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Forum pêche


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Sujet: Dates ouverture carnassiers 2023, ça donne quoi chez vous ?

HBB
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message 7 jan 2023 - 18:16 | Dates ouverture carnassiers 2023, ça donne quoi chez vous ?  
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Salut,

Je viens de lire le dépliant que l'on nous donne avec notre carte, dans le 49 les dates d'ouverture pour le sandre et le brochet sont les mêmes, a savoir le 29 avril 2023.
Un peu tard pour le brochet, un peu tôt pour le sandre, mais plus simple pour tous.
Mais, oh divine surprise, l'AAPPMA où je prends ma carte la décalle au 01/06 icon_exclaim.gif

Outre le fait qu'il devrait y avoir plus de monde que d'habitude à l'AG, l'ambiance sera très certainement détendue et les échanges courtois icon_mrgreen.gif ...

Et chez vous, ça ouvre quand ?

A+

Oliv

Dernière modification par HBB: 7 jan 2023 - 18:17
John78
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message 8 jan 2023 - 12:37 |  
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Dans le 24, on a toujours l'ouverture décalée du sandre au 20 mai qui ne sert strictement a rien et le brochet le 29 avril. Dans le département du Lot, ouverture unifiée le 29 avril.

Quand a l'ouverture unifié le 1er juin, ne vous laissez pas faire !!

A+
J
HBB
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message 8 jan 2023 - 16:51 |  
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Bon allez, c'est l'hiver icon_cool.gif , pourquoi ça ne te va pas le décallage d'ouverture pour les sandres, je croyais qu'ils étaient encore sur les nids début mai, non ?
De mémoire l'an dernier on avait eu le compromis comme chez toi, je trouvais ça bien pour ceux qui relachent...

A +

Oliv
John78
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message 8 jan 2023 - 17:50 |  
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Parceque tout les bras morts où les sandres fraient sont déjà fermés du 31 janvier a mi-juin.

A+
J
gb24
Posts: 442
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message 8 jan 2023 - 20:47 |  
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John78 a écrit:
Parceque tout les bras morts où les sandres fraient sont déjà fermés du 31 janvier a mi-juin.

A+
J
Heuuu..... Dans le département de la Dordogne, il n'y a pas QUE la Dordogne amont(où le sandre est d'ailleurs peu présent). Dans les autres cours d'eau ou plans d'eau, y compris la Dordogne aval, où l'espèce est beaucoup plus abondante, il n'y pas ou peu de bras morts; la repro a lieu sur des secteurs souvent difficiles à répertorier et parfois aléatoires.

Dernière modification par gb24: 8 jan 2023 - 20:51
Julien92
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message 9 jan 2023 - 23:02 |  
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HBB a écrit:
pourquoi ça ne te va pas le décallage d'ouverture pour les sandres, je croyais qu'ils étaient encore sur les nids début mai, non ?
On entend la même musique tous les ans, rien n'est fait et pourtant les populations se portent mieux que jamais. Les simples recos et la raison de beaucoup de pêcheurs sont bien suffisants, pas la peine de rajouter des couches de règlements.
HBB
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message 10 jan 2023 - 16:26 |  
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Julien92 a écrit:
HBB a écrit:
pourquoi ça ne te va pas le décallage d'ouverture pour les sandres, je croyais qu'ils étaient encore sur les nids début mai, non ?
On entend la même musique tous les ans, rien n'est fait et pourtant les populations se portent mieux que jamais. Les simples recos et la raison de beaucoup de pêcheurs sont bien suffisants, pas la peine de rajouter des couches de règlements.

Salut Julien,
J'entends cet argument, je le sortais même à un copain fou du bass, qui se lamentait toujours que la pêche soit ouverte avant juillet, à quoi je lui répondais comme toi, que bon an mal an la population se maintenait.
Pour en revenir au sandre, on pourrait presque imaginer aussi que les dates d'ouverture permettant de les pecher sur les nids sont faites par clientelisme, pour permettre à certains de prendre quand même quelques poissons " faciles ", les mêmes qui jetteraient l'éponge autrement... Et donc moins de cartes vendues.
De ce que j'en sais le poisson n'est pas consommable sur la Seine, c'est pas la même chez moi, le poisson est comestible, et est tres largement consommé, d'où des prélèvement plus importants.
Après pour être allé verticaler en Espagne, les rendements et les poissons ne sont pas les mêmes, donc les populations qui se portent mieux que jamais, c'est possible à certains endroits, mais certainement pas partout.
A +
Oliv
John78
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message 10 jan 2023 - 17:00 |  
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Tu sais Oliv' vous avez toujours la possibilité de mettre en réserve les zones de fraie du sandre, c'est tres facile a identifier quand on connaît un peu ses secteurs de pêche et se sont toujours les mêmes d'une année sur l'autre. Plein de FDAAPPMA le font déjà...

A+
J
HBB
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message 10 jan 2023 - 17:20 |  
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Oui je sais, c'est même un excellent compromis icon_biggrin.gif ! Ils le faisaient déjà chez nous !
L'an dernier l'AAPPMA avait mis des panneaux explicatifs aux différents accès du lac, pour responsabiliser les pêcheurs, cette année ils ont fait d'autres choix, je ne juge pas, j'attends juste l'AG avec impatience icon_mrgreen.gif ...

