Forum pêche

Le titre résume assez bien la question que je me pose depuis un bout de temps. Il y a un petit lac privé que j'affectionne particulièrement mais je trouve qu'il y a peu de bandes de petits et moyens bass comme je pouvais en voire dans les gravières ou je péchait en gironde. En y réfléchissant je me suis souvenu que ces gravières regorgeaient de gambusies qui semble effectivement être une nourriture parfaite pour ces derniers, ce qui évidemment multipliera à terme la population de gros... D’où, vous l'aurez compris, mon idée d'en introduire dans ledit lac. Seulement j'ai pu voire sur le net qu'il est classé nuisible par endroit. Je me demande donc si ce n'est pas le meilleur moyen en jouant à l'apprentie sorcier de désorganiser l'écosystème établit (par le biais d'importation de maladie par exemple) et du coup de faire plus de mal que de bien. Si certains ont, de part leurs connaissances halieutiques ou leur expérience une réponse à me donner je suis preneur.

Dernière modification par NIKO: 3 mai 2016 - 18:25
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Leurre souple, est ce dur ?

Introduire une espèce nuisible dans un plan d'eau et tout sauf pertinent surtout la Gambusie qui est surement la pire de tous.

Surtout si c'est pour nourrir les carnassiers, il faut mettre du Gardon, Ablette etc... mais pas cette sa*******.

C'est un poisson qui bouffe les œufs, les alevins et si il bouffe pas les poissons il leur arrache les nageoires, poisson très agressif.

J'avais pas eu vent que les gambusies eté nuisible apres invassif sans doute comme le bass silure et bien d'autre c'est vrai que les baby bass les defonce pas mal et ducoup limite le nombre avoir la predation sur les oeufs aussi apres tout les blancs bouffe des oeufs les carpes sont pas mal pour ca ! si le lac et prive clos etc etc tente plutot des gardons .
par contre tu dit qu'il y a pas de petits moyen et la c'est bizarre ! j'ai des spots un peu comme ca et c'est juste que les gros bouffe les petits il y a pas ou tres peu de blanc uniquement carpe.
apres j'ai aussi des spots avec gambusie clarkii et calicobass voir du poisson chat et les bass se porte a merveille

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C'est un biotope des USA recréé en France que tu nous décris là Lesbegue !
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May the force be with you

snake-5 a écrit:

Introduire une espèce nuisible dans un plan d'eau et tout sauf pertinent surtout la Gambusie qui est surement la pire de tous.

Surtout si c'est pour nourrir les carnassiers, il faut mettre du Gardon, Ablette etc... mais pas cette sa*******.

C'est un poisson qui bouffe les œufs, les alevins et si il bouffe pas les poissons il leur arrache les nageoires, poisson très agressif.

Je ne suis pas sûr que tu saches bien de quoi tu parles... le Gambusie ne me semble pas être la vilaine espèce dont tu parles... à la limite l'espèce dont tu parles pourrait être la perche soleil, même si tu tires un portrait un peu caricatural de l'espèce... En effet, si la perche soleil est classée dans la liste des espèces pouvant provoquer des déséquilibres (ce n'est pas le cas du gambusie qui nous intéresse dans ce sujet) c'est peut être aussi parce qu'elle est boudée des pêcheurs pour être consommée. Hors pour les pêcheurs, c'est important ! D'ailleurs il y a eu récemment une proposition venant de haut lieu pour déclasser la perche soleil des espèces pouvant provoquer des déséquilibres, comme quoi elle ne semble pas si nuisible que ça...

Fab
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Chuck Norris a déjà compté jusqu'à l'infini. Deux fois.

Salut,

Mettre de l'able de heckel ou appelé "dos vert", cela se reproduit plusieurs fois dans l'année

L'origine vient des États-Unis et du sud au nord du Mexique, le gambusie a été introduit pour les pays avec beaucoup de moustiques, c'était une solution naturelle de manière à dévorer les larves et donc limiter la prolifération...le paludisme. C'est une espèce invasive donc il est interdit de l'introduire ou de le transporter vivant.

Stan
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Si c'est impossible, il faut le faire, il n'y a pas de risque, puisque c'est impossible...

http://team94.fr/

Pour ce qui est des calicobas, déjà présents sur le site, il semblerait que les naissins servent également de garde manger pour les baby bass et les baby perches. Je pense davantage aux bass de 10 25 cm qui sont a mon sens les vrais prédateurs des gambusies.
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Leurre souple, est ce dur ?

achigan a écrit:

si la perche soleil est classée dans la liste des espèces pouvant provoquer des déséquilibres (ce n'est pas le cas du gambusie qui nous intéresse dans ce sujet) c'est peut être aussi parce qu'elle est boudée des pêcheurs pour être consommée

Heu... un truc m'échappe, là... non ? (tu n'aurais pas légèrement fourché du clavier ?)

Dernière modification par Lesfilmu: 30 avr 2016 - 19:16
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Lesfilmu

Stan a écrit:

Salut,

Mettre de l'able de heckel ou appelé "dos vert", cela se reproduit plusieurs fois dans l'année

Stan

Petit tour sur wikipdia relativement laconique, mais c'est une piste interessante bien qu'il semble plutôt vivre plus au nord. Pas evident à trouver.

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Leurre souple, est ce dur ?

achigan a écrit:

achigan a écrit:

snake-5 a écrit:

Introduire une espèce nuisible dans un plan d'eau et tout sauf pertinent surtout la Gambusie qui est surement la pire de tous.

Surtout si c'est pour nourrir les carnassiers, il faut mettre du Gardon, Ablette etc... mais pas cette sa*******.

C'est un poisson qui bouffe les œufs, les alevins et si il bouffe pas les poissons il leur arrache les nageoires, poisson très agressif.

Je ne suis pas sûr que tu saches bien de quoi tu parles... le Gambusie ne me semble pas être la vilaine espèce dont tu parles... à la limite l'espèce dont tu parles pourrait être la perche soleil, même si tu tires un portrait un peu caricatural de l'espèce... En effet, si la perche soleil est classée dans la liste des espèces pouvant provoquer des déséquilibres (ce n'est pas le cas du gambusie qui nous intéresse dans ce sujet) c'est peut être aussi parce qu'elle est boudée des pêcheurs pour être consommée. Hors pour les pêcheurs, c'est important ! D'ailleurs il y a eu récemment une proposition venant de haut lieu pour déclasser la perche soleil des espèces pouvant provoquer des déséquilibres, comme quoi elle ne semble pas si nuisible que ça...

Fab

Je sais très bien de quoi je parle, une recherche prends deux secondes :

http://www.forum-bassin.com/forum/viewtopic.php?t=911
http://especes-invasives.e-monsite.com/pages/les-poissons/gambusie-gambusia-affinis.html

Il y a d'autres liens et documentaire.

Gambusie n'est pas classer nuisible mais il l'est.

C'est un poisson très agressif, quasiment le même régime alimentaire que d'autres nuisible (œuf, alevin etc...).

Pour ta dernière phrase, tu crois que parce qu'ils veulent le déclasser, que c'est dû au fait qu'il pense que finalement c'est pas un poisson nuisible ?! lol

C'est dû au fait qu'ils ont baisser les bras et qu'ils ce sont dit qu'ils n'arriveront jamais à l'exterminer, ils ont parler aussi de déclasser le Poisson-chat et tout ça vient de la bouche de garde pêche et de membre de la fédé du 64.

Attendons des preuves scientifique pour savoir si son classement en nuisible est justifié ou non.

" Fourché ", je crois pas: c' est l' expression de la stricte vérité...Si ça " sert " à rien, c' est nuisible, si ça se bouffe pas, c' est dégueu, si j' aime pas, c' est pas bon...Je vois rien, là-dedans, qui peut choquer l' homo sapiens lambda!?
À part ça, ça peut se dresser à attaquer le malfaisant, ces Granbouzeux...Si ça le fait, je m' en prendrais bien un p'tit lot, moi! .
Pour le poisson-fourrage, je m' en tiendrais aux poissons de souche: gardons, ablettes, gougeons...Si les bass font la fine bouche, tu pourras toujours te faire une friture sympa, dans le pur respect et la tolérance qu' il se doit, oeuf corse! .
Carpe diem...

Lesfilmu a écrit:

achigan a écrit:

si la perche soleil est classée dans la liste des espèces pouvant provoquer des déséquilibres (ce n'est pas le cas du gambusie qui nous intéresse dans ce sujet) c'est peut être aussi parce qu'elle est boudée des pêcheurs pour être consommée

Heu... un truc m'échappe, là... non ? (tu n'aurais pas légèrement fourché du clavier ?)

Ouai j'avoue là...

Une Poule a écrit:

C'est un biotope des USA recréé en France que tu nous décris là Lesbegue !

clairement c'est bien pour ca que j'ai mis le petit
ca fait de belle grosse vache bien pechu en tout cas apres sur le plan écologique c'est autre chose
par contre j'ai pas eu vent pour le poisson chat le calek oui mais c'est pas encore fait ! d'un coté la aussi la population de chat a chuté un truc de fou un peu comme le bass bizarre a quand le tour du sandre
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Je rappelle seulement le questionnaire qu'a adressé la FNPF à l'ensemble des pêcheurs durant sa "grande consultation"...
http://www.peche-saone-et-loire.fr/consultation-pour-une-evolution-de-la-reglementation-peche-resultat-du-sondage-pour-le-departement-71/
On y lit :

Citation :

QUESTION 11 : SERIEZ VOUS FAVORABLE À EXTRAIRE LA PERCHE SOLEIL DE LA LISTE DES ESPÈCES NUISIBLES ?
Réponses des pêcheurs français : Non à 52%, Oui à 37%, NSP 11%

Au niveau national le non est à 57%. Mais clairement certains se demandent du bien-fondé de cette présence de l'espèce sur la liste... Un calicobas dans un milieu fermé qui ne lui est pas adapté (aquarium, petit bassin) se montre assez violent avec les autres individus pour protéger son espace vital. En plus grande étendue (étang, rivière) j'ai beaucoup plus de doutes sur ce caractère provocant véritablement un déséquilibre... Il y a des espèces en provoquant sans doute beaucoup plus qui ne sont pas sur cette fameuse sacro-sainte liste

Pour revenir au Gambusie, qui nous intéresse à la base ! J'en ai eu mis dans des bassins, des mares, vus tout le temps dans des étangs et ruisseaux depuis toujours. Je n'ai jamais vu une population de cette espèce, ni augmenter considérablement (bien au contraire d'ailleurs), ni décimer les populations de poissons "autochtones". Par contre les moustiques du coin : ils semblent prendre cher ! il nous sauvera du virus Zika

Fabien
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Chuck Norris a déjà compté jusqu'à l'infini. Deux fois.

Je comprends pas très bien le sujet là...en fait, dans notre pays, on a plein de poissons blancs, bien de cheu nous, qui pourraient parfaitement faire l'affaire en terme de garde manger prolifique.

En fait, il faut juste faire un truc: mettre en place de quoi leur permettre de se reproduire et en lâcher! Parlez en à un pisciculteur, c'est très simple et le principal problème d'un producteur va être de ne pas avoir une trop forte population à l'hectare, au risque de tout perdre un soir d'orage. Ceci s'entend sans prédateur, bien sûr.

Bref, ce n'est pas mon boulot, d'autre vont surement se jeter sur l'occasion pour blablater...mais ce que je veux dire, c'est que c'est loin d'être compliqué d'avoir une belle population de poisson fourrage, sans avoir à introduire une espèce qui va lancer un débat de 28 pages et des prises de têtes et surtout, d'éviter de jouer aux apprentis sorciers.

C'est sûr que c'est plus casse-pied que de mettre une bestiole qui se reproduit comme par magie, de devoir se donner un peu de mal à leur donner un environnement prolifique et des supports de ponte...
Mais surtout, en plus d'éviter de créer un scandale, les pêcheurs au coup seront vos amis!

EDIT: et en passant, nos poissons locaux mangent aussi les larves de moustiques et tout aussi bien...vu que c'est un peu la base de l'alimentation de tous les poissons.

Dernière modification par vesti37: 1er mai 2016 - 10:15
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Vesti37, je pense que tu n'as pas bien lu l’énoncée de mon interrogation, d’ailleurs tu reprends la formule que j'ai employé "apprenti sorcier". Je cible les gambusies car ils sont plus petits que les gardons et les ablettes, car je m'interroge sur la quantité de nourriture des PETITS , a l'évidence les gardons, ablettes, perches et petits bass servent de nourriture pour les poissons matures. Je cible vraiment les couches culottes, car je me dit que plus on les favorise, plus jolie sera la population. Pour ce qui est du débat de 28 pages prise de tête, moi j'appelle ça un échange d'idée, d’expériences voire une réflexion qui n'est jamais une mauvaise chose, bref un forum quoi !
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Leurre souple, est ce dur ?

