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Sujet: Saumons Atalntique une catas annoncée !

Elorn29N
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message 6 mar 2023 - 11:50 | Saumons Atalntique une catas annoncée !  
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Dans cinq jours, la pêche va ouvrir en première catégorie.

Un moment attendu avec impatience pour beaucoup icon_exclaim.gif icon_wink.gif

En particulier pour les pêcheurs de grands migrateurs comme les saumons atlantiques.
Avant, mais c'était avant, j'en rêvais... icon_rolleyes.gif

Asseyez vous les gars icon_exclaim.gif icon_confused.gif

Pour la première fois depuis la mise en marche de la station de vidéo comptage de Kerhamon, nous n'avons pas encore constaté le passage d'un seul saumon icon_rolleyes.gif icon_evil.gif

PAS UN SEUL icon_exclaim.gif icon_mrgreen.gif C'est nettement mieux pour l'Aulne où ils ont le bonheur d'en avoir vu un icon_exclaim.gif un seul icon_exclaim.gif

Je n'évoquerais pas le cas du Scorff où le quota est à 40 saumons de printemps (plus de 67 cm)... Nous avons fait baisser le nôtre à 20 avec difficultés...
Ce n'était pas totalement idiot puisque cela suivait les préconisation des britanniques (ne prélever que 15% du stock de géniteurs sur les meilleurs cours d'eau), on a fait la moyenne en se basant sur les montaisons des dix dernières années et en gros à la moyenne dex déclarations de captures, également des dix dernières années...

Combien de pêcheurs munis du timbre grands migrateurs seront présents samedi matin icon_question.gif car il y en aura, c'est sûr icon_exclaim.gif icon_rolleyes.gif

Cela donne une idée du fonctionnement de notre loisir pêche... On marche sur la tête... mais aussi des conclusions de l'INRAe et du COGEPOMI Bretagne...

La moyenne des montaisons sur l'ELorn est de 700 saumons mais depuis deux ans, nous en sommes à 316... La baisse est relativement lente (sauf ces deux dernières années) mais inexorable...

Waoo a raison sur ce point, il est temps d'arrêter les conneries... icon_rolleyes.gif et donc la pêche alors que professionnels, braconniers et plaisanciers se gavent jusque dans les estuaires (actions en cours).

Petite précision quand même le recrutement en juvéniles n'est pas si mauvais que cela en Bretagne. Les problèmes viendraient plus de la mer et des estuaires...

Dernière modification par Elorn29N: 6 mar 2023 - 11:53
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Cervelo
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message 6 mar 2023 - 19:50 |  
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Mais non tout va bien.
Il y avait un un reportage sur le saumon en Russie et ça me fait penser à tout ce que tu racontes sur les estuaires.
waoo
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message 6 mar 2023 - 20:24 |  
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Elorn29N a écrit:


Waoo a raison sur ce point, il est temps d'arrêter les conneries... icon_rolleyes.gif et donc la pêche alors que professionnels, braconniers et plaisanciers se gavent jusque dans les estuaires (actions en cours).


Salut Elorn

Ouaip de pire en pire , sans surprise .

Petite précision ,

C'est la mode du moment de me faire dire ce que je ne dis pas icon_wink.gif

Je n'ai jamais dit qu'il fallait arrêter la pêche du saumon . Mon propos depuis bien bien longtemps , peut être bien 15 ans, ne change pas . C'est d'arrêter totalement le prélèvement en eau douce . Pas arrêter la pêche , mais uniquement catch and release ...

Je connais ton point de vue , on en a maintes fois discuté ensemble ... Je sais qu'il y a un taux de mortalité avec la remise a l'eau du saumon . Pour moi ça ne justifie en rien de continuer au autoriser des quota de prélèvement , c'est une fausse excuse .

Je suis bien conscient que les problèmes principaux ne viennent pas du prélèvement en eau douce . Mais ça ne change rien , c'est presque le contraire ... Tout saumons qui a réussi à survivre a la mer , aux estuaires , à remonter pour frayer doit être remis a l'eau ...

