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Forum pêche


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Sujet: robin des bois, ils avancent cachés?.

YannB
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message 19 fév 2024 - 09:44 | robin des bois, ils avancent cachés?.  
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Hello,


Ne pas se laisser tromper, c'est un des arguments de PAZ sur Paris, entre autre (pollution pcb). sous prétexte d'une pollution aux pcb, ont interdit la pèche Et cela peut durer longtemps car les pcb sont bien rémanent dans les sediments...

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/pollution-dans-les-ardennes-l-association-robin-des-bois-r%C3%A9clame-%C3%A0-la-pr%C3%A9fecture-et-au-gouvernement-l-interdiction-de-la-p%C3%AAche-dans-le-d%C3%A9partement/ar-BB1iv7NA?ocid=hpmsn&cvid=87e22c9d02b5486893c0f2fa2c588405&ei=61

Etonné qu'en Belgique, ils aient encore des transfos pcb (enfin le max c'est 50ppm résiduel en France, donc à voir car l'article ne precise pas). C'est un grand classique cette histoire...Encore heureux, ils n'y ont pas mis le feu comme j'ai déjà vue...La c'st jackpot, pcb ET dioxines
John78
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message 19 fév 2024 - 15:07 |  
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Non c'est une vraie association de protection de la nature. Toujours aussi sidéré de la manière dont les pollutions chimiques sont sous-considérées dans les milieux halieutiques. C'est a croire qu'a force de pécher dans des décharges et des égouts, certains finissent par trouver ça normal...


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J
jo60
Posts: 1058
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message 19 fév 2024 - 15:29 |  
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John78 a écrit:
Non c'est une vraie association de protection de la nature. Toujours aussi sidéré de la manière dont les pollutions chimiques sont sous-considérées dans les milieux halieutiques. C'est a croire qu'a force de pécher dans des décharges et des égouts, certains finissent par trouver ça normal...

Pas faux
Je crois même avoir déjà entendu un pêcheur de renom regretter l'amélioration de la qualité des eaux de la Seine car la diminution des matières organiques entrainait de facto une diminution de la biomasse piscicole.
John78
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message 19 fév 2024 - 16:04 |  
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Je vois pas le rapport, on parle ici de pollution chimique. icon_rolleyes.gif

A+
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Julien92
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message 19 fév 2024 - 16:10 |  
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jo60 a écrit:

Je crois même avoir déjà entendu un pêcheur de renom regretter l'amélioration de la qualité des eaux de la Seine car la diminution des matières organiques entrainait de facto une diminution de la biomasse piscicole.
De là à regretter, c'est un autre débat mais qui a pêché au feeder autour de 2000 et autour de 2010 a vu la différence. Il y a une vingtaine d'années tu te mettais n'importe où, à n'importe quelle heure et tu avais les gros plateaux qui rentraient avec des pêches régulières qui se contaient en dizaines de kgs. Entre 2005 et 2010 ça a drastiquement changé, certaines zones sont devenues vides, sur d'autres, ça se restreint à des plages horaires, des conditions particulières ou certaines périodes de l'année et il faut descendre aux confins du 78 pour retrouver les grosses pêches de placards d'autrefois. La norme est davantage la maigre pêche avec quelques plaques que la bourriche de 30 kgs. Par contre, ce qu'on a perdu en biomasse, on l'a gagné en diversité : la population de barbeaux à explosé dans ces années là, on s'est mis à voir des poissons qu'on n'avait pas avant comme des ides, des vandoises, des hotus, des goujons, des aloses, etc...
John78
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message 19 fév 2024 - 17:01 |  
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C'est certainement la faute du cormorans et du silure. icon_lol.gif

Tu parles des brèmes Julien, mais pour la carpe la baisse des densités se fut spectaculaire aussi. Quand je pense que lorsque @HBB est venu pour la première fois dans le 78 (2001?) on avait pris plus de 100 carpes en 3 jours, je sais pas si en 1 an aujourd'hui on ferait la moitié de ça....

