Forum pêche

Citation :

Parce que c'est un marché de niche.

Pour 99% des utilisations du toc, c'est a dire des rivières de taille petite et moyenne, et des truites qui atteignent rarement les 40cm, une bonne 11' fait le job. J'ai une vision nymph maniac en #2 et jamais je reviendrais a une canne toc rien que pour le confort. Bien sur celà n'a rien a voir avec la peche a la mouche !

Je citais les grandes rivières parce que c'est un cas d'école. Mais au delà de 10 m de distance il est tout de même plus facile de pratiquer proprement avec du matos toc qu'avec du matos mouche. Et déjà, à 10 m, si on ne peut pas s'approcher au plus près, il y a un paquet de pêcheurs qui sont en difficulté sans surcharger la ligne. Et si en plus il y a du débit et qu'en plus l'eau est froide, tu as tout intérêt à réaliser des dérives avec la ligne la plus verticale possible. C'est beaucoup plus facile avec une canne longue.

Et tu oublies tout de même toutes les rivières petites à moyennes où tu ne peux pas (ou peu) marcher dans l'eau et avec des berges boisées. Le matos toc est ici clairement à l'avantage.

Donc à mon sens, chacun prend le plaisir où il le souhaite mais il n'y a pas lieu de vouloir imposer le matériel mouche à tout bout de champs et il est bon aussi d'être objectif sur les avantages de tel ou tel type de matériel.

Dernière modification par jeje1445: 17 jan 2023 - 17:23

D'autant plus qu'un blank mouche rodbuildé, ca peut facilement se rallonger d'un ou 2 pieds....
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Citation :

la maniabilité d'une canne mouche adaptée à la nymphe au fil (en gros 10 ou 11 pieds pour soie de 2 ou 3) c'est vraiment super au point que quand tu y as gouté c'est dur de faire marche arrière. sauf vraiment dans les grandes rivières ou ca va mieux avec plus que 11 pieds.

jeje1445 a écrit:

Tu n'as quand même pas la même tenue de ligne, ni les mêmes distances de pêche.

Et puis surtout, point important, une canne mouche n'aura pas les anneaux ad hoc qu'une pure canne toc.
Les anneaux serpentiforme ne sont pas top pour pêcher avec un corps de ligne en 16/100/14/100, le mieux, des anneaux qui éloigne le fil du blank pour avoir une glisse incomparable à tout moment et en tout point.

a+ squale

Dernière modification par squale: 17 jan 2023 - 18:06
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !

Si le cahier des charges c'est ça :

Citation :

C’est pour une utilisation en rivière de 10 à 20m et milieu assez bien dégagé.
Les truites font rarement plus de 50cm par chez moi. Et bas de ligne de 14/100.

Alors clairement une 11' #2 ou #3 c'est ça le meilleur choix pour les raisons que nous sommes plusieurs a avoir expliqué. Mais oui sur la Dordogne de 50m de large a 150m3/s avec un eau a 3°C, ca va être un peu juste !!

@Greg
Tu es passé par quel monteur pour la Rodhouse ?

A+
J

C'est vrai que les anneaux toc glissent mieux que les anneaux mouches
et je pense qu'un monteur de canne un poil maniaque qui veut vraiment une canne dédiée strictement nymphe au toc peut tres bien monter des anneaux toc légers sur un blank mouche pour avoir et la maniabilité d'une canne a mouche et la glisse d'une canne toc. j'ai lu je ne sais ou que certains l'ont fait


Maintenant, encore une fois, le geste de lancer n'est pas le même. avec une canne toc (j'en ai aussi ...) tu lances sous la main et le fil glisse dans les anneaux ce qui suppose déjà une plombée minimale. bon c'est vrai que dans un grand courant et une eau profonde et froide , il faut une plombée plutôt lourde. de ce point de vue une canne toc c'est cohérent

avec une canne mouche le lancer est différent c'est une tension vers l'arriere puis une impulsion vers l'avant , même sans aucune soie dehors une nymphe de 2,5 mm (de l'ordre de 0, 15g) tungstène part bien. il n'y a pas besoin que le fil coulisse autant puisque il est en grande partie déjà hors du scion.

Par ailleurs si tu pêches en nymphe au toc le lest est sur la bille de la nymphe pas sur une plombée additionnelle. il n'est bien sur pas interdit de rajouter de la plombée en plus mais de l'avis de beaucoup de ceux qui ont essayes c'est inadapté. En gros, tout le folklore des plombées étalées, groupées ou je ne sais quoi qu'on change à chaque caillou , en nymphe, à mon sens, c'est hors sujet

en revanche le poids de la nymphe, ca compte et meme beaucoup,
et si tu lances loin sous la main une nymphe légère de 0,15g, ben c'est vraiment que ta canne toc elle est très très bonne....

Dernière modification par Hoerel: 17 jan 2023 - 19:00

Meme avec une canne mouche de 11' pied on arrive à lancer sous la canne et perso j'ai jusqu'à 3 brassées de fil ds la main gauche pour lancer loin.
@john : je monte moi même, c'est vraiment pas sorcier et ya pas besoin d'un gros investissement, le banc de montage ça se bricole...

greg38 a écrit:

Meme avec une canne mouche de 11' pied on arrive à lancer sous la canne et perso j'ai jusqu'à 3 brassées de fil ds la main gauche pour lancer loin.
@john : je monte moi même, c'est vraiment pas sorcier et ya pas besoin d'un gros investissement, le banc de montage ça se bricole...

Ce fut mon premier montage et c'est quand meme très galère les microanneaux monopates pour les premières ligatures....

Citation :

Meme avec une canne mouche de 11' pied on arrive à lancer sous la canne et perso j'ai jusqu'à 3 brassées de fil ds la main gauche pour lancer loin.

