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Sujet: Pollution

HBB
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message 1er sep 2023 - 18:00 | Pollution  
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https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/aveyron-15-tonnes-d-un-m%C3%A9lange-de-goudron-d%C3%A9vers%C3%A9es-dans-un-cours-d-eau/ar-AA1g60r3?ocid=msedgntp&cvid=631625a036864637b72f537591747d6a&ei=14
Elorn29N
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message 1er sep 2023 - 18:15 |  
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Et une de plus :

https://www.ouest-france.fr/environnement/pollution/a-plouedern-une-enquete-ouverte-apres-la-pollution-dun-affluent-de-lelorn-c0f549a0-4665-11ee-8cda-d2dffd426c40

Plus de 50 pollutions en cinq ans seulement ! dont 90 % par du lisier de porc à divers stades de traitement ont tué des dizaines de milliers de truites, de saumons, de chabots, de vairons, de loches, de lamproies de Planer, d'anguilles dans notre coin de Bretagne ! Voici un rappel de quelques unes, beaucoup passent inaperçues... Rien que dans notre département le 29 : j'oublie celles du Finistère sud où "çà" s'arrange à l'amiable avec les pollueurs... pollutions successives du Traon Kerne, de la Flèche en 2017, 2018, parfois deux par an en provenance du même élevage ! 2019, 2020 et 2021 ! - pollution de la Penzé du 02 Avril 2021, ruisseau Traon Stang du week end du 14 juillet 2022, ruisseau qui s’écoule sur le Coatoulzarch avec impact sur la distribution en eau potable sur le territoire du pays du Léon. Mauvaise action d’une carrière fonctionnant sans autorisation préfectorale ICPE, ruisseau le Tromorgan 29 juillet 2022 SARL Colin ( Evel Up) de Plouigneau ( amonique suite a un dysfonctionnement usine de traitement de lisier) et du Gaec le Floch Troadec de Plougonven ( par non respect des règles élémentaires ICPE) , affluent du Jarlot, mettant en péril la distribution en eau potable du Pays de Morlaix, pollution du Pontplaincoat, superbe ruisseau cotie de Plougasnou, Pays de Morlaix, déversement de plus d’un m3 de soude de l’établissement agro alimentaire Primel Gastronomie (facteur humain), le 26 Juillet 2023. 1.7 millions d’euros d’argent public pour la réhabilitation de ce ruisseau...
- Carhaix le 24 juin 2023 : grave pollution de la rivière l’Hyère suite à un rejet de soude (encore), dans les eaux usées de l’entreprise agro alimentaire Nutri’Babig, filiale de Sodiaal, installée zone de Kergorvo, rejet qui a conduit à un dysfonctionnement de la station de traitement des eaux usées de Moulin Hézec, mise en danger de la distribution en eau potable du bassin versant de l’Aulne du Bassin de Châteaulin pour la deuxième fois en moins de 3 ans !
J'en oublie, plus celles qui n'ont pas été vues... Et maintenant le Ruisseau du Justicou , affluent de l’Elorn Le lundi 28 août 2023, à Plounéventer (29), dysfonctionnement de l’usine de traitement de lisier , tuant toute vie aquatique sur 7kms sans compter les impacts écologiques dans l' Elorn, l'arrêt de l’usine de pompage et de traitement du pays de Landerneau, de Brest et de la région d’Iroise. Ce ruisseau a été touché par d'innombrables pollutions depuis plus de 20 ans... Sans rappeler à nouveaux les enjeux eau potable, ces cours d'eau devraient être de véritables sanctuaires d'une faune de plus en plus rare dont anguilles, truites et saumons en voir d'extinction... Nos petits enfants, ne verront pas certaines de ces espèces...
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John78
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message 1er sep 2023 - 18:28 |  
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J'ai vu le film "Les Algues Vertes" cet été (et lu la BD), j'étais dans les Cotes d'Armor justement. C'est sidérant la compromission des politiques, des industriels, des syndicats agricoles. Film et BD a aller voir absolument pour comprendre comment on en est arrivé là...