Les chiffres , les calculs scientifiques de je ne sais qui ... Je m'en fou , pour moi c'est aberant d'avoir des quota prélèvement saumons en eau douce depuis très longtemps . Le seul prélèvement raisonné possible c'est nada , zéro , peau de zob icon_smile.gif

Après celui qui veut être plus extrême et totalement arrêter de pêcher le saumon , pourquoi pas ... Mais on pêche le saumon en no kill dans bien des coins du monde . Des fois même le pêcheur paye très cher pour avoir le droit de pêcher une journée en no kill ... Bien longtemps qu'on aurai du changer de model en France , mais on ne veut pas brusquer les vieux "saumoniers" on veut garder leur cartes


Voilà , juste pour préciser , le point de vu que j'ai toujours devellopé sur le saumon en France . 47 piges , j'ai toujours remis à l'eau les saumons, ils sont toujours très bien répartis d'ailleurs ...

Déjà gamin c'était la cata par rapport à ce que le saumon avait été... l'espèce n'était déjà plus que l'ombre de ce qu'elle avait été ... Et 47 ans qu'on continue quand même a autoriser tous les ans a prélever un quota de saumons . Je n'ai jamais compris ...
Elorn29N
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message 6 mar 2023 - 23:54 |  
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Citation :
Je n'ai jamais compris ...

Demande à l'INRAe, aux COGEPOMI et aux pêcheurs de saumons dont certains semblent prêts à capturer le dernier géniteur... pour le relâcher bien sûr...

Les saumons frais montés perdent pas mal d'écailles lors des captures tu le sais, repartir ne veut pas dire qu'il ne vont pas développer plus tard une maladie.
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Carnaddiction
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message 8 mar 2023 - 19:10 |  
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Cas spécial le saumon, on sait très bien que sur 10 pêcheurs qui capturent un beau spécimen, il y en a bien 1 qui le vendra au marché noir et c'est bien difficile de repérer la bague dans les tranches de saumon fumée au restau...
waoo
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message 8 mar 2023 - 19:35 |  
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Ben franchement , y'a bien plus de sandre par exemple vendus au restau et autre que de saumons ... Au bord de la Loire par exemple , ça y va sévère sur les sandres au marché noir ...

Vu de toutemanière le peu de saumons désormais en eau douce , ça ne peut pas être reellement un marché...
Carnaddiction
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message 8 mar 2023 - 19:55 |  
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En Bretagne difficile à dire j'y suis plus, mais côté Adour au Pays Basque le saumon vaut toujours sont pesant d'or et je doute que le timbre migrateur endigue le phénomène, au contraire ça doit chercher à "rentabiliser" son permi
Elorn29N
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message 8 mar 2023 - 22:23 |  
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Ici, le problème viendrait plus des pro et des plaisanciers qui sévissent en rade de Brest et dans l'estuaire ainsi que des habituels malfaisants au grappin que des gars du coin qui prennent leur timbre grand migrateur.

Une affaire en cours concerne des saumons vendus à la criée de Brest sans marque et sans déclaration (des pro).

J'ai eu aussi des info assez anciennes concernant des saumons débarqués d'un bateau pro à Plouescat vite mis dans le coffre d'une voiture. Juste en face du port, une petite île s'appelle Enez Eol. Eog, c'est saumon en breton.

L'Etat se penche sur l'interdiction de la pêche dans les estuaires et dans les aires marine protégées comme les parcs nationaux, régionaux, les secteur classés NATURA 2000.
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Elorn29N
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message 10 mar 2023 - 00:03 |  
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sm2.gif sm2.gif sm2.gif

Un saumon est passé hier soir à la station ( + 1 icon_exclaim.gif )

0 + 1 , ne font que un... Combien de pêcheurs de grands migrateurs samedi matin sur l'Elorn icon_question.gif

Sans doute bien plus (je sors du CA de l'AAPPMA), on a même quelques noms et les paris sont lancés... icon_mrgreen.gif new_puppy_dog_eyes.gif

Je dirai une vingtaine sur la centaine habituelle. icon_wink.gif icon_rolleyes.gif
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White hunter
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message 11 avr 2023 - 09:14 |  
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Ce saumon là est pacifique, et le sujet est très général.

Tiré de Courrier International du jour

Citation :
“Non seulement inutile, mais contre-productif ?” “C’est incroyable.” Juste après la publication des résultats de travaux sur l’alevinage menés par l’université d’Hokkaido, les réactions de stupéfaction ont inondé les réseaux sociaux. L’étude, à laquelle ont également participé l’Organisme de recherche d’Hokkaido et l’université de Caroline du Nord à Greensboro [aux États-Unis], a principalement porté sur le saumon du Japon [Oncorhynchus masou] – une espèce aussi nommée “saumon fantôme” dont la chair est très appréciée – dans les rivières d’Hokkaido [île la plus septentrionale du Japon].

