Forum pêche

Bonsoir lillbob,

Si mes souvenirs de lecture sont bons, un carbone haut de gamme nécessite moins de résine pour "structurer" le blank, ce qui explique la plus grande légèreté.
L' avantage des nano résines est d' apporter une plus grande solidité au blank, du fait des liaisons inter moléculaires plus fortes.
Elles ne jouent pas autrement sur le poids de la canne, si je me réfère à celui la Ste Croix Legend Xtrême XC70MHF, dont le poids de la nouvelle version NSI est inchangé par rapport à l' ancien modèle.
Concernant la résonnance, je pense par contre que ces nouvelles résines apportent un plus du fait de la plus grande dureté des liaisons, ce qui doit réduire le phénomène de déperdition des ondes transmises.
Cordialement.

ex-bass a écrit:

Ouais la technique du larynx c'est une vieille astuce de vendeur pour en mettre plein la vue au client, ça ne sert à rien!
PNK conçernant les fabricants de cannes, ok pour Gloomis et StCroix, mais il y a aussi Lamiglas. Par contre je ne pense pas que Kistler fabrique ses blanks, Major Craft non plus (pour moi le paroxysme de la canne hyper marketé), daiko je ne connais pas assez, mais je serais un peu surpris, par contre ils font le montage eux même au japon. Daiwa je pense qu'ils fabriquent leur haut de gamme, mais le font-ils au japon? Not like it matters!
Pour la résonnance, lors de mon dernier voyage aux US, j'ai rencontré un monteur de canne en LA qui est parmis les pionniers des anneaux micros. Il monte beaucoup de blank castaway (disons milieu de gamme). Il m'a fait une démonstration et j'ai compris quelque chose: bien sur la qualité du carbone compte, mais à 80% la sensiblité vient du montage et surtout de la légerté. Il pése tous les éléments en centiéme de gramme, il limite le vernis au stricte minimum, il ponce les portes moulinets et ne mets de poignée que le micro minimum pour pouvoir tenir la canne en main. J'ai essayé une canne crankbait de 8' qui pése moins de 90gr!! Et la sensiblité est incroyable! Pourtant le blank est standard. Donc bien sur, tout autre chose étant égale, un carbone de meilleur qualité est plus sensible, mais il y a beaucoup à gagner ailleurs avant de sortir les tunes nécessaires à du haut de gamme. De toute façon c'est assez simple: vous voulez la canne la plus sensible du marché disponible grand publique? Gloomis NRX!!

Bien le bonjour everyone!

Je ne serai pas aussi exclusif : la canne la plus sensible du marché, actuellement, se situe probablement chez Loomis en fly fishing, certes - par contre je pense que la qualité des blanks St Croix, dans les Legend Tournament Bass, et surtout les Legend Extrem, est tout à fait comparable. Les Legend Tournament dans des poids médians et supérieurs ( disons à partir de 3/8oz et plus ) ainsi que les Legend Extrem dans les poids inférieurs, comme par exemple la XC69MLXF 1/8oz / 1/2oz pour ne citer qu'elle.
Je ne dis pas que les blanks St Croix sont supérieurs aux blanks Loomis, je pense simplement que ce sont de super blanks.
Le montage, le design, ce sont des aspects bien différents. Le bleu des ligatures Loomis est à mon sens very old fashion, mais cela ne retire rien à leur qualité pêchante.
Un point en faveur de St Croix est le poids qui est un peu inférieur, ce qui est appréciable pour le casting light. La canne ci-dessus, par exemple, équipée d'un Core 51 ( moulinet de bonne facture ) affiche un poids de 251 grammes sur la balance. C'est assez sympa ....
Enjoy your day,
François.

Bonjour FRANCOIS50,

Un petit HS concernant la Legend XTreme XC69MLXF: pour l' avoir eue en mains, malgré une puissance supérieure affichée de 1/2 oz, soit quasiment 15 g, c ' est un très bon choix pour le Baitcasting Finesse.
Cordialement.

Voilà ce qui dit St-Croix à propos de la résine NSI de 3M :

"The 3M Company, the global leader in adhesive technology, recently introduced a new breakthrough resin that uses nano-sized (ultra-microscopic) spheres of silica as a homogeneous, non-abrasive filler between the carbon fibers of a graphite rod blank, which results in a much stronger, more sensitive finished product. We’ve named our formulation of this new resin NSi (Nano Silica), and we’ll be using it to build all of our SCV graphite rods – plus a new offshore saltwater series.