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Julien92
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message 19 fév 2024 - 17:12 |  
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John78 a écrit:
C'est certainement la faute du cormorans et du silure. icon_lol.gif

Tu parles des brèmes Julien, mais pour la carpe la baisse des densités se fut spectaculaire aussi. Quand je pense que lorsque @HBB est venu pour la première fois dans le 78 (2001?) on avait pris plus de 100 carpes en 3 jours, je sais pas si en 1 an aujourd'hui on ferait la moitié de ça....

A+
J
Je ne peux pas témoigner sachant que je ne l'ai pas beaucoup cherchée spécifiquement sur la Seine. Au feeder ça reste des poissons assez occasionnels. Ca ne vaut, la plupart du temps pas le coup de les chercher spécifiquement, et du coup quand on en touche, il faut serrer les fesses et croire en sa bonne étoile pour les sortir, des poissons de rivière de 6 à 10 kgs et parfois beaucoup plus, si on n'est pas montés pour, c'est chaud. Après, je sais qu'il y a encore pas si longtemps, il y a un petit créneau au printemps (environ 1 ou 2 semaines de fin avril à début juin, ça dépend vraiment des années), sur les bonnes places, il y a vraiment moyen de trouver de grosses concentrations de carpes bien actives. Je me rappelle un matin d'avril 2014 où j'ai pris 13 départs en 3 h au feeder. Si cette fois là avait été particulièrement intense, chaque année on avait quelques jours un peu comme ça mais fallait vraiment sentir le bon moment et y être. Là on déconnait pas, 35% dans le moulin, 28% en bas de ligne et montage "élastiqué", on n'allait pas pour les brèmes.
jo60
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message 19 fév 2024 - 18:48 |  
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John78 a écrit:
Je vois pas le rapport, on parle ici de pollution chimique. icon_rolleyes.gif

A+
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tu as raison comme toujours icon_biggrin.gif
HBB
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message 19 fév 2024 - 18:53 |  
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John78 a écrit:
C'est certainement la faute du cormorans et du silure. icon_lol.gif

Tu parles des brèmes Julien, mais pour la carpe la baisse des densités se fut spectaculaire aussi. Quand je pense que lorsque @HBB est venu pour la première fois dans le 78 (2001?) on avait pris plus de 100 carpes en 3 jours, je sais pas si en 1 an aujourd'hui on ferait la moitié de ça....

A+
J

'tain ça passe icon_sad.gif ... On était jeune et beau en plus icon_lol.gif !
De mémoire à l'époque déjà tu nous avais expliqué à K et moi que la pollution organique " boostait " le fleuve, et que cette densité de carpes n'était pas forcément signe d'une rivière saine... par contre quand je lis Julien je me dis qu'elle va mieux, avec sa diversité plus grande d'espèces piscicoles icon_biggrin.gif !

@jo60 : je crois avoir vu une émission où Gael Even parlait de ça effectivement.

A +

Oliv
Elorn29N
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message 19 fév 2024 - 23:25 |  
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Heu...

Si les pollutions chimiques me semblent concerner la totalité des molécules chimiques, on peut y inclur sauf erreur de ma part les résidus médicamenteux, nitrates et phosphates donc le lisier et autres produits à composition multiple.

Les conseils des pollueurs distinguent le lisier comme n'étant pas une pollution chimique. C'est un engrais icon_exclaim.gif Il nous faut expliquer à notre avocat pourquoi c'est du chimique.

il reste les plastiques (microparticules et autres) à classer sans doute dans les pollutions physiques icon_question.gif icon_rolleyes.gif ainsi que les hormones new_puppy_dog_eyes.gif .

Autre forme de pollution, la pollution organique qui va consommer de l'oxygène pour être dégradée par des organismes.

Les destruction d'habitats sont à mon avis une forme de pollution car elle dégrade les conditions de vie de la faune et de la flore.

Oups dans le propos mais hors sujet.

