Forum pêche

Olf a écrit:

Le problème est que vous considérer que celui qui n'est pas pour est donc forcément contre.
Et on en arrive à lire des raccourcis du style vegan = intolérant.

C'est habituel du refus du changement, rien de nouveau. J'ai connu cela dans le cadre de la pêche à la mouche, aujourd'hui quasiment tous les parcours mouche seule sont sans ardillons avec graciation favorisée, ce sont les meilleurs parcours et ils gagnent du terrain sur ceux en pêche non rénovée.
Les leurristes français ont seulement une trentaine d'années de retard sur la réflexion de la modernisation de ce sport.

Nul n'est gêné par le mode de vie végétarien ou végan de certains, tant qu'ils n'emmerdent pas leurs contemporains.

C'est l'animalisme qui est le problème : le vegan est animalisteen général et il est sûr d'avoir raison, le vegan est prosélyte, le vegan veut imposer ses choix au reste du monde.

L'animalisme est un activisme pour tout petit cerveau. Il est souvent en prime un contraire de l'humanisme.

Dernière modification par White hunter: 7 fév 2024 - 13:22
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)

Olf a écrit:

Le problème est que vous considérer que celui qui n'est pas pour est donc forcément contre.
Le vegan n'a pas impossibilité de mangé de la viande. Il ne veut pas en manger. C'est très différent et c'est son droit. Il ne faut pas faire l amalgame avec : le vegan veut que personne mange de viande.
Il y a plein de chose que je ne suis pas ou que je n'aime pas sans pour autant être intolérant vis à vis de de ces choses.
Je trouve qu'on va de plus en plus vers une société où les gens se replis sur eux même, vers le communitarisme....
Ça craint :effraye:
L'excuse c'est ''ils sont radicaux alors moi aussi'' ou ''c'est pas moi qui ai commencé'' ...
C'est sûr que c'est productif ça :roll:

Biskui l'a dit pourtant :

Biskui a écrit:

Si il est vrai que les vegans ne veulent pas tous interdire la viande, il faut prendre en compte un autre effet : celui que les groupes les plus intolérants façonnent la façon dont l'ensemble fonctionne.

Ca ne t'aura pas échappé que la société devient extrêmement manichéenne et que le débat et la nuance n'ont pas leur place. Il n'y a qu'à voir le nombre de sujets qui déchainent les passions et sont relayés dans la presse alors qu'ils ne concernent qu'une minorité et que l'écrasante majorité s'en fout (mais se met à avoir un avis alors que ça ne les concerne pas et qu'ils ne se seraient jamais posés la question si ça n'avait pas été mis en avant).

Olf a écrit:

Le problème est que vous considérer que celui qui n'est pas pour est donc forcément contre.
Le vegan n'a pas impossibilité de mangé de la viande. Il ne veut pas en manger. C'est très différent et c'est son droit. Il ne faut pas faire l amalgame avec : le vegan veut que personne mange de viande.
Il y a plein de chose que je ne suis pas ou que je n'aime pas sans pour autant être intolérant vis à vis de de ces choses.
Je trouve qu'on va de plus en plus vers une société où les gens se replis sur eux même, vers le communitarisme....
Ça craint :effraye:
L'excuse c'est ''ils sont radicaux alors moi aussi'' ou ''c'est pas moi qui ai commencé'' ...
C'est sûr que c'est productif ça :roll:

Le vegan par définition ne mange pas de viande, j'ai jamais vu de végan accepter de manger de la viande personnellement. Et oui, c'est une radicalité dans l'attitude et le comportement vis à vis de la viande, par définition.

Tout comme les non fumeurs sont plus intolérants que les fumeurs, puisqu'ils ne veulent pas vivre à côté des fumeurs.

Mon exemple n'est pas en bien ou mal, je parle d'un effet qui est "la minorité la plus intolérante l'emporte", ou encore effet véto, que tout le monde a pu constater. Un exemple simple : dans un groupe de 10 collègues, si un ou deux disent au moment du repas "moi, je ne mangerai JAMAIS au fast food", y a de fortes chances que le choix du restaurant soit autre chose, qui contente tout le monde, quand bien même y en a ptet une majorité qui auraient bien aimé se fendre un McDo.

Et cet effet est utilisé largement en politique aujourd'hui et c'est à mon avis ce qui entraîne une radicalisation croissante des positions car pour se défendre de ça, une solution est d'être encore plus radical.

Il est même montré par l'expérience souvent que si on reprend ce groupe de collègues qui ne va pas au fast-food, vu qu'il ne s'agit pas d'une interdiction ferme ni d'une privation de liberté en tant que tel et qu'il n'y a pas de menace imminente, va avoir tendance à rationaliser en se disant "c'est vrai que c'est pas plus mal" par exemple.

Bref y a plein d'exemples que vous pouvez vous amuser à trouver, des curiosités, d'autant que couplé à la logique de marché et la quête du "marché total adressable" maximal, les effets sont intensifiés.

Pour revenir à la pêche, les assauts contre la pêche au vif etc... sont à prendre avec sérieux. A ce rythme ça pourrait bien devenir des assauts contre tout le loisir. (et c'est déjà le cas, quand on écoute les plus radicaux)

Dernière modification par Biskui: 7 fév 2024 - 13:34

Julien92 a écrit:

Olf a écrit:

Le problème est que vous considérer que celui qui n'est pas pour est donc forcément contre.
Le vegan n'a pas impossibilité de mangé de la viande. Il ne veut pas en manger. C'est très différent et c'est son droit. Il ne faut pas faire l amalgame avec : le vegan veut que personne mange de viande.
Il y a plein de chose que je ne suis pas ou que je n'aime pas sans pour autant être intolérant vis à vis de de ces choses.
Je trouve qu'on va de plus en plus vers une société où les gens se replis sur eux même, vers le communitarisme....
Ça craint :effraye:
L'excuse c'est ''ils sont radicaux alors moi aussi'' ou ''c'est pas moi qui ai commencé'' ...
C'est sûr que c'est productif ça :roll:

Biskui l'a dit pourtant :

Biskui a écrit:

Si il est vrai que les vegans ne veulent pas tous interdire la viande, il faut prendre en compte un autre effet : celui que les groupes les plus intolérants façonnent la façon dont l'ensemble fonctionne.

Ca ne t'aura pas échappé que la société devient extrêmement manichéenne et que le débat et la nuance n'ont pas leur place. Il n'y a qu'à voir le nombre de sujets qui déchainent les passions et sont relayés dans la presse alors qu'ils ne concernent qu'une minorité et que l'écrasante majorité s'en fout (mais se met à avoir un avis alors que ça ne les concerne pas et qu'ils ne se seraient jamais posés la question si ça n'avait pas été mis en avant).

Justement cela ne m'a pas échappé. Et je me refuse à tomber la dedans moi aussi sous prétexte ou me servant comme excuse que c'est pas moi qui ait commencé.

Dernière modification par Olf: 7 fév 2024 - 14:18

Biskui a écrit:

Olf a écrit:

Le problème est que vous considérer que celui qui n'est pas pour est donc forcément contre.
Le vegan n'a pas impossibilité de mangé de la viande. Il ne veut pas en manger. C'est très différent et c'est son droit. Il ne faut pas faire l amalgame avec : le vegan veut que personne mange de viande.
Il y a plein de chose que je ne suis pas ou que je n'aime pas sans pour autant être intolérant vis à vis de de ces choses.
Je trouve qu'on va de plus en plus vers une société où les gens se replis sur eux même, vers le communitarisme....
Ça craint :effraye:
L'excuse c'est ''ils sont radicaux alors moi aussi'' ou ''c'est pas moi qui ai commencé'' ...
C'est sûr que c'est productif ça :roll:

Le vegan par définition ne mange pas de viande, j'ai jamais vu de végan accepter de manger de la viande personnellement. Et oui, c'est une radicalité dans l'attitude et le comportement vis à vis de la viande, par définition.

Et alors qu'est ce que ça peut bien te faire qu il ne mange pas de viande tant qu'il ne t'empêche pas toi d'en manger ?
Ou alors qu'on te laisse manger de la viande ne te suffit pas. Tu ne veux pas de vegan ... Et ça c'est radical

Et ton exemple des fumeurs/non fumeurs est un mauvais exemple. Car dans ce cas il y a une nuisance. L'odeur et la fumée c'est pas très agréable, sans compter le danger pour la santé.

Dernière modification par Olf: 7 fév 2024 - 14:33

aller voir mon autre sujet, avec du EELV du PAZ et de la Marie de Paris....