The “nano-silica” particles in 3M’s Matrix Resin are uniformly distributed and densely packed in the resin that binds the individual graphite fibers, which reinforces them during compression when the rod is flexed. This significantly increases the fibers’ compression strength by resisting micro-buckling – for improved hoop and flex strength of the blank. The result is a 30% (or more) stronger blank without any change in the weight, action or power of the finished rod.

The nano-silica filler also improves the resin’s adhesive bond between the carbon fibers, which increases the internal shear strength of the rod blank while further improving the flex strength. Almost twice as hard as conventional resins when fully cured, our tests reveal that rods manufactured with 3M’s new Matrix Resin show both an increase in modulus for improved sensitivity, and a significant increase in fracture resistance and overall blank toughness.

The end results are astonishing. Rods built with 3M™ Matrix Resin are stronger, more durable and tougher – with significantly improved hoop/flex strength and resistance to fracture. All without an increase in weight or a change in the rod’s action or power."

Promis, si je trouve un moment, j'essaye de traduire les parties les plus intéressantes. A noter que la NSI est aussi présente sur les nouvelles Legend Tournament.
_________________
Si je vais encore pêcher, ma copine me quitte. C'est sûr, je la regretterai.

FB : http://www.facebook.com/breizh.angler
Twitter : http://twitter.com/breizh_angler

Google traduction.
Cordialement.

"La Société 3M, le leader mondial dans la technologie des adhésifs, a récemment introduit une résine nouvelle percée qui utilise des sphères de taille nanométrique (ultra-microscopique) de la silice comme un groupe homogène, non-abrasif de remplissage entre les fibres de carbone d'un flan de tige de graphite, qui . résultats dans un beaucoup plus forte, produit fini plus sensibles, nous avons nommé notre formulation de cette nouvelle NSi résine (silice Nano), et nous allons l'utiliser pour construire l'ensemble de nos barres de graphite SCV - en plus d'une nouvelle série d'eau de mer au large des côtes.

Les «nano-particules de silice" dans résine de matrice de 3M sont réparties uniformément et densément dans la résine qui se lie les fibres de graphite individuels, qui renforce les lors de la compression lorsque la tige est fléchie. Ce qui augmente sensiblement la force de compression des fibres des micro-résistant par flambage - frette pour améliorer et résistance à la flexion de l'ébauche. Le résultat est de 30% (ou plus) plus forte flan sans modification de la masse, l'action ou de la puissance de la tige fini.

La charge de silice nano-améliore également liaison adhésive de la résine entre les fibres de carbone, ce qui augmente la résistance au cisaillement interne de l'ébauche tige tout en améliorant la résistance de flexion. Presque deux fois plus dur que les résines conventionnelles lorsqu'il est complètement guéris, nos tests révèlent que les tiges fabriquées avec de la résine 3M Matrix montrer à la fois une augmentation du module pour une sensibilité améliorée, et une augmentation significative de la résistance à la rupture et la ténacité globale vierge.

Les résultats finaux sont étonnants. Tiges construits avec 3M ™ matrice de résine sont plus forts, plus durables et plus difficile - au cerceau considérablement amélioré / résistance à la flexion et résistance à la rupture. Tout cela sans une augmentation du poids ou un changement dans l'action de la tige ou de la puissance. "

pike no kill a écrit:

Bonjour FRANCOIS50,

Un petit HS concernant la Legend XTreme XC69MLXF: pour l' avoir eue en mains, malgré une puissance supérieure affichée de 1/2 oz, soit quasiment 15 g, c ' est un très bon choix pour le Baitcasting Finesse.
Cordialement.

Bonjour pike no kill,

En toute modestie, je pense que oui. Je ne suis pas un spécialiste du bait finesse, mais il est exact que je ne vois pas, à ce jour, d'équivalent ( en monobrin performant ).

Je ne suis pas non plus un spécialiste des matériaux ni des technologies de constructions des blanks mais je ne peux que reconnaître la performance en utilisations & applications pratiques.

Have a nice day,

François.