Dernière modification par HBB: 10 jan 2023 - 17:21
White hunter
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message 11 jan 2023 - 10:03 |  
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Dans la cantal

BROCHET du 29 avril au 17septembre en cat. 1 (tous les cours d'eaux relevant de la réglementation "Cantal" sont en 1 ère)
Du 1er au 29 janvier et du 29 avril au 31décembre en cat 2
SANDRE du 11 mars au 17 septembre en cat 1
du 1er janvier au 12 mars et du 10 juin au 31 décembre en cat. 2

Comme d'habitude, des réserves totales localisées et temporaires pour le sandre dans de nombreux lacs.
Nouveauté : Une fenêtre de capture pour le brochet de 60 à 80 cm dans le lac de St Etienne Cantalès et quelques autres.
_________________
Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)
jeje1445
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message 11 jan 2023 - 10:40 |  
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Citation :
Tu sais Oliv' vous avez toujours la possibilité de mettre en réserve les zones de fraie du sandre, c'est tres facile a identifier quand on connaît un peu ses secteurs de pêche et se sont toujours les mêmes d'une année sur l'autre. Plein de FDAAPPMA le font déjà...

C'est effectivement une solution intéressante mais elle n'est pas forcément applicable partout. Dans les petits étangs peu profonds de 3 à 15 ha, cela revient bien souvent à mettre en réserve temporaire la queue d'étang qui est une zone très productive pour les brochets en début de saison. Cela revient donc à fermer temporairement une partie des plans d'eau ce qui est dommage.

Si l'on ajoute que le sandre est limite une espèce invasive dans ce genre de milieux, le gestionnaire doit à mon avis faire un choix: sandre ou brochet mais pas les deux.

Pour moi, la meilleure solution reste le décalage des dates d'ouverture/fermeture en fonction des espèces, genre brochet du 15 avril au 15 février et sandre du 15 juin au 15 mars par exemple. Au moins tout prélèvement de sandre est proscrit sur la période de reproduction et sur les milieux modestes le prélèvement des sandres sur les frayères, , qui peut être massif certaines années, ne lèse pas la qualité de pêche à court terme.
John78
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message 11 jan 2023 - 11:16 |  
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Oui mais celà ne règle pas le problème de la peche sur les frayères, voire celà l'éncourage tacitement car "on peche en NK"

A+
J
Julien92
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message 11 jan 2023 - 11:56 |  
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White hunter a écrit:
Dans la cantal

BROCHET du 29 avril au 17septembre en cat. 1 (tous les cours d'eaux relevant de la réglementation "Cantal" sont en 1 ère)
Du 1er au 29 janvier et du 29 avril au 31décembre en cat 2
SANDRE du 11 mars au 17 septembre en cat 1
du 1er janvier au 12 mars et du 10 juin au 31 décembre en cat. 2

Il faut voir aussi ce qu'on entend par ouverture et fermeture. En gros, une interdiction de la pêche (de toutes les techniques adéquats en tout cas) comme c'est le cas pour la fermeture "classique" du broc, la mise en place de réserves ou une simple interdiction de prélèvement. Ca change pas mal la donne sur la possibilité de pratiquer ou non quand même. Là où on parle de "fermeture spécifique du sandre", hormis plus ou moins de zones en réserve ici ou là, ça se résume à une interdiction de prélèvement, ça ne va pas chercher plus loin (et tant mieux).
jeje1445
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message 11 jan 2023 - 12:28 |  
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Citation :
Oui mais celà ne règle pas le problème de la peche sur les frayères, voire celà l'éncourage tacitement car "on peche en NK"

A ma connaissance, l'impact de la pêche sur des frayères de sandres avec remise à l'eau des captures n'a jamais été étudié. Je doute fort que cela perturbe la réussite de la reproduction vu la prolificité de l'espèce. En revanche, l'impact sur la capturabilité des poissons est peut être significatif.

Il est probable qu'il s'agisse avant tout d'une question d'éthique personnelle si l'on raisonne en terme de biologie pour l'espèce.

En revanche si sur un plan d'eau de 4 ha il est prélevé sur frayères plusieurs dizaines de poissons en 10 jours, il est clair qu'il y a un manque à gagner pour la saison en cours et celle à venir en terme de régularité des captures et de résultat total, alors qu'en fin de saison le volume de prélèvement aurait peut être été équivalent mais étalé dans le temps.

Mais avec les quotas journaliers les prélèvements massifs en quelques jours (one shot) sont désormais impossibles sur le papier. On est loin des 30 ou 40 sandres dans la journée pour 2 pêcheurs sur frayères... sur un plan d'eau de 4 ha en l'occurrence...

Pour un lac de 400 ha, le doute m'habite...
John78
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message 11 jan 2023 - 12:36 |  
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A vrai dire je me demande quel est l'enjeu halieutique réel sur un étang public de 4 ha. C'est surtout une discussion rhétorique je crois dans ce cas.

