Forum pêche

Lesfilmu a écrit:

mais elle fait chier tout le monde).

Ben non pas tout le monde ...

Acondebath a écrit:

Lesfilmu a écrit:

Et bien moi ce que je crie haut et fort, c'est à bas la fermeture débile telle qu'elle est, monolithique binaire, conne, castratrice et contre-productive (elle ne règle rien sur la pérennité de l'espèce brochet... mais elle fait chier tout le monde).

Et je crie aussi haut et fort "vive les réserves temporaires qui couvrent les zones de frayères, toutes espèces, aux bonnes périodes".

Frayères à broc quand ils sont en repro (mars/avril chez moi, à adapter selon les régions).

Frayères à sandres quand ils sont dessus aussi, avril/mai chez moi, à adapter aussi selon les régions.

Mais qu'on (me) laisse pêcher le sandre en plein eau en hiver quand les brocs sont sur les bordures, qu'on me laisse aussi pêcher le broc en mai quand les sandres sont sur nids.

Raisonnement à étendre au Bass quand y'en a.

Le "dérangement" c'est un critère que perso j'entends, mais que je réfute... la notion de "tranquillité" pour les poissons c'est de l'anthropomorphisme (par essence, un poisson n'est jamais "tranquille") et sauf spots surpêchés, je ne vois pas en quoi çà réduit le recrutement, le broc qui veut pondre, il pondra (voir le privé...)... de toute façon, les réserves temporaires adressent cet aspect de la question tout à fait correctement, même encore mieux que cette fermeture débile.

Aussi : la fermeture c'est open bar pour les bracos, car plus de présence de pêcheurs ni de gardes sur la période, ils sont tranquilles pour faire leur petit boulot.

Enfin : "plus d'ouverture"'... et bien quand je vois le carnage que représente l'ouverture, avec une surdensité hallucinante de pêcheurs, des biefs vidés en 3 jours et qui deviennent des déserts en une semaine, sur la truite en particulier, mais çà vient aussi au carnassier, bin perso si "plus d'ouverture", et bien tant mieux !!

Je vais me faire des amis je pense (en même temps, c'est pas nouveau comme position... )

Je ne doute pas que remplacer la période de fermeture par des réserves temporaires soit une bonne idée, mais ce ne serait pas juste impossible
pour les gardes de pêche de contrôler chaque zone de chaque étang, de chaque rivière pour chacun de leurs départements respectifs?
Il y aura toujours des gens qui ne respecteront pas, c'est comme ça partout.

Les amendes des infractions de pêche ne sont pas assez dissuasives
elles sont au pénal de 3ème classes à 90% (forfaitaire de 68 euros)
Plus les demandes de transaction civile des fédérations qui peuvent s'élevées au plus entre
50 et 500 euros celons l'infraction
Quant à la chasse, 90% des infractions au pénal sont de 5ème classe (1500) s'ajouter les transactions civiles dont je ne connais pas le montant

Acondebath a écrit:

Lesfilmu a écrit:

Et bien moi ce que je crie haut et fort, c'est à bas la fermeture débile telle qu'elle est, monolithique binaire, conne, castratrice et contre-productive (elle ne règle rien sur la pérennité de l'espèce brochet... mais elle fait chier tout le monde).

Et je crie aussi haut et fort "vive les réserves temporaires qui couvrent les zones de frayères, toutes espèces, aux bonnes périodes".

Frayères à broc quand ils sont en repro (mars/avril chez moi, à adapter selon les régions).

Frayères à sandres quand ils sont dessus aussi, avril/mai chez moi, à adapter aussi selon les régions.

Mais qu'on (me) laisse pêcher le sandre en plein eau en hiver quand les brocs sont sur les bordures, qu'on me laisse aussi pêcher le broc en mai quand les sandres sont sur nids.

Raisonnement à étendre au Bass quand y'en a.

Le "dérangement" c'est un critère que perso j'entends, mais que je réfute... la notion de "tranquillité" pour les poissons c'est de l'anthropomorphisme (par essence, un poisson n'est jamais "tranquille") et sauf spots surpêchés, je ne vois pas en quoi çà réduit le recrutement, le broc qui veut pondre, il pondra (voir le privé...)... de toute façon, les réserves temporaires adressent cet aspect de la question tout à fait correctement, même encore mieux que cette fermeture débile.

Aussi : la fermeture c'est open bar pour les bracos, car plus de présence de pêcheurs ni de gardes sur la période, ils sont tranquilles pour faire leur petit boulot.

Enfin : "plus d'ouverture"'... et bien quand je vois le carnage que représente l'ouverture, avec une surdensité hallucinante de pêcheurs, des biefs vidés en 3 jours et qui deviennent des déserts en une semaine, sur la truite en particulier, mais çà vient aussi au carnassier, bin perso si "plus d'ouverture", et bien tant mieux !!

Je vais me faire des amis je pense (en même temps, c'est pas nouveau comme position... )

Je ne doute pas que remplacer la période de fermeture par des réserves temporaires soit une bonne idée, mais ce ne serait pas juste impossible
pour les gardes de pêche de contrôler chaque zone de chaque étang, de chaque rivière pour chacun de leurs départements respectifs?
Il y aura toujours des gens qui ne respecteront pas, c'est comme ça partout.

Les amendes des infractions de pêche ne sont pas assez dissuasives
elles sont au pénal de 3ème classes à 90% (forfaitaire de 68 euros) par infractions
Plus les demandes de transaction civile des fédérations qui peuvent s'élevées au plus entre
50 et 500 euros celons l'infraction
Quant à la chasse, 90% des infractions au pénal sont de 5ème classe (1500) par infractions s'ajouteent les transactions civiles dont je ne connais pas le montant

Lesfilmu a écrit:

Et bien moi ce que je crie haut et fort, c'est à bas la fermeture débile telle qu'elle est, monolithique binaire, conne, castratrice et contre-productive (elle ne règle rien sur la pérennité de l'espèce brochet... mais elle fait chier tout le monde).

Et je crie aussi haut et fort "vive les réserves temporaires qui couvrent les zones de frayères, toutes espèces, aux bonnes périodes".

Frayères à broc quand ils sont en repro (mars/avril chez moi, à adapter selon les régions).

Frayères à sandres quand ils sont dessus aussi, avril/mai chez moi, à adapter aussi selon les régions.

Mais qu'on (me) laisse pêcher le sandre en plein eau en hiver quand les brocs sont sur les bordures, qu'on me laisse aussi pêcher le broc en mai quand les sandres sont sur nids.

Raisonnement à étendre au Bass quand y'en a.

Le "dérangement" c'est un critère que perso j'entends, mais que je réfute... la notion de "tranquillité" pour les poissons c'est de l'anthropomorphisme (par essence, un poisson n'est jamais "tranquille") et sauf spots surpêchés, je ne vois pas en quoi çà réduit le recrutement, le broc qui veut pondre, il pondra (voir le privé...)... de toute façon, les réserves temporaires adressent cet aspect de la question tout à fait correctement, même encore mieux que cette fermeture débile.

Aussi : la fermeture c'est open bar pour les bracos, car plus de présence de pêcheurs ni de gardes sur la période, ils sont tranquilles pour faire leur petit boulot.

Enfin : "plus d'ouverture"'... et bien quand je vois le carnage que représente l'ouverture, avec une surdensité hallucinante de pêcheurs, des biefs vidés en 3 jours et qui deviennent des déserts en une semaine, sur la truite en particulier, mais çà vient aussi au carnassier, bin perso si "plus d'ouverture", et bien tant mieux !!

