adapté à la peche au toc


Si elle à un porte moulinet fixe, clairement !

a+ squale
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
Hoerel
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message 17 jan 2023 - 12:37 | Toc : nymphe ou appat ?  
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Si ce que tu souhaites c'est une canne pour pécher au ver ou a la teigne, ou a un appat naturel, en derive naturelle alors c'est bien une canne toc qu'il te faut
il y en plein les magasins dont pas mal de bonnes. (bien que certains "grand noms" ou quasi-gourous se sucrent éhontément en faisant payer très cher des cannes assez quelconques)
c'est pas le cas de tous : les Delacoste par exemple sont a un bon rapport qualité prix.

j'ai lu régulièrement que les natives sont parmi ce qui se fait de mieux , mais jamais essayé

mais si c'est surtout pour pecher toc avec une nymphe artificielle alors la question de canne mouche adaptée à la nymphe au fil plutot que canne toc se posera à toi tot ou tard

la maniabilité d'une canne mouche adaptée à la nymphe au fil (en gros 10 ou 11 pieds pour soie de 2 ou 3) c'est vraiment super au point que quand tu y as gouté c'est dur de faire marche arriére. sauf vraiment dans les grandes rivieres ou ca va mieux avec plus que 11 pieds.

le point clé c'est qu'une nymphe artificielle ca part pas en quenouille comme un ver de terre meme quand tu donnes une impulsion vive pour lancer
en gros une canne toc c'est fait pour lancer en balancé sous la main avec un mouvement plutot doux
une canne nymphe au fil nettement plus legere et maniable tu peux lancer beaucouyp plus vif , un genre de mouvement fouetté meme sans soie dehors. si tu fais ca avec une canne toc tu auras sans doute le poignet niqué en 10 lancers.

pour une discussion trés nuancée sur les merites resoectifs d'une canne toc versus une canne nymphe au fil regardes le site Truites et Cie qui est remarquablement documenté

Dernière modification par Hoerel: 17 jan 2023 - 12:39
jeje1445
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message 17 jan 2023 - 13:58 |  
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Citation :
la maniabilité d'une canne mouche adaptée à la nymphe au fil (en gros 10 ou 11 pieds pour soie de 2 ou 3) c'est vraiment super au point que quand tu y as gouté c'est dur de faire marche arriére. sauf vraiment dans les grandes rivieres ou ca va mieux avec plus que 11 pieds.

Tu n'as quand même pas la même tenue de ligne, ni les mêmes distances de pêche. icon_wink.gif

Pour moi qui pêche pas mal au toc nymphe en rivière moyenne à grande, moins avec des appâts c'est vrai même si de mon point de vue ça ne change rien sur le matos et la technique dans les grandes lignes, ça ne me viendrait pas à l'idée de passer sur du matos mouche.

Je dirais même que la pêche en nymphe moderne avec du matos mouche c'est de la pêche au toc déguisée ...
greg38
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message 17 jan 2023 - 14:09 |  
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Oui mais en 11', même si en effet ça pêche moins loin on arrive à faire des trucs très intéressants à un niveau de confort bien bien meilleur qu'avec les cannes au toc.
la lighthouse 11' de rodhouse est un excellent outil par exemple.
Hoerel
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message 17 jan 2023 - 14:11 |  
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@jeje

c'est vrai que pour la peche en grande riviere une canne longue ca va mieux.
c'est vrai aussi , et c'est bien sur lié, que la tenue de ligne est moins bonne à grande distance avec une canne plus courte, qu'elle soit a mouche ou non
mais a courte ou moyenne distance , la tenue de ligne est la meme

et une canne a mouche est nettement plus maniable
essaye, tu verras !

du toc deguisé, si tu veux.

ce qui change c'est la gestuelle du lancer et la legereté et la maniabilité de la canne
j'avais cité dans mon premier message Truites et cie qui a une discussion trés nuancée ladessus
greg38
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message 17 jan 2023 - 14:21 |  
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oui pareil, c'est mon propos aussi.
Pour avoir eu une native dans les mains à côté de ma 11' c'est incomparable niveau confort et rapidité.
jeje1445
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message 17 jan 2023 - 15:26 |  
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Citation :
et une canne a mouche est nettement plus maniable
essaye, tu verras !

J'ai déjà essayé et si je vois bien l'intérêt pour des rivière petites à moyennes, pour des grandes rivières et notamment des débits importants et encore plus si l'eau est froide, je ne vois pas l'intérêt de conserver du matos mouche.

Pour finir, les bonnes cannes au toc nymphe sont quasi des cannes à mouche. Si l'on n'y met un moulinet léger (pas forcément un spinning), le confort de pêche est là. Pour faire des longues dérives proprement là aussi il y a un avantage pour le matos toc. Après, si c'est pour faire des dérives courtes et multiplier les passages, bien sûr le matos mouche est au dessus. Mais là, on est pas sur de la grande rivière.

Le problème vient du fait que la majorité des cannes dites toc sur le marché sont peu maniables et inadaptées au cahier des charges suivants: gros poissons/gros fils/gros débits. Les bonnes références sont rares.

Dernière modification par jeje1445: 17 jan 2023 - 15:27
John78
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message 17 jan 2023 - 16:08 |  
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jeje1445 a écrit:
gros poissons/gros fils/gros débits. Les bonnes références sont rares.

Parceque c'est un marché de niche.

Pour 99% des utilisations du toc, c'est a dire des rivières de taille petite et moyenne, et des truites qui atteignent rarement les 40cm, une bonne 11' fait le job. J'ai une vision nymph maniac en #2 et jamais je reviendrais a une canne toc rien que pour le confort. Bien sur celà n'a rien a voir avec la peche a la mouche !

A+
J
greg38
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message 17 jan 2023 - 16:12 |  
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oui tout à fait, par contre c'est vrai que sur l'Isère, l'Ain ou autre on arrive aux limites, mais partout ailleurs c'est top...

(@John passe sur la réf que j'ai indiqué chez rodhouse, j'avais la vision avant et c'est le jour et la nuit...)

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