A+
J

Dernière modification par John78: 11 jan 2023 - 12:37
Julien92
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message 11 jan 2023 - 12:47 |  
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jeje1445 a écrit:

A ma connaissance, l'impact de la pêche sur des frayères de sandres avec remise à l'eau des captures n'a jamais été étudié. Je doute fort que cela perturbe la réussite de la reproduction vu la prolificité de l'espèce.
Bien vu, on a tous l'image des "pilleurs de frayères" à l'ouverture, c'est toujours moche mais est-ce que ça en représente tant que ça ? Il y a toujours le vifeur qui a balancé sa ligne au "bon endroit" ou le leurriste qui en intercepte un par ci par là mais le mec qui vraiment les empile, vous voyez ça souvent ? l'impression que j'ai c'est que les sandres ne sont pas très exigeants et ont tendance à frayer un peu partout, ce qui les disperse pas mal. Le mois de mai en Seine, c'est souvent plus compliqué qu'autre chose de faire des sandres. Si la fraie tarde un peu, ils ne sont pas sur les spots d'été et puis c'est tout. On n'en fait pas et quand on fait du poisson c'est ceux qui ont fini. D'ailleurs les prises de charbonniers sont davantage faites "par hasard" par des pêcheurs de brocs qui viennent balader des leurres sur les cassures ou des vifs au bon endroit, et pour ce que je vois, même s'ils étaient gardés, c'est pas dans des quantités à mettre l'espèce en péril.
L'autre point intéressant serait aussi de savoir dans quelle mesure le prélèvement d'un mâle sur nid implique une condamnation du nid. De même, se repositionne-t-il sur le nid une fois relâché ?

Bref, derrière toutes ces mesures bienveillantes je soupçonne fortement - comme très souvent hélas - que l'ignorance a ouvert la porte à l'antropomorphisme et ses indissociables feeling, ressentis, "bon sens"... que des études un peu sérieuses pourraient mettre à mal. Encore une fois, l'enfer est pavé de bonnes intentions.
jeje1445
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message 11 jan 2023 - 14:09 |  
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Citation :
A vrai dire je me demande quel est l'enjeu halieutique réel sur un étang public de 4 ha. C'est surtout une discussion rhétorique je crois dans ce cas.

Les enjeux sont réels.

Dans certains départements, 4 ha c'est énorme étant donné que la majorité des plans d'eau gérés par la pêche associative ont une superficie inférieure à 1,5 ha. Et pourtant la fréquentation est importante.

Donc tu vois, suivant la configuration du site, avec 4 ha tu peux avoir un joli plan d'eau attractif. Pas forcément pour le sandre c'est vrai encore que j'ai quelques bons exemples en tête.

Mais bon, je pense que tu avais compris mon propos. Le plan d'eau aurait fait 15 ha le raisonnement est le même.

Dernière modification par jeje1445: 11 jan 2023 - 14:11
Decapsuleur
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message 11 jan 2023 - 21:53 |  
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Je connais pas beaucoup les sandres ni leur milieux par contre sur des très petits étangs je prends parfois des juvéniles (25cm) en grattant au leurre souple la perche.

Donc même dans des endroits peu accueillants pour eux, ils se reproduisent. Après c'est peut-être du au fait que ceux qui pechent le sandre vont plutot les chercher dans les milieux dits idéaux pour ces poissons, bras mort, fosse etc. Les brochets dans ces milieux sont braconnés mais le sandre à l'air de mieux subsister.
Julien92
Posts: 2964
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message 11 jan 2023 - 22:12 |  
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Decapsuleur a écrit:
Les brochets dans ces milieux sont braconnés mais le sandre à l'air de mieux subsister.
Le grand problème du brochet que le sandre n'a pas du tout c'est une exigence assez pointue question frayères. Outre les questions de substrat et de températures qui sont déjà contraignantes, le fait de pondre dans peu d'eau impose nécessairement de n'avoir quasiment pas de marnage entre la ponte et l'éclosion et même un peu après. Le sandre il s'en fout de tout ça, ça se passe bien plus profond sur un substrat qui fait l'affaire, 1 m d'eau de plus ou de moins c'est bonnet blanc, blanc bonnet, ceci explique celà.
HBB
Posts: 305
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message 11 fév 2023 - 09:13 |  
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Salut,

L'AG s'est passée sans encombre, la décision de décaller l'ouverture du sandre a été prise avec les 2 autres AAPPMA qui gèrent également les plans d'eau du choletais, afin de diminuer les empoissonnements, c'est parti pour une période d'essai...
La pêche du sandre reste autorisée, mais ce sont les techniques de pêche qui sont restreintes, leurres, vifs, etc... J'etais bien seul à essayer d'obtenir le droit de pêche aux leurres uniquement, quite à imposer du no-kill pour un mois.
Echanges de point de vue différents, mais corrects malgré tout, autrement plus constructive que de râler au bord de l'eau ou sur les forums icon_mrgreen.gif .

A +

Oliv

Dernière modification par HBB: 11 fév 2023 - 09:14

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