"Le 1 sur la formation lors de l'acquisition du permis de pécher pourquoi pas.
Ok là-dessus, mais attention ce genre de démarche revient vite à un truc qui existe déjà, le "certificat de capacité" (pour élever a la maison des espèces sauvages) et le but est double : contrôler les gens dans leur vie privée et faire en sorte que ce soit compliqué, donc qu'il y en ait moins.
C'est le premier pas vers une interdiction... plus dur à obtenir -> plus cher -> moins de gens -> puisque moins de gens, pourquoi continuer ? -> interdiction
Et accessoirement, explosion du braconnage.."

Exactement, les tireurs sportifs subissent cela depuis des années. C'est un domaine ou des amendements du jour au lendemain, vous spolie de votre bien légalement acquis (la Réglementation est tres efficace la preuve à Marseille)... C'est comme l'interdicition du plomb qui va faire énormément de dégâts dans le monde de la chasse... pour un impact reel sur l'environnement plus que faible..

Olf a écrit:

Et alors qu'est ce que ça peut bien te faire qu il ne mange pas de viande tant qu'il ne t'empêche pas toi d'en manger ?
Ou alors qu'on te laisse manger de la viande ne te suffit pas. Tu ne veux pas de vegan ... Et ça c'est radical

Non mais j'utilise ça pour illustrer, ça aurait pu être pleins d'autre chose. Et je n'ai pas parlé de ma position / attitude vis à vis des vegan, moi, personnellement, je m'en cogne complètement.

Seulement voilà, des gens ne s'en cognent pas et ça a des impacts. Autour de mon ancien bureau à Paris par exemple, avec des espaces de djeunz coworkers, la part végétarienne / vegan des menus a augmenté drastiquement, quand c'est pas carrément des enseignes full veggie qui ont ouvert.

Un exemple: Chez Cojean (enseigne de restauration branchouille on va dire mais très fréquente à Paris, repaire de cadres) : sur 12 plats chauds servis, il y a 1 plat viande, 1 plat poisson. Soit 16,66%. Y a t'il vraiment 84% de végétariens pour autant ? Non.

Autre exemple : les fameuses cacahuètes dans les avions US. Pourquoi c'est quasiment impossible d'en trouver : https://www.verywellhealth.com/want-a-peanutfree-flight-learn-airline-allergy-rules-1324387

Chez Delta si 1 personne se déclare allergique tout le vol est privé de cacahuètes. D'autres ont carrément arrêté de s'emmerder avec ça.

Des autres exemples ? Pourquoi TOUT le Coca-Cola est-il casher ? Parce que les gens en ont rien à foutre, mais que c'est très important pour une partie des gens. Ca marche aussi avec pourquoi en banlieue parisienne les sushis sont ils halal ? Pourtant y a pas une majorité qui mange halal "naturellement".

Olf a écrit:

Biskui a écrit:

Le vegan par définition ne mange pas de viande, j'ai jamais vu de végan accepter de manger de la viande personnellement. Et oui, c'est une radicalité dans l'attitude et le comportement vis à vis de la viande, par définition.

Et alors qu'est ce que ça peut bien te faire qu il ne mange pas de viande tant qu'il ne t'empêche pas toi d'en manger ?
Ou alors qu'on te laisse manger de la viande ne te suffit pas. Tu ne veux pas de vegan ... Et ça c'est radical

Et ton exemple des fumeurs/non fumeurs est un mauvais exemple. Car dans ce cas il y a une nuisance. L'odeur et la fumée c'est pas très agréable, sans compter le danger pour la santé.

C'est pourtant parfaitement clair à qui veut faire l'effort de comprendre. Il y a la théorie du monde idéal, tolérant, avec des espaces de liberté bien scindés, celui auquel aspire la majorité à vrai dire. La pratique, c'est que certains s'aventurent là où ça ne les concernent plus et veulent priver d'autres de libertés au motif qu'elle ne sont pas en adéquation avec leurs valeurs alors que l'interaction est nulle. Prends les grands sujets de société type IVG, mariage gay, etc... sur le principe, ça ne fait que laisser le choix à ceux qui veulent avoir ce choix tout en n'imposant rien à ceux qui seraient contre. Dans les faits on a vu deux trois manifs de ceux qui sont contre et qui voudraient que ce soit pareil pour tout le monde, c'est là que ça devient un problème.

Olf a écrit:

Je pense que par rapport à eux, c'est toi qui a commencé à leur coller des étiquettes.

:mrgreen:

Je ne vais pas répondre, c'est inutile... qui vivra verra...

Allez je t'accorde un truc "militants" (a ajouter à Vegan, Anti-spécistes et anti-chasse/pêche).

Le truc, c'est que ce sont de ces militants/activistes que je parle, pas des autres... car ce sont eux qui vont nous niquer... mais pour comprendre çà, il aurait fallu lire le contenu au lieu de réagir vs le messager... (comme d'hab...)
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Lesfilmu

flyart94 a écrit:

Suppression de la gaffe, fin des triples et extinction des ardillons à terme

Ok, que des truc alakon alors (puisque chacun peut déjà le faire...)
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Lesfilmu

Biskui a écrit:

Si il est vrai que les vegans ne veulent pas tous interdire la viande, il faut prendre en compte un autre effet : celui que les groupes les plus intolérants façonnent la façon dont l'ensemble fonctionne.

Un exemple :

- les vegans ne mangent JAMAIS de viande
- un "omnivore" peut manger vegan (mais peut aussi ne pas le faire)

D'un côté il y a impossibilité de l'autre il y a contingence.

L'effet est simple, quand les vegan deviennent une minorité suffisamment nombreuse et se mettent à demander à manger vegan au restaurant, les restaurateurs doivent proposer des options vegan, mais ils ne sont pas obligés de proposer de la viande.

D'où la "véganisation" dans certains quartiers parisiens, y compris dans des restau classiques, et ça a plein d'autres effets de bord.

Donc il n'y a même pas besoin d'interdire, simplement d'être intolérant à quelque chose.

Et cette théorie est utilisée politiquement, repose sur un système de pensée et des stratégies.

Voilà, y'en a au moins qui suivent

Nota : je n'ai aucun problème à ce qu'ils (vegan/verts/anti-machin) existent et le pensent, je suis plus réticent (légèrement ) quand ils veulent me l'imposer... ce qui est le cas de la partie militante de ces mouvements...
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Lesfilmu

Après c'est pas mal ça non ? Et puis la on ne peut pas critiquer les vegans, il ne s'agit que de la logique de marcher : une demande créer l'offre, l'offre créer encore plus de demande, etc... enfin le faite que les restaurants soit végétariens ou vegans ne t'empêche pas de manger... juste la société évolue, avec de nouvelles demandes et donc de nouvelles offres. Ma copine est végétarienne, pour trouver un restau qui offre de vraie plat végétarien c'était vraiment la galère avant, on est tout les deux super content lorsque l'on en trouve maintenant. Et si demain tout est vegan ou végétarien (ce qui n'arrivera pas, rassurer vous, regardez les statistiques, les groupes politiques en vogue c'est pas franchement leur dada le veganisme) et bien tu pourra toujours manger de la viande chez toi, personne ne t'aura interdit d'en consommer, juste que la demande étant tellement basse que ta simple consommation ne suffira pas à faire que l'offre existe. Tu sera comme un végétarien dans les 60 . Mais encore une fois, si certains groupuscules se font entendre regarder les intentions de votes, regarder ce qui vient de se passer avec les agriculteurs, regarder les élections dans les autres pays, j'ai pas franchement l'impression que le veganisme ou que les écologistes aient le vent en poupe. Et si le vert ne semble pas s'imposer le brun devient de plus en plus à la mode. D'ailleurs on parle des états Unis comme d'un pays envahi par le wokisme et autre radicaux de gauches. Jusqu'à preuve du contraire Biden n'en est pas un et Trump est ouvertement raciste, suprématiste blanc, climatosceptique et anti démocratique. Bolsonaro pareil, Milei pareil, Orbán pas entièrement mais bon... bref je ne vois pas les vegans en force dans un seul pays du monde. Enfin en Inde il ne faut pas toucher à une vache tout de même . Donc je pense que nos steaks sont en sécurité. La pêche au niveau nationale aussi. Au niveau local c'est autre chose, surtout dans les villes, là il peut y avoir effectivement, par le jeux de minorité forte qui savent peser là où il faut, de véritables remise en cause de nos pratiques. Mais bon dans une democratie c'est normal, c'est le jeux. Le pb c'est notre manque de réponse et d'organisation, pas le faite que certains expriment leur opinion, c'est leur droit. Si ils savent être convaincants c'est que nous n'avons pas su l'être autant voir mieux qu'eux. Donc à vos barques, vos cannes et à vos flotteurs et bloquont les canaux en plein mois d'août !! Je dis ça qu'à moitié en rigolant . Et jusqu'à preuve du contraire ce qui ravage nos rivières (exemple du Doubs) c'est plus nos modes de consommation. Et ça, ça nous empêche concrètement de pêcher maintenant. Le manque d'eau pareil. Alors oui certains groupes s'organisent, mènent des campagnes d'informations, il faut le prendre au sérieux, y répondre par d'autres campagnes de communication, mais il ne faut pas que cela nous fasse oublier que ce qui concrètement empêche certains et certaines de pêcher aujourd'hui c'est le réchauffement climatique et la pollution, en somme nos modes de vie :).

P.S. : soit dit en passant j'apprécie le ton des débats, c'était agréable :).

Dernière modification par Juu: 7 fév 2024 - 15:08

Juu a écrit:

il ne faut pas que cela nous fasse oublier que ce qui concrètement empêche certains et certaines de pêcher aujourd'hui c'est le réchauffement climatique et la pollution, en somme nos modes de vie :).

L'arbre pour cacher la forêt, l'écran de fumée, appelle ça comme tu veux. J'irai même encore plus loin en notant la dissonance entre luter - au moins en façade - contre ça et s'alarmer de la baisse de natalité et d'avoir la croissance pour unique boussole.

Oui voilà c'est ce que je voulais dire.
La majorité de mes amis et connaissances sont des gens proches de l’environnement et de sa protection, une bonne partie ne mange pas ou peu de viande, pour autant ils essayent pas d'imposer ça aux autres.
D'ailleurs si on veut renverser la chose, on est encore regardé un peu bizarre quand on aimerait ne pas manger de viande au resto ou au boulot etc... et c'est même souvent impossible de trouver un sandwich végétarien dans nos campagnes, qu'on nous vend limite plus cher dans nos villes

Lesfilmu a écrit:

Olf a écrit:

Je pense que par rapport à eux, c'est toi qui a commencé à leur coller des étiquettes.

:mrgreen:

Je ne vais pas répondre, c'est inutile... qui vivra verra...

Allez je t'accorde un truc "militants" (a ajouter à Vegan, Anti-spécistes et anti-chasse/pêche).

Le truc, c'est que ce sont de ces militants/activistes que je parle, pas des autres... car ce sont eux qui vont nous niquer... mais pour comprendre çà, il aurait fallu lire le contenu au lieu de réagir vs le messager... (comme d'hab...)

Mauvaise foi... tkt je comprends très bien
Si c'est des militants anti/activistes anti... dont tu parlais. Tu ne l'as pas précisé. Et je ne vois pas en quoi la lecture du contenu permet cette précision dans tes propos.
C'est d'autant plus bête que si tu parlais bien d'eux uniquement, je pense que pour le coup on est tous assez en accord sur le sujet.

Dernière modification par Olf: 7 fév 2024 - 15:58

Biskui a écrit:

Olf a écrit:

Et alors qu'est ce que ça peut bien te faire qu il ne mange pas de viande tant qu'il ne t'empêche pas toi d'en manger ?
Ou alors qu'on te laisse manger de la viande ne te suffit pas. Tu ne veux pas de vegan ... Et ça c'est radical

Non mais j'utilise ça pour illustrer, ça aurait pu être pleins d'autre chose. Et je n'ai pas parlé de ma position / attitude vis à vis des vegan, moi, personnellement, je m'en cogne complètement.

Seulement voilà, des gens ne s'en cognent pas et ça a des impacts. Autour de mon ancien bureau à Paris par exemple, avec des espaces de djeunz coworkers, la part végétarienne / vegan des menus a augmenté drastiquement, quand c'est pas carrément des enseignes full veggie qui ont ouvert.

Un exemple: Chez Cojean (enseigne de restauration branchouille on va dire mais très fréquente à Paris, repaire de cadres) : sur 12 plats chauds servis, il y a 1 plat viande, 1 plat poisson. Soit 16,66%. Y a t'il vraiment 84% de végétariens pour autant ? Non.

Et alors c'est quoi le problème, c'est la loi de l'offre et de la demande.
Il y a de nouveaux établissements vegan/végétarien. Ils ont remplacés les autres établissements? il n'y a plus d'autres choix ? Tu ne peux plus manger ce que tu veux ?