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Dernière modification par John78: 1er sep 2023 - 18:42
Elorn29N
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message 1er sep 2023 - 18:58 |  
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sm6.gif John icon_exclaim.gif

On peut (pouvait ?) ajouter les magistrats, les syndicats de bassin, les fonctionnaires de différents services de la préfecture parmi les complices (j'en oublie).

Pouvait icon_question.gif icon_rolleyes.gif Il semble qu'aussi bien du côté de la préfecture, que du syndicat de bassin (nouvelle équipe) et de l'OFB, çà bouge icon_exclaim.gif

Pourquoi icon_question.gif Pas par respect des milieux ou par la naissance soudaine et spontanée d'une fibre écologique mais parce qu'en 2022, des villes de notre secteur n'ont pas été loin de ne plus avoir d'eau potable en quantité suffisante. Cela que ce soit du côté Nord de l'Elorn (Plouvorn, Saint-Pol, Morlaix) ou du côté Ouest (Brest, Guipavas, les Abers)... Des captages fermés du fait de pollutions ont obligé à d'importants transferts d'eau potable en provenance de l'Elorn vers le Nord et l'Ouest. Le lac du Drennec a assuré sa mission de réserve d'eau potable pour le Finistère Nord.

Plus d'eau en Bretagne, çà fait rire icon_exclaim.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif Pas vraiment le cas cette année, il faut le reconnaître...

Qu'en sera t'il bientôt icon_question.gif Avec la construction d'un méthaniseur, l'autorisation d'un élevage de 400 bovins en amont du lac, plus des dindes, on peut penser que la catas est pour demain.
D'autant plus qu'en aval, le glacier Fronery qui travaille pour Nestlé veut doubler sa production...

icon_evil.gif

Dernière modification par Elorn29N: 1er sep 2023 - 19:00
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John78
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message 1er sep 2023 - 19:08 |  
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Oh oui je vois bien le truc icon_evil.gif
Ce qui m'a sidéré cet été dans le 22 c'est la construction d'une serre géante d'au moins 3 ou 4 hectares, chauffée bien sur. On se serait cru a Almeiria en Andalousie mais version Bretonne. Je passe sur le maïs partout, jusqu'en bord de mer. C'est simple, y a plus une vache dans les prés. Le modèle agro Breton c'est vraiment l'enfer, mais l'enfer. On se demande comment il peut y a avoir encore un peu de vie dans les rivières, ca tient du miracle.

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greg38
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message 3 sep 2023 - 21:20 |  
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Oui c'est complètement surréaliste... la corse version agriculture intensive.
Elorn29N
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message 5 sep 2023 - 15:40 |  
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Bonnes remarques icon_exclaim.gif

Comme mon AAPPMA et maintenant une voisine, voir deux ne sont plus dans le consensus mou, c'est parfois tendu... très tendu... voiture rayée,épouse menacée dans son commerce, personnellement d'avoir ma maison et ma voiture aspergée de lisier... le maire qui m'a dit cela a traversé la table qui nous séparait malgré son quintal... Dommage icon_exclaim.gif icon_rolleyes.gif Il est aujourd'hui président de la communauté de communes et a promis de nous tuer (financièrement). C'est en cours avec la GEMAPI... On a du passer de 6 à 1,5 salariés ces dernières années... icon_evil.gif ans
Je passe sur ceux qui veulent me casser la gueule... encore un paire d'années et ce sera facile, j'ai 74 ans. icon_lol.gif Entre autres, merci sm6.gif aux donneurs de leçons de certains d'entre vous qui fustigent les "papis vifeurs" ou ceux qui entretiennent les cours d'eau mais eux, que font-ils à part consommer icon_question.gif icon_mrgreen.gif

On se demande comment il reste encore une truite dans nos cours d'eau...
Formidable résilience de l'espèce icon_exclaim.gif Mais elle a ses limites.

Dans des ruisseaux affluents de l'Elorn où il m'arrivait de pêcher au toc, difficile parfois de passer un leurre ou même un ver entre les frondaisons, les arbres couchés dans le lit... c'était parfois entre 20 et 30 truites en trois heures de pêche dans les années 90. On peut diviser par deux aujourd'hui.

C'est aussi le cas pour l'Elorn à la mouche.

Aucune aide ou quasi de la fédé et rien de la FNPF ; en particulier, nous aimerions revoir publiée sur internet la formule Krugler (V2I) de l'ex AFB devenue OFB... qui permet d'évaluer les dommages écologiques.
Cette formule est issue de la formule Nihouarn (VPIF), présentée en avril 2007 devant la cour de cassation, jugée difficile pour les magistrats. Krugler offre une certaine simplification (substitution de la pente et du coût estimé des travaux de reconstitution du milieu par le rang Stralher). new_puppy_dog_eyes.gif

La seule formule présentée aujourd'hui sur Internet et enseignée dans les fac est celle du Commissariat Général eu Développement Durable (CGDD). Une pantalonnade icon_exclaim.gif icon_lol.gif : une formule unique quel que soit le classement du dommage (grave ou de moindre gravité) et surtout qui se veut applicable quel que soit le milieu : eaux douces, et marines, terres diverses (landes, bois, cultures, dunes...) et quel que soit le type de dommages : destruction physiques (travaux ou autres), pollutions, braconnage d'un ou de plusieurs spécimens d'une espèce terrestre ou aquatique... icon_rolleyes.gif
sm2.gif sm4.gif

Les conseils des pollueurs se sont bien sûr rués sur cette formule magique... Personne ne bouge à ma connaissance ni du côté de la FNPF, ni de l'OFB auxquels je me suis adressé en 2021, pas plus que du côté du CGDD... Seule l'OFB a répondu par mail pour confirmer qu'il n'y avait pas de formule officielle... Propos confirmé par un procureur croisé pendant un colloque sur les travaux d'intérêt généraux (TGI). "On" est agréé par l'administration pénitentiaire.

Le plus terrible est en train de se produire, les pollutions même si elles tuent toute faune (invertébrés compris) et flore sur plusieurs kilomètres de cours d'eau de première catégorie, à migrateurs, d'espèces en danger d'extinction, de cours d'eau classé NATURA 2000, classés conformes, en gestion patrimoniale sont classées "de moindre gravité". Deux jugements le confirment (même affaire dont un en cour d'appel à Rennes).

Un virage important a semblé se faire jour lors de notre dernière audience au tribunal judiciaire de Brest avec la nouvelle équipe de juristes spécialisés. Quel changement car avant 2023, c'est tout juste si ce n'était pas l'AAPPMA qui embêtait ces pauvres pollueurs... Le livre et le film sont sur ce point édifiants.

La fédé suit mollement mais encourage les AAPPMA qui, même pour des pollueurs multiricidivistes, les transactions amiables avec une clause de confidentialité... Rien dans la presse, rien au tribunal, une pollution qui passe inaperçue... Qui donc officiellement n'existe pas icon_exclaim.gif icon_evil.gif çà, c'est du côté de Quimper. Envie de tout envoyer ballader icon_exclaim.gif icon_evil.gif Mais qui derrière icon_question.gif

HELP icon_exclaim.gif icon_rolleyes.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif Je reste combatif et après la coupe du monde militaire de rugby, je vais m'y remettre... icon_mrgreen.gif icon_evil.gif :roll:

Pour info : six affaires en cours dont une en appel et une au tribunal administratif icon_exclaim.gif uniquement pour ma petite AAPPMA.
Il faudrait un salarié à temps complet ou recourir à un cabinet spécialisé mais on en a pas les moyens financiers. icon_evil.gif

Dernière modification par Elorn29N: 5 sep 2023 - 16:08
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squale
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message 6 sep 2023 - 12:45 |  
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Elorn29N a écrit:
Entre autres, merci sm6.gif aux donneurs de leçons de certains d'entre vous qui fustigent les "papis vifeurs" ou ceux qui entretiennent les cours d'eau mais eux, que font-ils à part consommer icon_question.gif icon_mrgreen.gif

Comme j'imagine que cela m'est adressé (la vieillerie aidante et la sénilité s'installant, je me suis découvert bien plus parano qu'auparavent) j'ai bien reçu de multiples fois le message Elorn wink01.gif qui, quand tu le rapporte, est éloigné des propos que j'ai pu tenir ou de l'état d'esprit dans lequel je suis. C'est ta grille de lecture, ton ressenti (voir ton ressentiment) et j'en suis désolé ... Quoi dire de plus.