Pour revenir aux PCB, l'AAPPMA a acheté un terrain sur la haute Elorn où il y avait une usine hydroélectrique arrêtée depuis plus de 30 ans. On s'est fait avoir icon_exclaim.gif icon_evil.gif icon_rolleyes.gif Dans le transfo, du PCB... Et dans le local, un trou direct vers le canal qui sort des turbines... L'ancien ouvrier chargé de l'entretien, plus de 80 ans et ancien pêcheur de saumons a bien rigolé quand on lui a demandé comment il changeait l'huile... quelles précautions étaient prises : "Direct à l'eau icon_exclaim.gif par le trou qui servait à çà :!:" nous a t-il dit sans hésiter. Le petit canal en question rejoignait ensuite l'Elorn qui depuis les années 1882 - 1983 alimente en eau potable jusqu'à Brest... plus de 300 000 Finistériens, 370 000 avec les interconnections en 2022 icon_exclaim.gif
Là aussi, il y avait un peu moins de 100 litres de PCB mais j'ai découvert que la porte avait été forcée
pour voler le cuivre... Une vraie patinoire... Des mesures ont été effectuées, pas de résidu de PCB ont dans le cours d'eau ont dit les services du préfet icon_question.gif new_puppy_dog_eyes.gif et la dépollution a dû être entreprise à nos frais... Il a fallu faire venir une entreprise de l'Ain icon_exclaim.gif icon_rolleyes.gif

L'odeur du PCB, nous l'avions bien dans le nez... Bien en aval, çà puait sous un roncier énorme qui cachait le lieu d'implantation d'un ancien transformateur carrément écrasé sans précaution aucune on ne sait quand... C'est à trente mètres du cours d'eau mais heureusement sans connexion. La principale usine de prélèvement et de traitement des eaux est juste en aval... icon_rolleyes.gif

A la lumière de notre petite expérience, on peut en déduire que ce n'est pas étonnant si dans tant de cours d'eau le no-kill est de rigueur ou parfois la pêche interdite.

Dernière modification par Elorn29N: 19 fév 2024 - 23:59
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Préserver pour ne pas avoir à réparer !
John78
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message 20 fév 2024 - 10:52 |  
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Non parceque l'azote et le phosphore issu des déjections est sous forme organique, celà change beaucoup de chose dans le cycle de ces composés, il faut ainsi une dégradation biologique préalable avant assimilation par les plantes ou les algues. Se n'est pas de la pollution chimique qui dans le cas des PCB par exemple inclus des composés qui sont très difficilement transformable par les être vivants, se sont des produits qui ont des durées de vie tres longue dans les écosystèmes, parfois perpétuelle. La pollution organique présente bien moins de dangerosité a long terme que les pollutions chimiques...

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Lesfilmu
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message 20 fév 2024 - 11:21 |  
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Julien92 a écrit:
jo60 a écrit:

Je crois même avoir déjà entendu un pêcheur de renom regretter l'amélioration de la qualité des eaux de la Seine car la diminution des matières organiques entrainait de facto une diminution de la biomasse piscicole.
De là à regretter, c'est un autre débat mais qui a pêché au feeder autour de 2000 et autour de 2010 a vu la différence. Il y a une vingtaine d'années tu te mettais n'importe où, à n'importe quelle heure et tu avais les gros plateaux qui rentraient avec des pêches régulières qui se contaient en dizaines de kgs. Entre 2005 et 2010 ça a drastiquement changé, certaines zones sont devenues vides, sur d'autres, ça se restreint à des plages horaires, des conditions particulières ou certaines périodes de l'année et il faut descendre aux confins du 78 pour retrouver les grosses pêches de placards d'autrefois. La norme est davantage la maigre pêche avec quelques plaques que la bourriche de 30 kgs. Par contre, ce qu'on a perdu en biomasse, on l'a gagné en diversité : la population de barbeaux à explosé dans ces années là, on s'est mis à voir des poissons qu'on n'avait pas avant comme des ides, des vandoises, des hotus, des goujons, des aloses, etc...
L'extrème pauvreté des milieux de l'époque faisait que seules les brèmes arrivaient à y vivre et étaient donc très largement surdensitaire, et oui, des quantités de ouf... avec l'amélioration des eaux, et l'arrivée du silure (faut pas se cacher), elles ont régressé et ca a laissé la place aux autres espèces... j'avais lu 2-3 trucs sur le sujet y'a quelques année, ou quand le silure fait partie de la solution pour restaurer la biodiversité des espèces icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
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message 20 fév 2024 - 11:23 |  
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John78 a écrit:
C'est certainement la faute du cormorans et du silure. icon_lol.gif

Tu parles des brèmes Julien, mais pour la carpe la baisse des densités se fut spectaculaire aussi. Quand je pense que lorsque @HBB est venu pour la première fois dans le 78 (2001?) on avait pris plus de 100 carpes en 3 jours, je sais pas si en 1 an aujourd'hui on ferait la moitié de ça....