Alors tu prends ça cash du mauvais pied...comme toujours dans ces débats...
C'est pas le but et tu n'as pas bien compris:
- d'une part, ce n'est pas parce que tu cibles les petits qu'une jolie population de blanc ne fera pas l'affaire! Des reproductions il n'y en a pas qu'une, certaines années il y en a plusieurs et fort heureusement, ils ne reproduisent pas tous le même jour.
- deuxièmement, la nature a ça de bien foutu: les reproductions s'enchainent! Et en général, la croissance des blancs est un peu moins rapide que celle des bébés bass. Du coup, quand eux sont petits un bon bout du garde manger aussi et tout ce petit monde se retrouve!
- troisièmement, qu'est-ce qui te prouve que le biotope de ton plan d'eau est assez bon pour avoir des gros bass parce que tu vas leur mettre à manger? Si ça se trouve, ça ne changera rien et en exagérant le trait (sinon, ça va s'enflammer pour rien ) au pire, si ces petites bêtes créé un déséquilibre sur d'autres espèces (je répète, je ne sais pas quelle peuvent-être la conséquence de leur introduction, c'est juste pour le débat justement ), le jeu en aura -t-il valu la chandelle?
- Quatrièement, c'est pas parce que dans un coin il y a des gros bass que dans un autre les conditions le permettront
- et enfin, la réponse a été donnée plus haut, au départ, les couches culottes, n'ont pas vraiment besoin de petits poissons pour se nourrir, ça c'est dans l'imaginaire du pêcheur, ils trouvent suffisamment d'insectes et petites proies avant de s'attaquer aux autres poissons. Si ils n'en trouvent pas assez naturellement de ces proies de départ, c'est peut-être que l'apport naturel de ton plan d'eau n'est pas suffisant et rajouter une espèce n'arrangera pas le soucis.

Donc, si je suis encore dans le débat, et dans l'échange d'idée je pense que leur introduction n'est pas pertinente!

Parce que en effet, 28 pages d'échanges d'idées, c'est un débat, et je suis plus pour que 28 pages de prises de tête stérile sur la différence entre 2 étangs que toi seul connait. Ca c'est stérile.
Et tu vois comment ça démarre? Aucune animosité ni envie de foutre le bordel dans mon précédent post. J'ai peut-être été direct, mais le but n'était pas de froisser!

Dernière modification par vesti37: 1er mai 2016 - 11:42
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Ah ben voila ce que je recherche en lançant le sujet, matière à nourrir ma réflexion (en attendant les bass) et du coup pourquoi pas en nourrir d'autres afin de ne pas agir bille en tête.
Et non, désolé si j'en ai donné l'impression mai je n'ai pas pris ton post du mauvais pied, j'ai juste expliqué pourquoi j'avais lancé ce sujet en réponse à ta question.
Aucun souci de mon côté, bien au contraire ton dernier poste est nourrit d'arguments pertinents.
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Leurre souple, est ce dur ?

Salut,

Je reviens dans la conversation et pige plus rien....ça doit être l'âge

Je confirme pour l'able de heckel, et pour ce qui est de le trouver, pas de souci, tu demandes à un pisciculteur du coin, certes, tous ne font pas d'ables, sinon regarde ici : http://www.armorvif.com/fr/31-gardons-ou-ides, c'est livré en sac par la poste, plus qu'à mettre.

Je reste sur des espèces de notre pays, il y a de quoi faire

Stan
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Si c'est impossible, il faut le faire, il n'y a pas de risque, puisque c'est impossible...

http://team94.fr/

Je ne connais pas assez les ables, à part que je me marrais à en pêcher quand j'étais gamin, mais ça fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à être dans cette optique.
Par contre, je trouve ça bien cher du kilo les ables! Je ne sais pas combien se vendent des gambusies, mais si c'est moins cher, c'est pas compliqué de comprendre pourquoi certaines espèces sont introduites plus que d'autres...
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