C'est quand même bien merdique. C'est comme pêcher au toc en grande rivière avec un Ritma. Tu prends le fil très haut sur la canne, tu as plusieurs brassées dans la main voir dans la bouche... Bref, chacun son truc.

Pour le sujet de départ, je ne saurais trop conseiller de se tourner vers les dernières natives qui vont sortir d'ici quelques semaines avec une action un peu plus nerveuse que les NI II et des matériaux un peu plus qualitatifs. On est quasi sur des cannes à mouche ... mais avec l'avantage du toc !

A ma connaissance il n'y a aucun équivalent sur le marché.

Dernière modification par jeje1445: 18 jan 2023 - 11:42

Native sera au CNPL ce week-end avec les nouvelles séries de cannes

@jeje : oui on est d'accord, c'était pour illustrer que c'est possible mais comme on l'a dit en grand milieu c'est pas le plus adapté...

jeje1445 a écrit:

Je citais les grandes rivières parce que c'est un cas d'école.

Clairement ! Pour ceux qui pêche souvent ce style de rivières (plus de 30 m de large) il est intéressant d'investir dans une canne de plus de 4 m de long (j'ai connus des cannes qui faisaient 4m20 de long et puissantes pour pêcher ce genre d'endroits) mais comme le dit très justement John, c'est un marché de niche, très peu investit par les fabricants.

jeje1445 a écrit:

Mais au delà de 10 m de distance il est tout de même plus facile de pratiquer proprement avec du matos toc qu'avec du matos mouche. Et déjà, à 10 m, si on ne peut pas s'approcher au plus près, il y a un paquet de pêcheurs qui sont en difficulté sans surcharger la ligne. Et si en plus il y a du débit et qu'en plus l'eau est froide, tu as tout intérêt à réaliser des dérives avec la ligne la plus verticale possible. C'est beaucoup plus facile avec une canne longue.

Deux choses;
1/une canne mouche pourquoi pas, mais je maintiens qu'avec des anneaux serpentiformes c'est galère n'éloignant pas assez le fil du blank il suffit qu'il pleuve, qu'il fasse très humide, ou juste que ton corps de ligne soit mouillé et le fil est attiré comme un aimant par le blank (d'autant avec un nylon très fin ... il m'est arrivé pendant les périodes estivale de pêcher avec un corps de ligne en 12/100).
2/que ce soit avec une canne mouche ou toc peut importe du moment que tu sois précis dans tes lancer pour peigner la bonne veine d'eau (parce que, je le rappel, la pêche en dérive naturel consiste à pêcher le pouillème de la rivière qui te parait prometteur, pas pour ratisser large et faire faire à ta nymphe, ton porte bois, des kilomètres) en fonction de l'endroit (très petite, petite et moyenne rivière) et de la saisonnalité (printemps, été, automne) et des débits d'eau, tu peux très bien pêcher avec une canne de 13' ou bien de 11' sur le même cours d'eau ...

Etant propriétaire d'une épéore Sert (canne toc de 11' avec poignée et porte moulinet mouche montée avec des anneaux fortement déportés du blank et d'action trèèès rapide) et ayant vachement pêché avec c'est vrai que c'est confortable, mais c'est vrai aussi qu'il arrive souvent de forcer les lancers pour pêcher loin (en perdant en précision) et de faire souvent des dérives avec le bras tendu ... ce qui n'est pas vraiment confortable et efficient.

a+ squale
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Pour les anneaux rien n'oblige à monter des serpentiformes... d'ailleurs on le fait pas.

Citation :

Clairement ! Pour ceux qui pêche souvent ce style de rivières (plus de 30 m de large) il est intéressant d'investir dans une canne de plus de 4 m de long (j'ai connus des cannes qui faisaient 4m20 de long et puissantes pour pêcher ce genre d'endroits) mais comme le dit très justement John, c'est un marché de niche, très peu investit par les fabricants.

Il y a souvent une confusion entre puissance de la canne et puissance réelle pour contrer réellement les poissons. Dans les faits dès lors qu'il faut lancer et le cas échéant des poids légers une action de pointe douce est nécessaire. Mais ça n'empêche pas de pêcher au ver avec des plombées lourdes.

Ensuite, afin de contrer les truites en lâchant le mois possible de fil il faut une action très progressive, très ronde où le blank vient plier très bas. Jusqu'à 55-60 cm on retourne littéralement des poissons à condition de tirer très fort sur la canne qui joue le rôle d'un ressort. Pas toujours certes mais beaucoup plus qu'avec les cannes classiques. On protège ainsi le bas de ligne et on réduit fortement les casses et décrochages.

Et ce type d'action reste très efficace et agréable sur des poissons modestes.

Pour des rivières moyennes pour moi il faut ce type d'action et une seule canne permet d'être efficace toute la saison quelques soient les débits.

On est alors quasi sur des actions de cannes à mouche avec un diamètre de blank très fin au dessus de la poignée.

Pour les très grosses truites, plus de 60 cm, en grandes rivières oui là c'est un marché de niche il faut de la puissance dans le bas du blank mais aussi de la rondeur pour subir le moins possible. Et là encore il y a peu de candidates mais on trouve quelques références chez Hearty rise, Sempé et désormais Native.

Pour finir j'insiste sur la verticalité de la ligne et des dérives courtes en eau froide. Et là, une canne longue autour de 3,80 m est plus efficace. Ça compte quand il y a peu de touches.

greg38 a écrit:

Pour les anneaux rien n'oblige à monter des serpentiformes... d'ailleurs on le fait pas.

Je parlais d'une canne mouche déjà montée

a+ squale
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !