Forum pêche

on demande pas une refonte de monde la pêche, on réclame simplement des chiffres dans un fichier pdf c'est pas la lune

j'aime pas qu'on interprète les chiffres à ma place avec de grandes annonces alors qu'on ne peut pas vérifier





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"Je me sens plus proche des poissons que de certaines personnes à cause de leur mentalité digne d'un asticot..."

salut,
Lesfilmu, les cartes papiers,c'est clair posaient de gros soucis pour répertorier les pêcheurs :dépositaires qui n'indiquaient pas l'adresse , nom erronées,....
Chez nous(Loiret), nous sommes passés aux cartes internet depuis 3 ans (tout internet e pour cette année).En 2014,c'était quasiment 1/3 des cartes distribuées!
Il y avait beaucoup de réfractaires (surtout chez les plus anciens) mais maintenant ils sont biens contents!

De plus, pour communiquer ,c'est bien plus simple:journées d'animations,assemblées générales,élections,organisations,concours,.....après les pêcheurs doivent jouer le jeu en donnant leur mail.

Ensuite je ne conteste pas le différentiel entre nombre de pêcheurs et nombre de cartes de pêche, mais le principal c'est qu'il y ai des cartes vendues, non ?

D'ailleurs les cartes journalières ont explosés,signe d'une demande spécifique,donc pour moi c'est positif.

Après plus de professionnalisation ,on y est ,au niveau FD.


Bourito, la disparitions des aappma n'est pas forcément bon signe (sauf pour certaines), car elle sont un relais important au niveau local (relation avec les pêcheurs mais aussi mairie,....)
Ce qui est préconisé,c'est le groupement d'aappma (qu"elles se mutualisent pour évoluer ensemble, faire des projets communs,.....,mais sans faire disparaître leur identité propre.

2 ans d'ancienneté,moi je trouve ça normal,ça oblige l'adhérent à connaître son aappma, son fonctionnement,ça lui permet ensuite de se faire une idée et surtout de s'investir au moins un an avant de rentrer dans le vif du sujet en tant qu'élu.

Faut pas croire qu' il suffit d'arrivé comme ça et que tout va changer du jour au lendemain, ça implique des responsabilités ,je l'ai déjà évoqué,certains pensent q'en étant président d'une aappma on va tout bousculer:pour certaines choses oui,pour d'autre tout ne dépend pas de l'association (administration,agence de l'eau,syndicat de rivières,communes,.....) il faut concilier avec tous les partenaires.
j'en vu (des carpistes) qui allaient tout changer parce-que les aappma et les fd c'était de la m....,qu'ils allaient ouvrir plus de parcours de nuit,organiser des enduros,.... ben pour l'instant tirn,nada. Vous savez les fameux "y a qu'à, faut qu'on"

Citation :

Et c'est pas parce qu'on empile des timbres et taxes dont personne ne sait à quoi çà sert qu'il faut continuer

Faut de ce côté là, les infos existe.
Dans le guide du Loiret c'était indiqué par ex en 2014,mais ces infos tout le monde peut les avoir ,encore faut-il faire "l'effort" de chercher" et ne pas attendre qu'on vous donne la becqué
Je vais te la donner la répartition pour une carte de pêche:

- Part FNPF 31 %
-Part Fédération 46 %
-Agence de l'eau 13 %
-AAPPMA 10 %

Il n'y a pas plein de taxes, encore des idées reçu

Plus il y a de choix plus c'est complexe et plus les gens sont mécontent car il n'y a jamais ce qui leur convient.Voyer le bordel avec les ticket de train et abonnement SNCF.

Citation :

avec l'amateurisme inhérent au bénévolat..

certes mais sans bénévoles,plus d'aappma, plus de baux de pêche (donc que du privée un peu partout,plein de carte de pêche partout,donc au final beaucoup plus cher!)

Il faut savoir que les fd sont là (avec les chargés de missions) pour épauler les aappma sur tous chantiers de renaturations,aménagements,installation de frayère,...et la on parle de professionnels.
Idem pour l'animation, les aappma peuvent faire appel aux animateurs FD qui sont là pour les aider à mettre en place des ateliers pêche nature, les coacher,apporter un soutient matériel....
Après tout est histoire de volonté.

Tout ça pour dire que si vous vous investissez pour les prochaines élections,sachez que les FD ne sont pas contre les aappma, et que si vous avez de véritables projets elles sont là pour les soutenir.

RAb72, les chiffres tu n'a qu'à les demander à ta fd, tu est adhérent tu en a le droit.
A savoir qu'avec les cartes internet, tout est simplifié,les fichiers seront bien plus clairs.


Dernière modification par miclepecheur: 11 mar 2015 - 11:58
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Pour prendre du poisson,il faut aller à la pêche.

C'est pas la lune en effet

Licencié de rugby, je viens de faire le test.
Je n'ai eu aucune difficulté à obtenir IMMEDIATEMENT les licenciés de tous les clubs bretons par tranche d'age, par club, par sexe, avec totaux et sous totaux...
(avec mon numéro de licence et le code qui est dessous)



C'est simplement un document informatif utile aux dirigeants pour certaines décisions.

L'AAPPMA dont je suis le secrétaire tient à jour ses fichiers et diffuse chaque année le détail des adhérents, titulaires de cartes temporaires, jeunes... par type de cartes.

La fédé récupère ces données. Ensuite, pourquoi pas centraliser et continuer à entretenir un flou artistique autour des vrais adhérents, des permissions de pêcher, des jeunes

C'est un mal français... On est jamais dans la simple vérité... La seule qui permet ensuite les bonnes décisions... On masque, on camoufle, on bidouille, on utilise un vocabulaire inadapté... On fait croire qu'on est plus nombreux que ce qu'on est en réalité...

Mic on a dégainé en même temps, sauf quelques détails, je suis assez d'accord avec tes remarques.


Dernière modification par Elorn29N: 11 mar 2015 - 11:20
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Préserver pour ne pas avoir à réparer !

Effectivement elorn, c'est une volonté des des élus , ou non.
mais rien n'est caché,je n'en vois pas l'intérêt.
Personne ne nous appel à la FD pour avoir ces renseignement,excepté les médias locaux.
Avec les cartes papiers,c'est vrai que ce n'était pas facile.retrouvez un pêcheurs sur des souches de cartes,la galère!!!
Dorénavant tout est clair avec les cartes internet,pour nous c'est un gros plus.
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Pour prendre du poisson,il faut aller à la pêche.

Je ne cite pas tout, juste quelques précisions

miclepecheur a écrit:

En 2014,c'était quasiment 1/3 des cartes distribuées!

C'est très faible et ne permet pas de faire des stats fiables, çà ne concerne qu'une AAPPMA, la tienne, je ne connais pas les stats officielles (justement...)

miclepecheur a écrit:

après les pêcheurs doivent jouer le jeu en donnant leur mail

Je suis dans deux AAPPMA, l'une via le web+EGHO et l'autre papier. Quand j'ai pris ma carte dans cette seconde, j'ai indiqué mon email. Encore rien reçu, même pas un "bienvenue nouveau membre"

miclepecheur a écrit:

le principal c'est qu'il y ai des cartes vendues, non ?

Oui et non. Oui pour financer le système, mais non au sens où le nombre de carte est très faible alors si en plus ce n'est pas dédoublonné, ce signifie que la part de gens qui pêchent sans carte est encore plus importante que ce que je pensais.

miclepecheur a écrit:

D'ailleurs les cartes journalières ont explosés,signe d'une demande spécifique,donc pour moi c'est positif.

Oui, pour moi aussi, et ça va dans le sens que j'exprime en disant "segmenter l'offre"

miclepecheur a écrit:

Après plus de professionnalisation ,on y est ,au niveau FD

Je suis "récent") (repris ma carte cette année après plus de 20 ans sans pêche en eau douce), mais l'impression que j'ai (qui reste à affiner) c'est que çà marche pas, en tout cas, pas assez.

miclepecheur a écrit:

2 ans d'ancienneté,moi je trouve ça normal,ça oblige l'adhérent à connaître son aappma, son fonctionnement,ça lui permet ensuite de se faire une idée et surtout de s'investir au moins un an avant de rentrer dans le vif du sujet en tant qu'élu

Je ne suis pas d'accord, pour plusieurs raisons :
- il y a d'autres administrateurs, déjà en place, plus ou moins anciens. Si un ou deux "complètement nouveaux" arrivent, çà ne révolutionnera rien, puisqu'ils ne seront pas majoritaires.
- les réunions ne sont pas "ouvertes" mais réservées aux membres (du conseil d'administration et du bureau), selon ce que j'en ai compris en tout cas.
=> donc soit on est dedans, soit on ne sait pas ce qu'il se dit lors des réunions, donc au bout de deux ans, on n'est pas beaucoup plus avancé u'en arrivant

miclepecheur a écrit:

Faut de ce côté là, les infos existe

Pas vraiment... on sait où ça va, oui, mais pas à quoi çà sert, ou alors, pas de façon très claire. Perso, j'ai à peu près compris, mais c'est parceque j'y ai passé du temps, pas parceque les intéressés ont rendu des comptes à ma personne (sauf l'AAPPMA via l'AG, mais elle ne traite que de ses prérogatives, ce qui est logique).