Pour en revenir au sujet que John à soulevé, la Bretagne est sacrifiée sur l'hotel du prodictivisme industrio agroalimentaire pour palier à son enclavement (c'est pas un gros mot) et pour l'aider à se maintenir sur le territoire et être productive.
Cela fait pas mal de temps que l'élevage de porc est "problématiques", tout le monde est au courant (ce n'est pas possible autrement) et c'est bien là la difficulté quand les politiques et les industriels régentent les térritoires et la vie des gens. Les décideurs décident, en dépit du bon sens, les personnes se succèdent au ministère de l'agriculture et comme c'est un jeu de chaises musicales j'imagine qu'au pire c'est "après moi le déluge"ou au mieux c'est conjectural ... Malheureusement qui dure, c'est ballot !

A l'aune de ce que l'on va se prendre dans la tronche c'est une posture qui est loin d'être à hauteur de vue, et donc pathétique. Pathétique et mortifère et j'espère ne pas vivre assez longtemps pour assister au délitement de l'humanité (je sais c'est lâche mais j'en ais soupé de la nature humaine ... Burp remet moi une mousse patron) drunken_smilie.gif

a+ squale
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Elorn29N
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message 6 sep 2023 - 23:55 |  
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Citation :
la vieillerie aidante et la sénilité s'installant, je me suis découvert bien plus parano qu'auparavent

C'est possible en effet car tu n'étais pas la première cible... icon_lol.gif

Quand on m'attaque, je réplique mais ne suis pas rancunier même vis à vis de mes pires détracteurs.
Je n'oublie pas mais passe l'éponge et le sujet ici me parait dépasser de loin des vaines querelles entre petits pêcheurs... icon_rolleyes.gif

Effectivement, j'ai l'impression qu'on va droit dans le mur, et pas qu'en matière d'environnement. icon_sad.gif
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FatSad
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message 7 sep 2023 - 15:35 |  
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squale a écrit:
[
A l'aune de ce que l'on va se prendre dans la tronche [...] j'espère ne pas vivre assez longtemps pour assister au délitement de l'humanité

icon_mrgreen.gif

Alors il va falloir mourrir vite ¡Hombre! sm32.gif
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--Il faut avoir satisfait son envie de posséder et pêcher avec tous les leurres, cannes et moulinets... Pour se rendre compte que l'on se satisfait de pêcher avec presque rien--
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waoo
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message 7 sep 2023 - 19:35 |  
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C'est sur Elorn , pas juste possible icon_biggrin.gif

La Bretagne enclavée icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
squale
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message 8 sep 2023 - 13:23 |  
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FatSad a écrit:

icon_mrgreen.gif

Alors il va falloir mourrir vite ¡Hombre! sm32.gif

C'est clair, et le plus vitesera le mieux ... J'ai pas envie de faire de vieux os moi ... La vieillesse pouah ! icon_wink.gif

waoo a écrit:
La Bretagne enclavée icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

"Enclavée"

a+ squale

Dernière modification par squale: 8 sep 2023 - 13:23
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waoo
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message 8 sep 2023 - 16:02 |  
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Même avec une majuscule y'en a un paquet des régions Françaises qui aimeraient être enclavée comme la Bretagne icon_lol.gif
Perchiste1995
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message 9 sep 2023 - 08:40 |  
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Et puis surtout malgré tous ces problèmes, il n'y a rien à faire nos "dirigeants" ne veulent pas faire changer le cap pour améliorer cette situation ...
Elorn29N
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message 2 nov 2023 - 23:36 |  
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Citation :
J'ai vu le film "Les Algues Vertes" cet été (et lu la BD), j'étais dans les Cotes d'Armor justement. C'est sidérant la compromission des politiques, des industriels, des syndicats agricoles. Film et BD a aller voir absolument pour comprendre comment on en est arrivé là...

a écrit John78.