Je vais me faire des amis je pense (en même temps, c'est pas nouveau comme position... )

Je pense quand même que pour régler le problème de la population de brochet, il faut agir sur deux fronts.
1), il faut effectivement agir sur les frayères, et les lieux qui vont permettre aux brochetons de survivre,
2), il faut quand même protéger le brochet en général, puisque la population se reconstruira grâce à ces membres qui se reproduisent. Ainsi, la pêche de ce carnassier pendant sa période de fermeture, doit être interdite. Sachant que la population est en déclin, l'importance de la procréation par un seul individu augment constamment, et l'importance de protéger ce même individu avec. Malgré ses désavantages, cette fermeture sauvegarde l'espèce, et il vaut mieux mettre toute les chances de notre côté nan?

Dernière modification par Acondebath: 7 juil 2020 - 13:40
_________________
Le No-kill c'est bien, préserver les rivières c'est mieux !!

L'impact du papy qui pêche au vif pendant la fermeture peut sembler moindre, mais une armée de 10 000 papys qui pêchent au vif alors que le brochet se reproduit c'est quand même dérangeant.Pendant sa reproduction, le brochet ne passe pas tout son temps dan les frayères. Ainsi, il faudrait mettre en "zone interdite de pêche temporaire" toute la rivière, ou tout le lac. Ce qui revient à la fermeture.

Dernière modification par Acondebath: 7 juil 2020 - 13:43
_________________
Le No-kill c'est bien, préserver les rivières c'est mieux !!

Acondebath a écrit:

L'impact du papy qui pêche au vif pendant la fermeture peut sembler moindre, mais une armée de 10 000 papys qui pêchent au vif alors que le brochet se reproduit c'est quand même dérangeant.Pendant sa reproduction, le brochet ne passe pas tout son temps dan les frayères. Ainsi, il faudrait mettre en "zone interdite de pêche temporaire" toute la rivière, ou tout le lac. Ce qui revient à la fermeture.

Faire des réserves temporaires sur des étangs et des parcours de rivière cela va être difficile à mettre en oeuvre,
Comme vous le dites, il faudrait faire une fermeture générale du 1 janvier au 1 juin.
Comme à la chasse.fin février à début septembre.
Bien sur cela ferait un tollé générale
la période de chasse est septembre au à fin février de l'année suivante
certaine espèces de gibier ont des fermetures spécifiques lièvres et perdreaux début décembre, faisans et gibiers d"eau fin janvier
Sachant que 90% des chasseurs ne chassent en gros que les week- end , cela fait 24 jours de chasse dans l'année
ils payent un permis celons entre 150 et 200 euros plus l'action qui varie entre 200 à plusieurs milliers d'euros celons l'importance du cheptel.
Un pêcheur ne paye sont permis de 80 à 100 euros pour 7 mois =210 jours
A l'heure actuelle en 2 ème catégorie un pêcheurs peut pêcher 365 jours pour 100 euros
un pêcheur ne paye pas d'action, juste son adhésion à une aappma

J'observe que ce qui fut d'abord expérimental dans le département de l'Aveyron (suppression de fermeture générale aux carnassiers) se poursuit maintenant depuis plusieurs années dans ce même département...je n'ai pas eu d'infos relatives au bilan que l'on peut tirer aujourd'hui de cette expérimentation (?).

Dans l’Aveyron c’est différent.
Ils ont commencé par expérimenter et constaté que ça le posait aucun problème (réserves temporaires et pêche toute l’année).
En même temps, ils ont analysé les populations de brochet, pour mettre 2 choses en évidence :
- pas de recrutement naturel à cause des marnages
- population dépendant directement et exclusivement des empoissonnements
Ensuite ils sont allé voir le préfet en disant « la fermeture sert à protéger la repro, mais y’en a pas, on gère très bien les réserves temporaires, donc aucun intérêt à fermer »
Et voilà.
Ça n’est bien entendu pas transposable tel quel partout, mais ça va dans mon sens : au lieu de fermer binairement et connement de la même façon pour tous, bin soyons intelligents.

Pour bidouille, j’en ai rien à peter de la chasse, je suis pas chasseur et sauf erreur un lapin n’est pas un brochet.

Waoo, si tu préfères observer une fermeture parce que ça ne te gêne pas, et bien observe la, personne ne t’en empêche.