L’équipe nippo-américaine s’est fondée sur les données (espèces, populations, etc.) recueillies entre 1999 et 2019 dans 31 cours d’eau de la préfecture. Dans chacun d’eux, jusqu’à 240 000 alevins de saumon du Japon sont lâchés annuellement. Les données ont montré que plus l’alevinage est important, moins les poissons sont nombreux. C’est le cas pour le saumon, mais également pour les autres espèces. Comment expliquer ce résultat contraire à celui recherché ? Une thèse plausible évoque une nourriture et des abris insuffisants.

[url]https://www.courrierinternational.com/reveil/2023-04-11?xtor=EREC-25-[nl_reveil]#article-7[/url]
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John78
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message 11 avr 2023 - 11:44 |  
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Ce qui est intéressant (et nouveau) dans l'article scientifique des Japonais sur l'alevinage en saumon c'est l'effet négatif non pas sur l'espèce en elle-même (très bien documentée celle là) mais l'effet sur les autres espèces de l’écosystème par effet de compétition.

Il faut absolument cesser l'alevinage en saumon partout où des populations pérennes existent, malheureusement on assiste a l'inverse avec une pression croissante de la part des pécheurs et de certaines structures a aleviner davantage... icon_rolleyes.gif

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Carnaddiction
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message 11 avr 2023 - 18:35 |  
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Il manque probablement des modèles de peuplement pour les alevinages du style: pour tel IBGN (ou équivalent moderne) et telle densité naturelle de poissons, vous pouvez aleviner une quantité déterminée de poissons.

Il est sûr qu'avec nos -80% de densité de population d'insectes, aleviner comme "dans l'temps d'autrefois" donnera que dalle car les alevins n'auront rien à bouffer et vont de se cannibaliser aussitôt.

Il y a certains ruisseaux assez propres que je vais essayer de restaurer en insectes avant de voir si on peut repasser en alevinage, la sécheresse a fait du mal à tous les échelons et croire que ça va repousser comme des champignons juste en compensant le manque de fraie naturelle est un poil naïf.

La pérennité de nombreuses populations classées patrimoniales est en réalité caduque à plus ou moins long terme car le trio pollution-sécheresse-canicule peut décimer une génération entière voire toute la population si ça se répète quelques années. Le cas des saumons est particulier puisque les géniteurs sont allochtones une grande partie de leur cycle de vie ce qui assure un renouvellement + ou - sécuritaire des générations.

Au Canada, secteur Québec, la population de géniteurs est très fluctuante car plusieurs facteurs peuvent grandement affecter les smolts lors de leur périple vers la mer, ainsi un hiver trop froid ou une dévalaison en mauvaise saison peuvent réduire à néant une cohorte de smolt. Il y avait eu une reportage sur l'incidence des migrations de bars rayés (l’équivalent de notre bar commun mais sous stéroïdes) dans le Golfe du Saint-Laurent sur le taux de survie des smolts en mer.

En peu la même configuration que la rade de Brest par ailleurs... icon_mrgreen.gif
John78
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message 11 avr 2023 - 21:20 |  
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Carnaddiction a écrit:
Il manque probablement des modèles de peuplement pour les alevinages du style: pour tel IBGN (ou équivalent moderne) et telle densité naturelle de poissons, vous pouvez aleviner une quantité déterminée de poissons.


C'est là l'erreur de raisonnement permanente depuis des décennies : croire que l'on va pouvoir compenser des déficits du a des causes environementales par des alevinages. Non seulement celà empéche d'agir sur ces causes environementale ( => $$$) mais en plus les alevinages ont des tas d'effets négatifs sur l'espèce en question et les autres espèces.

Il faut complètement abandonner cette démarche qui n'a que des effets délétères.

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Elorn29N
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message 11 avr 2023 - 22:38 |  
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En attendant, nous en sommes à huit minimum dont le premier est bien issu de notre élevage (adipeuse coupée).

Quel que soit le TAC, la majorité des pêcheurs remettent à l'eau leur poisson.

Il n'est pas impossible que quelques uns aient sauté le barrage lors de la crue survenue il y a une quinzaine de jours. Deux ?

Après une semaine relativement calme qui a rendu le système fonctionnel, c'est reparti pour un épisode pluvieux.

C'est la plus mauvaise année depuis la mise en route du piège.

Il y a quelques années, le plus gros saumon capturé qui pesait 8,5 kg avait aussi l'adipeuse coupée... Ces poissons et des plus gros étaient autrefois plus fréquemment capturés. Ils sont devenus très rares, voir inexistants depuis plusieurs années.

Les taux de retour des saumons élevés au Quinquis font pas mal de jaloux. Ils sont variables (entre 1,5 et 3,5 %). Il faut reconnaître que la salmoniculture est à la fois proche de l'estuaire et que dans l'Elorn, nous n'avons pas de poissons capables de s'attaquer aux smolts que nous lâchons (environ 16 - 17 cm).

Cette année, un protocole un peu différent a été choisi pour diminuer la prédation par les cormorans et les bars en estuaires : ils ne seront pas relâchés ensemble mais par petits groupes séparés. C'est en cours.

Nous arrêterons notre production quand plus un seul saumon ne sera lâché dans notre pays... Ici comme ailleurs, bien d'autres enjeux pèsent sur l'intérêt de la production.
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Carnaddiction
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message 12 avr 2023 - 11:15 |  
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John78 a écrit:

C'est là l'erreur de raisonnement permanente depuis des décennies : croire que l'on va pouvoir compenser des déficits du a des causes environementales par des alevinages. Non seulement celà empéche d'agir sur ces causes environementale ( => $$$) mais en plus les alevinages ont des tas d'effets négatifs sur l'espèce en question et les autres espèces.

Il faut complètement abandonner cette démarche qui n'a que des effets délétères.

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C'est surtout que les associations de pêche jouent leurs cartes à leur échelle, nous ne sommes ni propriétaires des points d'eaux ni locataires de pleins droits dans l'immense majorité des cas. Le soucis c'est qu'il n'y a pas de véritables coopérations entre associations environnementales, institutions chasse/pêche et les pouvoirs publics, ce ne sont que des jeux d'alliance + ou - fiables et aucunement pérennes.

C'est sur que si chacun y mettait du sien, il y aurait plus besoin d'alevinages dans la majorité des cas mais d'1/ Il est interdit de repeupler un point d'eau par transfert de populations naturelles (sauf dérogations), c'est une loi anti-concurrence déloyale POUR les pisciculteurs, 2/ Attendre qu'une population naturelle se restaure toute seule après une pollution mortelle c'est prendre le risque de voir son AAPP mettre la clé sous la porte ou être réduit à peau de chagrin (et l'influence d'une assoce est lié à son nombre de membres quoi qu'on en dise) !



Sinon concernant la gestion du saumon: oui le transfert des smolts en petits groupes peut être une solution mais perso, si j'en avait les moyens, je ferai directement la transition euryhaline (passage à l'eau de mer) des saumoneaux en circuit fermé puis leur transport directement au large, hors rade de Brest, pour multiplier les chances de survie. Pour moi ce serait la meilleure méthode de "Sea-ranching" à expérimenter et si vous voulez poussez vos chances au max, vous lâchez les smolts directement sur une zone nourricière, les nouveaux sondeurs-GPS ont des cartes dynamique des zones à planctons:


... à 2" l'histoire de la carte des zones à plancton.
White hunter
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message 12 avr 2023 - 12:51 |  
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Je suis un rien ébahi par la vastitude de vos connaissances. Chapeau bas.
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Elorn29N
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message 12 avr 2023 - 14:57 |  
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Citation :
si j'en avait les moyens,

Tout est dit icon_exclaim.gif :wink:

Nous n'avons plus qu'un salarié et demi, deux à partir du 1er mai. Aucun financement pour cela... Même si on en faisait la demande... On a pas mal d'ennemis hors milieu de la pêche et dans... icon_rolleyes.gif Quelques-uns s'occupent de nos finances... new_puppy_dog_eyes.gif

Ta remarque concernant les associations n'est pas dénuée de fondements... icon_rolleyes.gif icon_lol.gif

Quand la NASCO impose de nouvelles limites de conservations, tout le monde est d'accord mais quand il faut les mettre en oeuvre, beaucoup d'associations choisissent la moins contraignante pour leurs pêcheurs.

Pour info, l'AAPPMA de l'Elorn a choisi la plus stricte, LC 1, notre total autorisé de captures (TAC) a été abaissé à 20 au lieu de 50... new_puppy_dog_eyes.gif
Ce n'est pas ce que nous aurions choisi (no - kill ).
Une de nos vieille proposition, comme nous avons une station de vidéo comptage était de fixer le TAC en fonction des montaisons réelles observées... 15 % de prélèvement à partir d'un seuil de géniteurs à fixer. Il semblerait qu'après dix ans de demandes vaines, le projet soit enfin dans les tuyaux... icon_rolleyes.gif

Nous avions aussi proposé de fixer le nouveau TAC en fonction des déclarations de captures des années précédentes (trois ou cinq icon_question.gif ). L'idée était bonne car les tricheurs qui ne déclarent pas auraient ainsi vu les quotas diminuer... Trop tard icon_exclaim.gif icon_cry.gif
La situation est telle aujourd'hui que le no kill s'impose.

