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Sujet: Sandre : toucher le fond ou pas ?

Biskui
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message 11 jan 2022 - 11:54 | Sandre : toucher le fond ou pas ?  
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Hello,

Voilà la fin de saison approche à grand pas et je fais un peu le bilan de cette première année à chercher le sandre, avec une douzaine de prises sur une trentaine de sessions c'est pas joli joli et je me pose une question suite à une visualisation d'une vidéo d'un gars qui pêche en verticale.

Pour lui (il fait autant de vampires en une session que moi en un an pour info), la recette (en verticale je re-précise) c'est : pêcher lourd (20 à 30g), par temps gris et eau teintée, et il insiste "ne jamais toucher le fond avec le leurre, et aucune animation". Il dit qu'aller au contact du fond effraie les poissons et diminue très fortement son efficacité.

Bon il est aidé d'un livescope. Soit.

Mais en gros, il fait des cartons avec un leurre qui se balade à 50 cm du fond, à l'aplomb du bateau, et qui ne fait pas de yo-yo - dans une eau froide là - 5° environ

Du coup, la question que je me pose c'est comment faire quelque chose qui ressemble à ça en linéaire et surtout : faut-il vraiment aller au contact du fond régulièrement ?
indecis
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message 11 jan 2022 - 12:31 |  
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toi tu as regarder nicolas Flour en moselle.....
c donne envie .....
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Biskui
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message 11 jan 2022 - 12:43 |  
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Ahah bien vu icon_biggrin.gif

Je regarde les kayaks là du coup, déjà que ça me tentait pour la Bretagne...

200 à 300 sandres l'année pfiou, la Moselle c'est The place to be on dirait icon_biggrin.gif
Olf
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message 11 jan 2022 - 13:08 |  
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Oui faut comparer ce qui est comparable.
Le plus important pour prendre des poissons,c'est la densité sur les spots.
Même si un bon pêcheur prendra toujours mieux de poissons qu'un mauvais sur un même spot.
Il peut en prendre moins par que le spot est pas top.
Et le mauvais peut en prendre un peu pas mal parce-que le spot est excellent.
Moi j'aimerais bien être à côté des polders pour faire plus de brocs icon_biggrin.gif
Julien92
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message 11 jan 2022 - 13:13 |  
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Sur les pêches du bord c'est quand même compliqué de ne pas toucher le fond. Faut recontextualiser un peu : eau très froide > poissons endormis > verticale sans bouger, c'est finalement un cas de figure et en aucun cas une généralité. Parce que oui, la clé de la verticale c'est souvent peu d'animation mais certains jours ils prennent sans aucune animation et il ne faut pas en faire, et d'autres fois il faut en faire un peu (cf le dernier JPCV avec les frères Hernandez).
Le coup du plomb qui tape, ça peut être néfaste mais souvent insignifiant. L'avantage du plomb est déjà de ne pas faire trop de bruit par rapport à d'autres matériaux (j'avais pêché la vieille en drop avec un cailloux à la place du plomb, arrêt complet des touches !). De toute façon en pêche du bord c'est dur de faire autrement. Alors oui parfois, tu tombes sur des poissons actifs, qui montent et pêcher en vrai linéaire peut être une animation qui fait la différence mais de toute façon tu reposes tous les 5 m pour t'assurer que tu ne t'es pas trop éloigné du fond. Tu as des jours (souvent fin d'été début d'automne), où il faut les pecher de façon très agressives, genre surgrammé en martelant le fond où plus décollé au lipless ou au jig. Parfois l'amplitude de tes animations fait la différence. Bref, c'est un poisson au comportement si changeant qu'on ne peut pas faire ce genre de généralités. C'est vrai dans certains cas, d'autres fois c'est l'inverse qu'il faut faire. Il y a souvent une logique derrière liée à l'activité des poissons et à la saison mais on ne peut vraiment pas généraliser et ça fait partie des trucs à essayer. A noter qu'en eau très froides, on priorisera les pêches très lentes, mais ça peut aussi valoir le coup de prendre le contrepied pour déclencher des attaques réflexe, c'est valable au sandre comme au brochet. La vérité est souvent la vérité de quelques heures. Si on peut se donner des points de repère pour essayer de viser au plus juste en abordant sa pêche, il faut aussi savoir en sortir (et c'est pas facile, on sombre tous dans les automatismes et il y a tellement de paramètres à varier que là aussi c'est bien d'avoir des guides).