Aussi parceque je suis tombé sur un reportage sur Seasons, qui explique non seulement comment c'est sensé marcher, mais aussi comment certaines dérives sont courantes, alors que çà marche très bien ailleurs.

Mais de la FD et de l'agence de l'eau, rien reçu, ni chez moi (disons "normal je viens d'arriver"), ni sur leur site (çà c'est moins bien déjà)...

miclepecheur a écrit:

Il n'y a pas plein de taxes, encore des idées reçu

Si tu estimes que 10% allant à l'AAPPMA et le reste au "système" c'est pas "plein de taxes", tant mieux pour toi. Moi j'ai une autre lecture

miclepecheur a écrit:

Plus il y a de choix plus c'est complexe

Allez, je provoque un peu, ma vision du truc (contestable, bien entendu), c'est :
- carte nationale par défaut (çà fait sauter EGHO/URNE et j'en passe)
=> simplification
- cette carte permet de pêcher partout, pas le choix, ceux qui ne veulent pas disparaissent
=> simplification/homogénéisation
- annuelle, trimestrielle, mensuelle, hebdomadaire, journalière, par Internet obligatoirement
=> simplification, adéquation aux pratiques occasionnelles, qui sont à mon avis la plus grande source de fraude

Je sais que des dents vont grincer en lisant çà, c'est volontairement un peu manichéen et pas forcément réaliste (à court terme), c'est juste pour illustrer l'idée

miclepecheur a écrit:

et plus les gens sont mécontent car il n'y a jamais ce qui leur convient

C'est pour çà qu'il faut simplifier... à partir du tronc commun au-dessus, rien n'empêche (au contraire) de faire du spécifique en local en fonction de la réalité locale.

miclepecheur a écrit:

certes mais sans bénévoles,plus d'aappma, plus de baux de pêche (donc que du privée un peu partout,plein de carte de pêche partout,donc au final beaucoup plus cher!)

Désolé, mais pas d'accord du tout. Je n'oppose pas bénévolat et professionnalisme, au contraire même, c'est seulement une question de mission.

L'idée (à affiner certainement ) c'est que l'AAPPMA gère le fonctionnement et travaille en collaboration (bien plus étroite...) avec des ressources (professionnelles) partagées (FD ou autre) sur les décisions et choix qui concernent le milieu aquatique et piscicole en lui-même.

Confier la mission de gestion du milieu à l'AAPPMA ne me parait pas raisonnable (pour ne rien te cacher, j'ai découvert que c'était le cas quand j'ai pris ma carte cette année, je n'avais pas ce souvenir de mes 20 ans en arrière, et tout de suite, çà m'a choqué).

Il y a plein de bonne volonté partout, bien entendu, mais des compétences en la matière de gestion d'un milieu naturel, par principe complexe, c'est déjà bien plus hétérogène, ça va entre "beaucoup" et "rien du tout". Quand c'est "rien du tout" l'impact est catastrophique sur le milieu sensé être protégé (le 2eme P de AAPPMA), ce qui devient paradoxal : quand celui qui est sensé protéger le milieu devient un vecteur de risque pour ledit milieu...

J'ai à côté de chez moi une rivière classée première catégorie. Une hérésie... pourquoi ? parcequ'elle est vide de poissons "naturels" mais entruitée 2x par an. Du coup, c'est "truite majoritaire", donc première cat. Je lisais il y a peu sur le site "on est content, on arrive parfois à pêcher une truite ou deux presque 3 semaines après l'empoissonnement". A méditer, non ?

miclepecheur a écrit:

Il faut savoir que les fd sont là (avec les chargés de missions) pour épauler les aappma sur tous chantiers de renaturations,aménagements,installation de frayère,...et la on parle de professionnels

C'est ce que je pense qu'il faut "industrialiser" et généraliser

miclepecheur a écrit:

Après tout est histoire de volonté

Pas seulement, de mission aussi (et de ressources, accessoirement...)

Perso, je n'ai fait qu'une seule AG, les discussions au sujet de la FD, c'est que globalement, çà prend les sous mais ne renvoie pas grand chose... cependant, n'étant pas "de l'intérieur" (élu) je me garde bien de conclure quoi que ce soit sur ce plan
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Lesfilmu

miclepecheur a écrit:

mais rien n'est caché,je n'en vois pas l'intérêt
[...]
Dorénavant tout est clair avec les cartes internet,pour nous c'est un gros plus.

Quand Internet sera majoritaire et couvrira quasiment tout le monde, oui, çà sera "plus clair" (sans que le dédoublage ne soit pour autant fait/publié ). Mais "tout est clair" désolé, on en est loin

Quant à "rien n'est caché", mon naturel prudent me laisse à penser qu'en france, dès qu'on parle de transparence (la vraie) tout le monde regarde en l'air... ou ses pieds, c'est selon... et l'intérêt de cacher, perso, je le vois très très bien...

Un exemple ? Se permettre de publier çà ... alors qu'on a dans ce fil plein de choses qui permettent "d'apprécier" la situation réelle...

Et perso, quand je lis un communiqué de presse, je regarde le titre (qui est forcément racoleur pour provoquer la lecture de la suite) puis la conclusion (qui est le message qu'on veut que le lecteur garde en tête) et on a : Ce résultat renforce également la place de la Fédération Nationale de la Pêche en France comme deuxième fédération française, en nombre d’adhérents, derrière celle du football.

C'est çà, le métrique... alors, effectivement, pas forcément intérêt de dédoubler, tu me suis ?

Dernière modification par Lesfilmu: 11 mar 2015 - 13:09
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Lesfilmu

Citation :

Il faut savoir que les fd sont là (avec les chargés de missions) pour épauler les aappma sur tous chantiers de renaturations,aménagements,installation de frayère,...et la on parle de professionnels.

Chez nous ca ne se passe pas comme ça......la FD aide les AAPPMA réciprocitaires et fait la guerre aux AAPPMA non-réciprocitaire ( tarif des cartes harmonisées, reglement harmonisés...) il y a une telle ambiance que certaines AAPPMA font des procédures pour se voir retirer leurs aggrément pour ne plus avoir avoir à subir "l'ingérence féderale"

tout est fait chez nous pour faire plaisir aux viandarts:

-pêche au vifs ( 4 cannes ) et aux leurres, manier ect dés l'ouverture de la truite sur 50 km de rivière 2éme catégorie dés le 2eme samedi de mars ( pleine fermeture du brochet!!!)

- autorisation de prélevement des truites et peche avec ardillons sur a rivière Dessoubre en 2015 alors que de grosse mortalités ont eu ieu en 2014, entrainant la fermeture de la rivière pendant 1an. les truites crévent toujours ( une 50ene ramassé en 1 journée en fevrier) mais la FD et l'AAPPMA veulent réouvrir la pêche, faut vendre des cartes

- avec l'argent des pêcheurs ont achete des truites de bassine et ont les deversent dans des rivières ou la consomation de poisson est interdite par la prefecture ( ARP pcb ), une des AAPPMA qui pratique ces lachers honteux a comme président, le président de la FD....président qui lachent des truites en amont du parcours no-kill que l'on a créé avec mon AAPPMA

tout est fait pour que les "casseurs de nuques" soient content, pas grand chose n'est fait pour le milieux.....l'an passé a la réunion féderale le président a commencé son discours par "tout va bien, on a vendu des cartes de pêches" alors que dans les rivières moins d'un mois avant c'est des brouettes de truites crevés qu'on ramassait

lesfimu, je parlais de la fd pas d'une aappma,pour le tout internet, soit toute carte achetée sur le département se fait sur le net.
Pour la professionnalisation, cela fait environ 10 ans que ça se met en place, ce qui et récent ,j'y voit une réelle évolution, puisque je suis dedans et que je fais parti de cette professionnalisation comme beaucoup de mes collègue en France.
Chez nous on est passé de .....pas grand chose en fait, à 2000 participants (plus de 3/4 de jeunes) sensibilisés aux milieux aquatiques et à la pêche.

Si je suis à mon poste c'est justement une volonté des FD pour palier le manque d'action des aappma ,en autre,mais je le disais aussi,pour les accompagner dans leurs projets (ce qui n'existaient pas auparavant).

Pour l'histoire des élus que tu évoques ou seulement 2 nouveaux arriveraient dans un bureau,je vais te citer un ex.
Une aappma de mon département (1 ère catégorie), était non réciprocitaire.
Aux dernières élections, des pêcheurs ont fait ce qu'ils avaient à faire.Ils se sont présentés en force,ont été élus, sont entrés dans la réciprocité,beaucoup d'aménagement sur la rivière ont été effectué avec notre chargé de mission, plus aucune truite de déversement (que de la gestion patrimoniale),des parcours spécifiques, no kill sur tous leurs parcours, et du coup cela me permet également de faire des initiations sur ce secteur.

Tout ça en faisant leur devoir d'adhérent.