Eärendil a écrit:

Voilà ce qui dit St-Croix à propos de la résine NSI de 3M :

"The 3M Company, the global leader in adhesive technology, recently introduced a new breakthrough resin that uses nano-sized (ultra-microscopic) spheres of silica as a homogeneous, non-abrasive filler between the carbon fibers of a graphite rod blank, which results in a much stronger, more sensitive finished product. We’ve named our formulation of this new resin NSi (Nano Silica), and we’ll be using it to build all of our SCV graphite rods – plus a new offshore saltwater series.

The “nano-silica” particles in 3M’s Matrix Resin are uniformly distributed and densely packed in the resin that binds the individual graphite fibers, which reinforces them during compression when the rod is flexed. This significantly increases the fibers’ compression strength by resisting micro-buckling – for improved hoop and flex strength of the blank. The result is a 30% (or more) stronger blank without any change in the weight, action or power of the finished rod.

The nano-silica filler also improves the resin’s adhesive bond between the carbon fibers, which increases the internal shear strength of the rod blank while further improving the flex strength. Almost twice as hard as conventional resins when fully cured, our tests reveal that rods manufactured with 3M’s new Matrix Resin show both an increase in modulus for improved sensitivity, and a significant increase in fracture resistance and overall blank toughness.

The end results are astonishing. Rods built with 3M™ Matrix Resin are stronger, more durable and tougher – with significantly improved hoop/flex strength and resistance to fracture. All without an increase in weight or a change in the rod’s action or power."

Promis, si je trouve un moment, j'essaye de traduire les parties les plus intéressantes. A noter que la NSI est aussi présente sur les nouvelles Legend Tournament.

Oui, oui, mais pour avoir fait également l'acquisition d'une Legend Tournament modèle 2012 ( casting jij & worm en 6'8" ) celle-ci acccse 127 grammes sur la balance, soit une quinzaine de grammes de plus que le poids indiqué. Alors OK ce n'est pas du bait finesse, j'en conviens bien, mais tout de même, c'est plus que 10% de différence. C'est le seul point négatif que j'ai pu noter.

Have fun,

François.

On est plus prêt des 10gr que des 15gr (11 gr exactement) mais effectivement, c'est une différence.

Je suis bien loin de pouvoir donner un avis sur la différence avec NSI/sans NSI (en termes de puissance, d'action ou de poids)...

En revanche, je ne comprends pas d'où viennent les 10% dont tu parles...
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Si je vais encore pêcher, ma copine me quitte. C'est sûr, je la regretterai.

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Bonjour à tous, avez vous déjà pesez deux cannes identiques?

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Eärendil a écrit:

On est plus prêt des 10gr que des 15gr (11 gr exactement) mais effectivement, c'est une différence.

Je suis bien loin de pouvoir donner un avis sur la différence avec NSI/sans NSI (en termes de puissance, d'action ou de poids)...

En revanche, je ne comprends pas d'où viennent les 10% dont tu parles...

On ne va pas non plus chipoter pour un "pouillème", mais 127gr moins 4.1oz ( 114.8gr ) ça fait 12,2 gr. Bon c'est cair, ce n'est pas super hyper important pour une canne MH ( c'est la TBC68MHF ).

Mais par contre pour une canne light comme la XC69MLCF, je n'aurais pas accepté du tout ! Car si je fais l'acquisition d'un tel produit, j'achète "aussi et surtout" son poids plume de 95 grammes, et je ne veux pas 1 gramme de plus !!!

Une anecdote ( toute récente ) à ce propos. Je voulais tester également dans le cadre du bait finesse, une Furiozza monobrin micro guides serie limitée, qui n'a rien à voir avec les produits ci-dessus, le blank n'est pas aussi performant que St Croix, j'en suis persuadé. Cette Furiozza est cataloguée à 91 grammes chez Sakura, et j'ai ECRIT que si la canne pèse plus que le poids indiqué, je ne la prends pas ... elle est donc restée chez son distributeur.

Bien cordialement,

François.

ca doit etre tendu de faire des milliers de cannes avec le meme poids au grammes ! rien que le poids du vernis, ligatures etc les masselottes aussi ont pas toutes le meme poids , les pn , les tetes plombées voila ce que ca donne un pecheur devant une balance avec du temps libre
il y a quoi comme canne plus legeres que les carrots ?
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Pour lebegue64: pour des équipements de gammes moyenne et basse, je conviens bien que des différences peuvent être admissibles, c'est clair. Pour des équipements de gamme supérieure, c'est un peu plus délicat à admettre. D'autre part, pour des pêches heavy, même dans les gammes supérieures ce n'est pas franchement un souci.