Olf a écrit:

Biskui a écrit:

Olf a écrit:

Et alors qu'est ce que ça peut bien te faire qu il ne mange pas de viande tant qu'il ne t'empêche pas toi d'en manger ?
Ou alors qu'on te laisse manger de la viande ne te suffit pas. Tu ne veux pas de vegan ... Et ça c'est radical

Non mais j'utilise ça pour illustrer, ça aurait pu être pleins d'autre chose. Et je n'ai pas parlé de ma position / attitude vis à vis des vegan, moi, personnellement, je m'en cogne complètement.

Seulement voilà, des gens ne s'en cognent pas et ça a des impacts. Autour de mon ancien bureau à Paris par exemple, avec des espaces de djeunz coworkers, la part végétarienne / vegan des menus a augmenté drastiquement, quand c'est pas carrément des enseignes full veggie qui ont ouvert.

Un exemple: Chez Cojean (enseigne de restauration branchouille on va dire mais très fréquente à Paris, repaire de cadres) : sur 12 plats chauds servis, il y a 1 plat viande, 1 plat poisson. Soit 16,66%. Y a t'il vraiment 84% de végétariens pour autant ? Non.

Et alors c'est quoi le problème, c'est la loi de l'offre et de la demande.
Il y a de nouveaux établissements vegan/végétarien. Ils ont remplacés les autres établissements? il n'y a plus d'autres choix ? Tu ne peux plus manger ce que tu veux ?

ahah mais j'ai pas parlé de moi et de mon avis là, je donne un fait et une théorie.

A vue de nez je dirais que de toutes façons, manger de la viande, ça va vite devenir un truc de privilégiés, par la force des choses. Enfin ça l'est déjà un peu d'ailleurs.

Biskui a écrit:

Olf a écrit:

Biskui a écrit:

Olf a écrit:

Et alors qu'est ce que ça peut bien te faire qu il ne mange pas de viande tant qu'il ne t'empêche pas toi d'en manger ?
Ou alors qu'on te laisse manger de la viande ne te suffit pas. Tu ne veux pas de vegan ... Et ça c'est radical

Non mais j'utilise ça pour illustrer, ça aurait pu être pleins d'autre chose. Et je n'ai pas parlé de ma position / attitude vis à vis des vegan, moi, personnellement, je m'en cogne complètement.

Seulement voilà, des gens ne s'en cognent pas et ça a des impacts. Autour de mon ancien bureau à Paris par exemple, avec des espaces de djeunz coworkers, la part végétarienne / vegan des menus a augmenté drastiquement, quand c'est pas carrément des enseignes full veggie qui ont ouvert.

Un exemple: Chez Cojean (enseigne de restauration branchouille on va dire mais très fréquente à Paris, repaire de cadres) : sur 12 plats chauds servis, il y a 1 plat viande, 1 plat poisson. Soit 16,66%. Y a t'il vraiment 84% de végétariens pour autant ? Non.

Et alors c'est quoi le problème, c'est la loi de l'offre et de la demande.
Il y a de nouveaux établissements vegan/végétarien. Ils ont remplacés les autres établissements? il n'y a plus d'autres choix ? Tu ne peux plus manger ce que tu veux ?

ahah mais j'ai pas parlé de moi et de mon avis là, je donne un fait et une théorie.

J'ai du mal à suivre alors.
Le fait je vois.
Mais la théorie ? Et c'est la théorie de qui si c'est pas ton.avis ?

Manger de la viande n'est pas qu'un truc de privilégier.
Il y a pas mal de gens, en campagne notamment, qui élèvent quelques animaux à cette fin (lapin, poulet, mouton, cochon...).
Sans compter les petits producteurs qui sont les premiers consommateurs de leurs produits.

Dernière modification par Olf: 7 fév 2024 - 16:36
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Oui enfin je l'ai dit plus haut, l'exemple de la part dominante du vegan est plus qu'anecdotique, moi qui vit dans la france normale je galère au resto pour trouver du végétarien, que ça soit en plat ou en sandwich.
au fond c'est pas grave dans ces cas là je mange de la viande.

Mais c'est pareil, l'offre et la demande, et pour l'instant la grande majorité des français veut encore de la bidoche, et si dans certains quartiers de paris c'est le contraire, bah ça reste anecdotique. Et il reste quand même de la viande a priori...