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Pour la carpe, le braconnage/traffic massif au profit des carpodromes privés joue très certainement une part non négligeable (je reste soft...) dans le sujet... icon_wink.gif
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message 20 fév 2024 - 11:26 |  
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John78 a écrit:
Non parceque l'azote et le phosphore issu des déjections est sous forme organique, celà change beaucoup de chose dans le cycle de ces composés, il faut ainsi une dégradation biologique préalable avant assimilation par les plantes ou les algues. Se n'est pas de la pollution chimique qui dans le cas des PCB par exemple inclus des composés qui sont très difficilement transformable par les être vivants, se sont des produits qui ont des durées de vie tres longue dans les écosystèmes, parfois perpétuelle. La pollution organique présente bien moins de dangerosité a long terme que les pollutions chimiques...

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C'est pas çà que disait Elorn (il me semble).

Je pense que sont propos était : les Po4 et N "chimiques" c'est exactement la même chose pour les milieux que s'ils sont "organique"... en gros, du Po4 chimique et du Po4 de lisier, çà fait la même merde pour les algues vertes...

PCB et autres trucs du genre, c'est autre chose... (j'ai peut-être faux, c'est juste ma compréhension)

Dernière modification par Lesfilmu: 20 fév 2024 - 11:27
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John78
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message 20 fév 2024 - 11:33 |  
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Non c'est faux, je répète : l'azote sous forme organique n'est pas directement assimilable pour la photosynthèse (eutrophisation) alors que l'azote minéral oui (nitrate ammonium...).

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Lesfilmu
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message 20 fév 2024 - 11:54 |  
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John78
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message 20 fév 2024 - 17:40 |  
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Les média coté Francais commencent (un peu) a se réveiller :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/ardennes/ce-que-l-on-sait-du-risque-de-contamination-des-poissons-dans-les-cours-d-eau-des-ardennes-2927457.html?fbclid=IwAR0yph5EBOYjxorn4U3Op4qmXY6iCmECyLdHmQpoWDn7GMmJ0Tb3nbC-GPI

Bon c'est toujours la fermeture de la pêche qui les préoccupe et pas la pollution mais bon on a l'habitude... icon_cry.gif


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waoo
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message 20 fév 2024 - 18:48 |  
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YannB a écrit:


Etonné qu'en Belgique, ils aient encore des transfos pcb (enfin le max c'est 50ppm résiduel en France, donc à voir car l'article ne precise pas). C'est un grand classique cette histoire...Encore heureux, ils n'y ont pas mis le feu comme j'ai déjà vue...La c'st jackpot, pcb ET dioxines


Il en reste aussi en France même si un énorme travail à été fait .

Et qu'est ce qu'on en fait du pyralene ...Ben on le brûle en incinérateur... on est même assez fort chez nous , beaucoup nous en envoie de l'étranger pour qu'on le brûle chez nous ...

Reste énormément aussi dans les 50 ppm résiduel.... c'est moins important qu'un gros transfo indus mais avec le nombre c'est enorme ... sur que certains en ont même chez eux des vieux radiateurs bain d'huile par exemple ...


Le parallèle Robin de bois et PAZ me paraît un peu rapide. Mais je peux me planter. Longtemps que je n'ai pas vu ce que faisait les Robins des bois

Dernière modification par waoo: 20 fév 2024 - 18:51
Julien92
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message 20 fév 2024 - 20:44 |  
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waoo a écrit:
Longtemps que je n'ai pas vu ce que faisait les Robins des bois
A l'époque sur canal ils étaient marrants.
Olf
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message 20 fév 2024 - 21:56 |  
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Julien92 a écrit:
waoo a écrit:
Longtemps que je n'ai pas vu ce que faisait les Robins des bois
A l'époque sur canal ils étaient marrants.
Ce sont des petits gens icon_mrgreen.gif

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