Par contre, dès lors que l'on considère des équipements light, et qui plus est, de qualité supérieure, les chiffres constructeurs se doivent d'être respectés, car ce sont, initialement, des critères d'achat "de poids" si j'ose dire.

La gamme St Croix citée plus haut est plus légère que les carrots, par exemple 95 grammes pour la référence citée ci-dessus en bait finesse.

Oui, il convient de prendre le temps de vérifier ces points, et dans ce cas, peser une canne n'est pas vraiment consommateur de temps. :-)

Have a very nice evening

François.

Je souligne juste que la diff doit etre dans des normes largement admissible !
Rien que les tailles des cannes ne sont pas forcement juste au mile pres donc pour un peu ca a vite fait de prendre un gramme de plus , par contre 95grs c'est pas des plus leger de memoire les carrots arrivent a 76 grs par contre j'avais peser la mienne et le poids eté a 1grs ou 2 bon ; suivant courant d'air ( je taffe sur des balances tres précise de labo) ,par contre les 6 masselotes avaient pas le meme poids mais avec un paquet de chiffre derriere la virgule
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De l' avis de FRANCOIS50,

Toutes mes cannes passent sur la balance de précision, dès réception pour vérification.( lorsque le fabricant donne cette information, ce qui devient de moins en moins fréquent; ainsi Loomis sur son catalogue 2002/2003 se dispense déjà de ce renseignement, alors que sur un catalogue plus ancien, de 1998, le poids était systématiquement indiqué)
Si mauvaise surprise, avec un poids supérieur ( ce n ' est pas encore arrivé) je ne réclamerai pas, par contre je n ' achèterai plus de canne de cette marque.
Les process indusriels permettent de sortir sans problème des cannes de poids identique au gramme près, surtout dans le haut de gamme.
Cordialement.

Pour ce qui est du poids au gramme prêt, j'en doute fortement, pour une raison bien simple, il n'arrivent déjà pas a faire des blank identiques au grammes prêt.
Après sur les composant les masses sont assez constantes, et la marge de différence de masse sur les vernis est elle aussi assez faible (pour info un vernis,ligature plus marquage sur une canne montée en micro c'est en dessous des 2gr).
Sinon je partage assez l'avis de exbass sur la masse (et le montage en micro).
Toujours au sujet des masses il est quasi impossible avec un porte moulinet Fuji type VSS de descendre sous les 35gr pour assembler un blank (a ajouter a la masse du blank).
_________________
@+
Eric
www.emfishing.fr

On est d'accord. Impossible d'avoir un poids exact.

Moi je reproche simplement au fabricant de vouloir communiquer sur un poids (lorsque la légèreté est un argument commercial) et de ne pas être plus prudent, par exemple ajouter l'info + ou - 10% plutôt que de mettre le poids minimum de la canne la plus légère possible sortie de l'usine.

ce n'est pas forcément dans l’intérêt du fabriquant d'indiquer que son produit peut varier de poids alors que dans sa description c'est "le blank parfait", plus léger et résonnant que celui des concurents (haha).
_________________
http://citrow.over-blog.com/

Oui ça j'avais compris. C'est une sorte de publicité mensongère donc!

Soit le fabricant ne communique pas sur l'info., soit il assume les variations à la fabrication et donne une fourchette de poids.

Mais donner un poids et vendre des cannes 10 à 15% plus lourdes, c'est pas honnête même si sur le fond, c'est pas la cata non plus en terme de performance.

J'ai eu le coup sur ma Powell, pesée à réception, c'était 15% de plus. Il n'empêche que c'est une excellente canne.

C'est plus le principe qui me gave.

Par contre, sur ma Cumara, même poids que celui annoncé au gramme prêt donc on peut aussi se poser la question des fabricants qui mentent carrément sur un poids sous estimé pour vendre leur produit... et là, c'est abusé aussi.

a merde je penser que les cumara été plus lourde que la doc ! j'avais bien aimer cette rod par contre elle sont dur a trouver
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Non, non t'as raison en fait. Je raconte des conneries. La M est annoncée à 3,1oz sur Tackletour (ce qui est déjà est très très ambitieux...) et la mienne (MH) fait en fait 124g soit environ 4,4oz.

J'ai confondu avec un pote qui avait pesé sa Steez le même jour et là oui, c'était au gramme prêt.