Anecdote, je me rappelle d'une discussion avec Nicolaos au mois d'octobre à une période où c'était plus la fête pour lui que pour moi. Il prenait, à cette période, tous ses sandres en linéaire pur, la gratte c'était refus ! Dans l'idéal, il faut tout essayer, les leurres, les poids, ça fait déjà beaucoup de paramètres mais l'animation en est un aussi (que j'avoue moi même ne pas trop varier).
jeje1445
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message 11 jan 2022 - 14:19 |  
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Citation :
Pour lui (il fait autant de vampires en une session que moi en un an pour info), la recette (en verticale je re-précise) c'est : pêcher lourd (20 à 30g), par temps gris et eau teintée, et il insiste "ne jamais toucher le fond avec le leurre, et aucune animation". Il dit qu'aller au contact du fond effraie les poissons et diminue très fortement son efficacité.

Je pense qu'il faut arrêter de prendre ce genre de conseils au pied de la lettre ... et accessoirement, arrêter de regarder les youtubers...ou tout du moins, prendre du recul.

Et à chaque fois qu'un mec dis qu'il ne faut jamais faire comme ceci ou comme cela tu es sûr qu'à un moment ou à un autre il va dire une connerie ! icon_rolleyes.gif icon_mrgreen.gif

Tant que tu n'as pas de résultats je conseillerai de pêcher en touchant le fond régulièrement pour prendre ses marques et bien comprendre l'action de pêche. Il n'y a rien de pire que de pêcher sans précision. Et pour ne pas toucher le fond, ou le moins possible, que ce soit en verticale ou en linéaire d'ailleurs, il faut déjà une sacrée expérience. icon_wink.gif

Et il n'est pas rare de se faire ramasser les leurres sur le fond...

Comme d'habitude à la pêche il y a des tendances mais pas de règles.

Et une douzaine de prises pour une trentaine de sessions, si tu n'es pas sur des journées entières et sans bien connaître les spots et cette pêche je trouve que c'est loin d'être ridicule. Surtout au sandre.
John78
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message 11 jan 2022 - 14:46 |  
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Faut quand même beaucoup d’abnégation pour pécher du bord en fleuve et grande rivière. Investir dans un float ou un petit pneumatique c'est un bon investissement que l'on regrette jamais.

A+
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Olf
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message 11 jan 2022 - 14:50 |  
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John78 a écrit:
Faut quand même beaucoup d’abnégation pour pécher du bord en fleuve et grande rivière. Investir dans un float ou un petit pneumatique c'est un bon investissement que l'on regrette jamais.

A+
J

C'est surtout vrai en périodes estivales, en hiver déjà beaucoup moins et en eau haute encore moins.
Ça dépend aussi beaucoup des spots.

Dernière modification par Olf: 11 jan 2022 - 14:51
Julien92
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message 11 jan 2022 - 14:54 |  
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John78 a écrit:
Faut quand même beaucoup d’abnégation pour pécher du bord en fleuve et grande rivière. Investir dans un float ou un petit pneumatique c'est un bon investissement que l'on regrette jamais.

A+
J
Tu as vu l'état de la Seine en ce moment ? icon_mrgreen.gif
Hors sujet, surtout qu'on n'a pas tous des créneaux d'une journée entière pour aller pêcher.
John78
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message 11 jan 2022 - 15:09 |  
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Tu as le mal de mer c'est ça, avoue ! icon_mrgreen.gif

On est en plein dans le sujet, coller au fond du bord c'est impossible a moins de laisser 10 leurres au fonds par sortie et passer son temps a refaire des montages.


A+
J
Olf
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message 11 jan 2022 - 15:21 |  
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John78 a écrit:
Tu as le mal de mer c'est ça, avoue ! icon_mrgreen.gif

On est en plein dans le sujet, coller au fond du bord c'est impossible a moins de laisser 10 leurres au fonds par sortie et passer son temps a refaire des montages.


A+
J
Non absolument pas
Julien92
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message 11 jan 2022 - 15:24 |  
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John78 a écrit:

On est en plein dans le sujet, coller au fond du bord c'est impossible a moins de laisser 10 leurres au fonds par sortie et passer son temps a refaire des montages.
Alors on est quand même deux/trois à pêcher le sandre du bord en France et non, c'est une pêche viable dans le sens où on ne vide pas ses boites et, accessoirement, on pêche plus qu'on ne fait de noeuds et, on prend même du poisson, c'est dire !
indecis
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message 11 jan 2022 - 15:25 |  
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icon_eek.gif
de toute facon il faut un sondeur a 3000 balles
c'est pas pour moi (attention je ne dis pas que c pas bien ni bon ) mais j'ai d'autre priorite pour le moment.....on verra quand le prix baissera de facon correcte....
a+
John78
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message 11 jan 2022 - 15:49 |  
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500E un float, un waders et deux palmes. C'est une pêche socialement accessible.