A titre perso, je m’en impose à moi-même, je ne pêche plus mes plans d’eau privés quand la fraie démarre effectivement et je ne recherche plus le brochet en gravière l’été, quand l’eau atteins ou dépasse 24 degré.

Je ne demande à personne de faire pareil, et surtout, je ne revendique pas de faire chier les autres avec des règles que je m’applique à moi-même selon mon propre libre-arbitre.

Bidouille, c’est pas une question d’argent... on s’en fout qui paie quoi, c’est pas le sujet... et étant administrateur d’AAPPMA en plan d’eau m, si la possibilité m’était donnée, je ne fermerais pas en février mais je mettrais la totalité du plan d’eau e mn réservé temporaires selon les années et selon de début réel de la fraie. Cette année c’était 2 semaines plus tard que l’année dernière, par exemple.

Je ne vois vraiment pas où est le problème de procéder ainsi, surtout en plan d’eau, c’est encore plus facile !!
_________________
Lesfilmu

Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué à surveiller une réserve, qu'elle soit temporaire ou permanente, c'est même ce qu'il y a de plusfacile pour la garderie.

Actuellement un gars peut pêcher de toutes sortes de façons pendant la fermeture du brochet, et la seule façon de savoir s'il respecte les règles (pas de vif, pas de leurre, etc.) c'est de le contrôler ou de le surveiller à distance.

Avec une réserve c'est très simple : si un gars y pêche, peu importe quoi ou comment, il est en infraction. On ne peut pas faire plus simple à surveiller vu qu'il n'y a aucune question à se poser, ça devrait plaire à Bidouille :)

Pour l'Aveyron ton analyse est bonne Lesfilmu à un détail près : il y a de la repro naturelle de brocs dans les barrages du Massif Central malgré les marnages. Variable selon les années et les circonstances (et les lacs), mais pas forcement négligeable voire même pas du tout certaines années.
J'ai même tendance à croire que cette repro naturelle, aussi aléatoire qu'elle soit, fait beaucoup plus pour le soutien des populations que tous les alevinages consentis.

Par ailleurs je ne sais pas d'où est venue cette idée répandue que l'Aveyron serait pionnier en la matière, alors qu'ils n'ont fait que copier ce que le Cantal faisait depuis 15 ans.
Je me souviens d'ailleurs de l'époque pas très lointaine où les pêcheurs aveyronnais (corréziens, lotois) venaient en quantité pêcher dans le Cantal pendant la fermeture du broc, ce qui n'allait pas sans créer quelques tensions.
Je ne suis pas chauvin, ni même cantalou, mais rendons à César ce qui lui appartient
_________________
http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html

MT a écrit:

Par ailleurs je ne sais pas d'où est venue cette idée répandue que l'Aveyron serait pionnier en la matière, alors qu'ils n'ont fait que copier ce que le Cantal faisait depuis 15 ans.

Peut être les prises de positions à ce sujet du président de la Fédé12 au sein de la FNPF. Il me semble que c'est lui qui présidait la commission pêche spécialisée lorsque l'idée de supprimer la fermeture carna en 2 cat avait été soumise à consultation par la FNPF ( 65% "pour" il me semble au final, mais remis au placard au CA suivant de la FNPF par les présidents des fédés départementales)

Surveiller une réserve c'est peut être simple dans l'Aveyron ou le Cantal , où c'est quasiment ( même plus que quasiment ) que du lac artificiel où vivent les brocs et les carnas

C'est pas du tout la même dans les zones naturelles de vie du brochet . Typiquement les zones inondables , marais ...etc... sur les bassins versants ( oui oui , il en reste des zones humide en France ) Ben là , bon courage pour surveiller les zones de frayères ... On est pas dans le lac de barrage totalement artificiel , on est plus dans le labyrinthe inondés , impossible à surveiller

Cantal ou Aveyron , c'est plutôt des milieux hyper spécifiques , totalement artificiels, quasiment rien de naturel , pas du tout l'habitat naturel du brochet, il n'y en avait même pas d'ailleurs. On les y a mis , bien souvent même on continu d'en mettre vu que les niveaux des barrage artificiels bousillent souvent la fraie ...