Un autre livre à ne pas rater, vous y trouverez quelques anecdotes qui concernent notre AAPPMA et bien d'autres éléments traités de manière différente par un journaliste lui même fils d'agriculteur breton



Extraits du quatrième de couverture : "Depuis les années 1960, le système agro-industriel fait naître des empires transnationaux et des baronnies rurales. Il créé des usines et des emplois. Il entraîne la disparition progressive des paysans, l'asservissement de nombreux salariés de l'agroalimentaire, l'altération des écosystèmes et la généralisation de la nourriture en boite... Il prospère grâce à la bienveillance, l'impuissance ou la lâcheté des autorités. Il engendre ses propres mythes, capable de façonner durablement les mentalités. Il enrichit considérablement une minorité, alors que certains se contentent de survivre grâce aux subventions ou doivent s'estimer heureux parce qu'ils ont un travail. Il sait faire taire les récalcitrants à coup de menaces, de pressions, d'intimidations, de calomnies ou de sabotages..."
7 ans d'enquête, des témoignages saisissants, parfois avec les noms des protagonistes quand ils ont donné leur accord. Les pollutions et destructions des cours d'eau y sont bien sûr évoquées.
"... Oligarchie ou mafia jurent certains..."
"La violence est son corollaire. Le silence, son assurance vie."

A lire absolument icon_exclaim.gif

Dernière modification par Elorn29N: 2 nov 2023 - 23:39
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Elorn29N
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message 30 déc 2023 - 11:52 |  
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Citation :
Pour info : six affaires en cours dont une en appel et une au tribunal administratif icon_exclaim.gif uniquement pour ma petite AAPPMA.
Il faudrait un salarié à temps complet ou recourir à un cabinet spécialisé mais on en a pas les moyens financiers. icon_evil.gif

Je vous tiens informés : ce n'est plus six mais sept (7) affaires que nous avons en cours dont depuis peu deux en appel et même trois avec les AAPPMA voisines avec lesquels nous coopérons en toute transparence et amitié. Les vieilles querelles du passé ont été enterrées face aux menaces présentées par les pollutions successives. L'affaire en plus est la pollution du Justiçou, affluent de l'Elorn où il y avait avant pas mal de saumons qui remontaient y frayer... Tout est mort sur 7 km jusqu'à la confluence.

Avant la création de l'instance spécialisée environnement au TJ de Brest, c'est nous qui faisions appel pour dénoncer le classement inapproprié en dommage de moindre de gravité pourtant évident quand on lit la doc du CGDD (Comment évaluer les dommages écologiques graves), les calculs inadéquats, malhonnêtes présentés par nos adversaires. A part ceux de la fameuse instance spécialisée du tribunal de Brest, quels sont les magistrats qui ont lu cette doc. ? Une honte icon_exclaim.gif Je passe sur les détails... icon_evil.gif

Le résultat est que ce sont aujourd'hui les pollueurs qui interjettent appel icon_exclaim.gif icon_rolleyes.gif Ils veulent faire rejeter les calculs validés par les juges (toujours pas de formule idéale dans notre pays icon_exclaim.gif ) ou pire : icon_evil.gif new_puppy_dog_eyes.gif alors que les P.-V. de l'OFB et des gendarmes sont clairs et les désignent comme auteur des délits (ce sont des délits icon_exclaim.gif ), que les P.-V. mentionnent qu'ils ont reconnu les faits, ils contestent aujourd'hui leur responsabilité icon_exclaim.gif ENORME icon_exclaim.gif icon_lol.gif

Pour moi, une seule raison : échapper aux décisions de la fameuse instance spécialisée très compétente, pointue même, substitut du procureur comprise. Ils préfèrent être jugés par les juges de la cour d'appel qui jusqu'à présent (la dernière en 2021) ne prenaient en compte que les dires des pollueurs et de leurs conseils... malgré les évolutions juridiques dont la loi du 8 août 2016.