Il convient de remarquer que les captures de saumons à la ligne par les pêcheurs de loisir ne représentent vraiment pas grand chose par rapport à l'ensemble des pertes (l'épaisseur du trait sur un graphique tout au plus) par rapport aux autres sources de pertes mesurées (pêche pro normalement même si ce c'est pas toujours le cas, des filières sous le manteau existent... affaires en cours), et non mesurées (prédations, conséquences des pesticides, du réchauffement climatique et de la surpêche de leurs proies (pêche minotière de petites espèces hors quotas mais qui occasionne des prises d'immatures d'autres espèces qui viennent les chasser... Cela sans évoquer les pollutions répétées et mortelles des cours d'eau (cas de la Bretagne) et les obstacles à la migration ou les désordres climatiques.

Pour l'alevinage, le terme semble totalement inadapté pour le cas de l'Elorn puisqu'il ne s'agit que de compenser les pertes de surface de frayères liées à l'édification du barrage du Drennec. De plus, ce ne sont pas des alevins qui sont déversés mais bien des pré smolts.
Quid des millions de tacons déversés dans les grands cours d'eau de notre pays icon_question.gif icon_rolleyes.gif

Quand tous les plans saumons seront arrêtés, nous arrêterons les nôtres. icon_wink.gif

La disparition de l'espèce est en route... Je crois me souvenir que j'ai mis un extrait du site de BGM sur ce point.

Dernière modification par Elorn29N: 12 avr 2023 - 15:27
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John78
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message 12 avr 2023 - 15:26 |  
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Carnaddiction a écrit:

Sinon concernant la gestion du saumon: oui le transfert des smolts en petits groupes peut être une solution mais perso, si j'en avait les moyens, je ferai directement la transition euryhaline (passage à l'eau de mer) des saumoneaux en circuit fermé puis leur transport directement au large, hors rade de Brest, pour multiplier les chances de survie. Pour moi ce serait la meilleure méthode de "Sea-ranching" à expérimenter et si vous voulez poussez vos chances au max, vous lâchez les smolts directement sur une zone nourricière, les nouveaux sondeurs-GPS ont des cartes dynamique des zones à planctons:




Non mais arrêtez vos délires un moment et faites directement pécher les mecs dans les cages d'élevage en mer : celà coutera beaucoup moins cher et ne représentera qu'une nuisance réduite pour les écosystèmes. Tant que l'on pensera "poisson" et non pas "écosystème" on prendra le problème par le mauvais bout...

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Elorn29N
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message 12 avr 2023 - 15:31 |  
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Heureusement que tu est là pour nous apprendre que tout démarre du phytoplancton icon_exclaim.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Trop fort ce John ! icon_rolleyes.gif icon_lol.gif
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waoo
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message 12 avr 2023 - 18:43 |  
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Perso , pour une fois plutôt d'accord avec John sur les" alevinages" en général.

Pour moi plutôt que de vouloir compenser des la création du barrage , il aurait fallut direct compenser par une diminution drastique du prélèvement et non pas vouloir prélever pareil en compensant par de l'alevinage ou autre terme . Pas seulement sur l'Elorn mais partout où on met des tacons ... Pour moi c'est très con .


Pour la situation actuelle qui impose le nokill , en fait , ça fait 15 ans que la situation impose le no kill partout en France ( et encore je suis gentil ) maintenant c'est trop tard ...ça fait bien longtemps qu'il aurai fallu l'imposer .Je ne dis pas que c'etait facile ... Y'a qu'à , fait qu'on c'est facile sur un clavier, je sais bien . Ce ne sont pas des critiques sans vous ça fait longtemps qu'il n'y en aurai plus du saumon dans l'Elorn ...

Dans la même veine perso toujours été contre les lâcher de truites dans le Drennec mais pareil je comprend bien et pareil sans vous ça ferai longtemps que la belle souche Fario du Drennec serait éteinte .

Voilà je critique aussi mais je vous respecte et je salue votre boulot les irréductibles icon_wink.gif

Dernière modification par waoo: 12 avr 2023 - 18:46

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