Et c'est de ces régions que l'on devrait s'inspirer pour faire une réglementation nationale ? sur l’espèce de carnassier emblématique du pays , en voie de disparition ??? Voir même quasi éteinte sans empoissonnement artificiels , sauf certains petits sanctuaires .

C'est quand même bizarre le raisonnement , et pourquoi au juste ?

Parce que certains pêcheurs ne supportent pas de rester à la maison quelques mois Pas bien longtemps en plus , il y a les premières avant l'ouverture des secondes ... Parait même qu'il y a bien d'autres poisson que l'on peut pêcher pendant la fermeture des carnas ...

Ils paraient qu'ils ont même l'impression qu'on les castre les pêcheurs quand ils ne peuvent pas aller pêcher .
Parait même que des fois le sentiment de castration vient du fait qu'ils sont obligé de rester un peu à la maison avec bobonne . D'où le sentiment de castration


Bien sur que la fermeture est utile , pour les poissons qui ont une période de repos , sans pression . Et pour les couples humains aussi

Dernière modification par waoo: 7 juil 2020 - 17:13

Effectivement, le Cantal et la Corrèze autorisaient la pêche aux leurres sur certains lacs jusqu'à l'ouverture de la truite en gros.

En Aveyron c'est pêche aux leurres toute l'année en seconde catégorie depuis 3 ans de mémoire et pas de fermeture pour le sandre.

Et effectivement il y a des lacs de ce département où le brochet se reproduit plus ou moins bien.

Mais ici c'est la culture sandre et le brochet n'intéresse pas grand monde ! Le sandre est abondant et présente une faible capturabilité. Ce qui fait que les règlements pour ce poisson ne servent à rien dans ces lacs de barrage (et ailleurs aussi de mon point de vue sauf peut être dans certains milieux où la qualité de pêche peut être affectée temporairement).

Citation :

Peut être les prises de positions à ce sujet du président de la Fédé12 au sein de la FNPF. Il me semble que c'est lui qui présidait la commission pêche spécialisée lorsque l'idée de supprimer la fermeture carna en 2 cat avait été soumise à consultation par la FNPF ( 65% "pour" il me semble au final, mais remis au placard au CA suivant de la FNPF par les présidents des fédés départementales)

Il me semble que Jean Couderc n'a jamais intégré la FNPF, préférant se consacrer à son département et sa région.

Citation :

...je n'ai pas eu d'infos relatives au bilan que l'on peut tirer aujourd'hui de cette expérimentation (?).

Je ne pense pas qu'il y ait eu de bilan mais les pêcheurs sont satisfaits et ça ne manque pas de poissons. Y compris sur le Tarn en seconde catégorie (truite).

jeje1445 a écrit:

Citation :

Peut être les prises de positions à ce sujet du président de la Fédé12 au sein de la FNPF. Il me semble que c'est lui qui présidait la commission pêche spécialisée lorsque l'idée de supprimer la fermeture carna en 2 cat avait été soumise à consultation par la FNPF ( 65% "pour" il me semble au final, mais remis au placard au CA suivant de la FNPF par les présidents des fédés départementales)

Il me semble que Jean Couderc n'a jamais intégré la FNPF, préférant se consacrer à son département et sa région.

Ha oui peut être pas au CA...par contre il me semble bien qu'il a participé activement aux sessions de cette fameuse commission spécialisée (qui elle se tenait au sein de la FNPF) dans les années... 2012; 2013 (?)

C'est pas Jean-Claude Priolet (Corrèze) ?

En fait la proposition phare de cette fameuse commission, appuyée par une consultation de la base, était beaucoup plus large, c'était d'autoriser les FD a expérimenter en matière de réglementation. C'est cette proposition que "l'axe du mal" habituel a torpillé... Par bonheur, quelques FD se sont assis dessus pour cette ouverture toute l'année ou pour la double maille. C'est heureux, mais cela fragilise quand même bcp ces dispositions d'un point de vue légal...