çà sent la magouille... new_puppy_dog_eyes.gif

Ma démarche actuelle : il faut tuer la méthode Léger obsolète, du siècle dernier, basée sur le remplacement des poissons sauvages par des poissons de piscicultures... (qu'on m''explique pour les anguilles et le saumons etc. ), Bannir ou faire modifier la méthode du CGDD, magique, mais pas ou peu adaptable aux pollutions des cours d'eau les plus courantes (lisier, laiteries...) qui tuent toute faune et flore, détruit les habitats (dépôts de lisier), dépasse les enjeux halieutiques qui sont les seuls pris en compte, concerne la santé publique (coquillages toxiques, algues vertes), contribuent à la disparition d'espèces... et faire reconnaître la méthode Krugler ou V2I suite logique de la méthode Nihouarn ou VPIF présentée à la cour de cassation en avril 2007 et utilisée par plusieurs tribunaux dont un en appel.

çà sent la magouille icon_exclaim.gif new_puppy_dog_eyes.gif
La formule magique du CGDD (auquel il faut cependant rendre hommage pour le travail de fond accompli dans ses doc.) semble destinée à exclure les AAPPMA et les fédé des calculs et privilégier les cabinets d'études spécialisés. On a fait faire un devis récemment, cela couterait 17 000 € à notre AAPPMA icon_exclaim.gif icon_evil.gif On a pris que le lot correspondant au classement : 3 700 € icon_exclaim.gif

Lois, normes, dispositions diverses ont évolué dans le bon sens pour protéger la biodiversité mais nos associations (du moins la mienne) n'ont plus les moyens de suivre... HELP icon_exclaim.gif

Et comme me l'a dit un jour un de leurs "experts" d'assurance : "heureusement que toutes les AAPPMA ne sont pas comme la vôtre..." icon_evil.gif Le gugus n'a aucune idée de la biologie d'une truite, et encore moins d'un saumon ou d'une anguille...

Dernière modification par Elorn29N: 2 jan 2024 - 22:22
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John78
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message 15 jan 2024 - 17:27 |  
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Voilà qui devrait intéresser @Elorn29 sur le sujet des calculs de dédommagement en cas de pollution :





Bravo a la FDAAPPMA74 pour son travail de longue haleine !

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Elorn29N
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message 15 jan 2024 - 18:58 |  
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sm6.gif sm6.gif John icon_exclaim.gif

Très intéressant ! D'autant plus que c'est la méthode Nihouarn (VPIF) qui a été utilisée. Krugler (V2I) n'est que son évolution pour la rendre plus facile pour les magistrats.

Bravo aux fédé qui depuis longtemps se mobilisent pour leurs AAPPMA.

La CJIP est une bonne formule dans le sens où elle permet de gagner du temps sur les procédures souvent très très longues en cas d'appel. Ici, les pollueurs choisissent depuis peu de faire appel systématiquement icon_exclaim.gif icon_rolleyes.gif icon_evil.gif

Elle constitue cependant un dispositif transactionnel. Elle est donc alternative aux poursuites.

Polluer est un délit ! On ne transige pas avec dans notre département des pollueurs "multiricidivistes".
Il convient de noter que des gros progrès ont été effectués par les agriculteurs, en particulier les éleveurs.

Demain sur Canal à 21 h 10 le gentil film (par rapport à la réalité) "Les Algues Vertes".

Dernière modification par Elorn29N: 15 jan 2024 - 21:51
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HBB
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message 16 jan 2024 - 18:56 |  
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Le semble effectivement un compromis valable, dans la mesure où ça évite de trainer des années icon_biggrin.gif ...
Par contre FNE ils vont en faire quoi de leur 38000 € effraye.gif ?
John78
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message 16 jan 2024 - 19:28 |  
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Je suppose que payer les experts et les frais d'avocats coûte fort cher et que ces associations/FD/AAPPMA ont besoin de cet argent pour payer ces frais.

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