A+
J
Biskui
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message 11 jan 2022 - 15:53 |  
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Ah mais Nicolaos on le voit plus ici c'est dommage d'ailleurs

Sinon @jeje : oui c'est loin d'être ridicule surtout si dans le compte j'enlève des sessions du tout début, mais c'est pas pour autant que je compte pas m'améliorer donc je cherche les pistes

Sur youtube y a de tout, disons que ça aide pas mal pour certains trucs quand même (les montages, les techniques, etc...) icon_biggrin.gif

Après l'idée c'est aussi de discuter de ce qui donne des résultats / peut en donner / en donne pas
jeje1445
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message 11 jan 2022 - 16:01 |  
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Citation :
Sur youtube y a de tout, disons que ça aide pas mal pour certains trucs quand même (les montages, les techniques, etc...) icon_biggrin.gif

Après l'idée c'est aussi de discuter de ce qui donne des résultats / peut en donner / en donne pas

Pourquoi ne prends-tu pas un guidage ? ça te ferait gagner du temps, ça lèverait beaucoup de doutes, te recentrerai sur l'essentiel, te donnerait confiance et te ferai progresser ! icon_wink.gif Surtout qu'il y a une bonne adresse qui vient d'être donnée sur le forum.
jeje1445
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message 11 jan 2022 - 16:05 |  
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Citation :
500E un float, un waders et deux palmes. C'est une pêche socialement accessible.

A+
J

La pêche en float l'hiver c'est quand même pas très confortable.

Et contrairement à des idées reçues la pêche du bord est très efficace et en particulier pour les gros poissons. Au moins parce qu'on est discret et précis. Beaucoup plus qu'en bateau ou en float. Et si en plus il y a du vent c'est incomparable.

Et il y a un truc qui rend la pêche du bord extrêmement efficace. C'est le fait de remonter les pentes...
A_B
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message 11 jan 2022 - 16:14 |  
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jeje1445 a écrit:
Citation :
Sur youtube y a de tout, disons que ça aide pas mal pour certains trucs quand même (les montages, les techniques, etc...) icon_biggrin.gif

Après l'idée c'est aussi de discuter de ce qui donne des résultats / peut en donner / en donne pas

Pourquoi ne prends-tu pas un guidage ? ça te ferait gagner du temps, ça lèverait beaucoup de doutes, te recentrerai sur l'essentiel, te donnerait confiance et te ferai progresser ! icon_wink.gif Surtout qu'il y a une bonne adresse qui vient d'être donnée sur le forum.

On en a parlé en MP avec Biskui icon_wink.gif

Pour ma part, lors de ma session guidée, la question s'est même pas posée. Au regard des conditions actuelles (qui comme le soulignait Julien, ne sont pas les plus tumultueuses qu'on puisse avoir pour autant concernant les niveaux d'eau), il n'empêche que c'était pêche au fond fond fond. De la gratte pure. Et une prise de contact suivant chaque levée.

Mais c'est à mettre en relation avec es types de postes. On péchait des cassures en limite de courant donc si tu restes trop haut dans la couche d'eau, t'es dans un début de jus (ce qui peut ne pas être mal, mais là ce n'était pas ce qui était recherché).
John78
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message 11 jan 2022 - 16:30 |  
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@jeje
Si autant de gens, dont je fais partie, pêchent prioritairement du large c'est qu'il y a quand même un différentiel significatif en terme de résultat. Dire le contraire, c'est de la mauvaise foi. Pour le sandre, je n'ai aucun doute que les peches verticales lentes ont été un élément central la dedans. Quand on a connu l'époque du manié, c'était vraiment l'élément qu'on ignorait et qui faisait qu'on passait a coté de plein de poisson...

A+
J

Dernière modification par John78: 11 jan 2022 - 16:30
A_B
Posts: 306
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message 11 jan 2022 - 16:37 |  
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John78 a écrit:
@jeje
Si autant de gens, dont je fais partie, pêchent prioritairement du large c'est qu'il y a quand même un différentiel significatif en terme de résultat. Dire le contraire, c'est de la mauvaise foi. Pour le sandre, je n'ai aucun doute que les peches verticales lentes ont été un élément central la dedans. Quand on a connu l'époque du manié, c'était vraiment l'élément qu'on ignorait et qui faisait qu'on passait a coté de plein de poisson...

A+
J

Salut,

Je pense qu'il faut remettre les choses dans leur contexte. Le terrain de jeu ici n'est pas un grand fleuve très large dont le courant quoi que puissant puisse être géré en float, ou un lac, mais ici il s'agit (sauf erreur de ma part) d'un fleuve majoritairement endigué dont les courant au centre sont très soutenues, en plus de la navigation des péniches qui passent à toute berzingue.
Moi, le float, dans ces conditions, c'est mort ^^
Puis surtout, les postes des poissons en ce moment sur ces secteurs sont pres du bord donc, le float, doublement ici, c'est mort ^^
C'est une fausse discussion qui apparait ici, entre l'efficacité en bateau/FT ou du bord. Encore une fois ça dépend des postes, des lieux de pêche, des débits, du vent, de la circulation,etc ....

Puis ça répond pas à la question initiale surtout icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

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