Sinon pour le Tarn j'ai pas du tout le même point de vue, mais je suis pas sur le bon forum...

A+
J

waoo a écrit:

Surveiller une réserve c'est peut être simple dans l'Aveyron ou le Cantal , où c'est quasiment ( même plus que quasiment ) que du lac artificiel où vivent les brocs et les carnas

C'est pas du tout la même dans les zones naturelles de vie du brochet . Typiquement les zones inondables , marais ...etc... sur les bassins versants ( oui oui , il en reste des zones humide en France ) Ben là , bon courage pour surveiller les zones de frayères ... On est pas dans le lac de barrage totalement artificiel , on est plus dans le labyrinthe inondés , impossible à surveiller

Y'a qu'à contrôler les coffres des bagnoles
_________________
https://youtube.com/c/RaplaplaFishing

Obamo a écrit:

waoo a écrit:

Surveiller une réserve c'est peut être simple dans l'Aveyron ou le Cantal , où c'est quasiment ( même plus que quasiment ) que du lac artificiel où vivent les brocs et les carnas

C'est pas du tout la même dans les zones naturelles de vie du brochet . Typiquement les zones inondables , marais ...etc... sur les bassins versants ( oui oui , il en reste des zones humide en France ) Ben là , bon courage pour surveiller les zones de frayères ... On est pas dans le lac de barrage totalement artificiel , on est plus dans le labyrinthe inondés , impossible à surveiller

Y'a qu'à contrôler les coffres des bagnoles :lol:

Oui, mais c'est pas le sujet... que la fermeture soit globale, nationale et totale, çà n'est plus simple ni plus compliqué à contrôler que si la fermeture est temporaire et locale... Waoo fait sa mauvaise tête, çà arrive, çà passera...
_________________
Lesfilmu

Effectivement, surveiller les réserves temporaires sur des lacs de gorges isolés n'est pas plus simple que de surveiller des bras morts ou autres, pas forcément plus difficiles d'accès d'ailleurs.

La vraie problématique est que les réglementations existantes ne sont, en majorité, adaptées ni aux espèces, ni aux pêcheurs.

Certains pensent que comme la pêche s'oriente doucement mais surement vers le no-kill intégral, il serait inutile d'avoir des périodes de fermeture...

C'est à mon avis une erreur.

A quoi assistons nous depuis quasiment des décennies
- de plus en plus de règles, même si l'objectif de les simplifier existe, des réserves, des périodes de fermeture, des quotas, des modes de pêche imposés, interdits, des statuts d'espèces renforcés...
- de moins en moins de pêcheurs (nombre divisé par deux je crois en vingt ans).

Pour quel résultat

- sauf rares exceptions de moins en moins de poissons malgré des techniques de pêche de plus en plus élaborées.

Le bilan est loin d'être positif mais les pêcheurs de loisir qui se voient imposer ces règlements discutés sont-ils les principaux responsables

Assurément non, mais les barrages, artificialisation des terres, pollutions, et autres (surpêche en mer ou en estuaire), pêcheurs pro, altération de notre environnement me semble imposer des mesures de protection.

Concernant le brochet, la restauration de zones humides ou de zones de frayères est un bon plan dont on peut regretter qu'il ne soit pas assez étendu, voir qu'il soit presque anecdotique. En attendant des mesures de gestion, des périodes de fermeture me semblent indispensables.

Je serai par contre assez dans leur adaptation à chaque région, ce qui ne va pas dans le sens de la simplification souhaité.
_________________
Préserver pour ne pas avoir à réparer !

Lesfilmu a écrit:

Waoo fait sa mauvaise tête, çà arrive, çà passera... :roll:

Pas de mauvaise tête , pas du tout d'accord avec toi . Même si tu prends ton avis pour celui de tout le monde

Dernière modification par waoo: 7 juil 2020 - 23:34