Citation :

Si tu estimes que 10% allant à l'AAPPMA et le reste au "système" c'est pas "plein de taxes", tant mieux pour toi. Moi j'ai une autre lecture icon_wink.gif

ce n'est pas "pleins de taxes", c'est une répartition,c'est différents.

Pour ce qui est d'une carte nationale,tu crois qu'on est réfractaire?
Au contraire,par le biais de l'ehgo c'est ce que l'on souhaite,mais il reste des irréductible qui ne veulent pas de réciprocité ,seulement 6 départements en France!
Tous les autres jouent le jeu.

Comme tu l'évoque,malheureusement beaucoup d'aappma oublie le deuxième P; ce que j'ai constaté quand je suis arrivé en FD.
D'ou l'importance du chargé de mission pour les accompagner.

Concernant les "sous" dont se gaveraient les FD, il ya ensuite redistribution.
-Les agences de l'eau en redistribue une parti,notamment pour financer des projet de réhabilitation et travaux en tout genre sur le milieux.
-La fnpf subventionne les postes de pas mal de salariés dans les fd (comme dans mon cas),finance de la com (qui n'existait pas) qu'elle soit bonne ou pas,elle existe, subventionne des achats de plans d'eau ou rives ,des travaux,des achats matériels (véhicules,outils pédagogiques,matériel de pêche pour les initiations,...)
-L'argent des fd départementales subventionnent les empoissonnement raisonnés (et non pas les surdensitaires (qui se font avec les fonds propres des aappma) en tous cas ça se passe comme ça chez nous, on paie les baux de pêche (par ex chez nous les aappma ont des baux sur la loire ou les canaux payer par les FD),les frais de fonctionnement,les salaires,....
-Et les aappma font quoi de leurs pognons? et bien là c'est à vous de jouer,justement en vous investissant.Certaines se bougent ,j'en connais qui accomplissent leur vrai mission, et d'autre effectivement rien

Doko,pour les non réciprocitaires,effectivement c'est pas simple ,mais relis l'exemple que j'ai donné,on peut changer les choses
Pour cette aappma, il n'y a plus de supplément (qui sert généralement à balancer des lessiveuses), si il n'y avait que de la réciprocité sur cette rivère, il y aurait plus de pêcheurs, ds parcours magnifiques et spécifiques et moins d'argent gaspillé par des "truites de bassines" qui sont inutiles puisque cette rivière à un bon potentiel pour la repro naturelle.

Notre commission "d'alevinage" donne son avis sur les prévisions d'empoissonnement annuelles.Je peux te dire que pour certaines,ça grince.Donc il leur ai attribué une aide quand ce dernier est pertinent.Si elles ne sont pas d'accord,il balance avec leurs deniers,et là la fd ne peut pas faire d'ingérence,l'aappma peut faire ,presque,ce qu"elle veut,et là oui il y a un problème.


Dernière modification par miclepecheur: 11 mar 2015 - 14:13
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Pour prendre du poisson,il faut aller à la pêche.

Bonjour,

Ok avec Mic , des actions sont menées par les FD , en tous cas celles de ma région que je connais ... je les juge plutôt bonnes et j'apprécie les conseils donnés par les techniciens fédéraux sur la plupart des questions. Pour le reste , désolé mais il n'y a aucune communication sur les travaux et encours menés par la FNPF et c'est inutile d'appeler la Fédération puisqu'ici on s'adresse à des élus qui fonctionnent pour le grade le plus élevé en autonomie complète ou presque ... jusqu'au jour ou il y a un malaise , exemple fédération de l'Ain très récemment !
Dans une même région et sous une même Union régionale il y a beaucoup trop de différences et nous n'avançons pas ... Ex : aucune synergie entre les administrateurs, très peu avec la Garderie, très peu avec les techniciens ... ce qui donne,
je fais mon propre catalogue pour les pécheurs, j 'imprime des cartes différentes, je n'ai pas ou très peu d'actions communes avec mon voisin ... etc etc ... tout ceci est du vécu.

Donc oui, il y a du bon au sein des Fédérations en matière technique et pour le reste c'est à mon sens toujours mauvais ... et la communication de la FNPF idem.

Le système AAPPMA/FDAAPPMA survivra t il ? Je ne sais ! mais comment peut on avoir des associations loi 1901 avec des statuts écrits et dictés par l' Etat à travers ses administrations . Ce système est sans doute unique dans le monde associatif en France et
je ne pense pas que ce soit un modèle dont le fonctionnement soit novateur .

Voilà ! voilà Ouverture en vue ... avec Soleil en Rhône Alpes ... le pied quand même

Cordialement

miclepecheur a écrit:

lesfimu

Je ne voudrais pas que çà tourne au dialogue perso, cela dit, j'aime de genre d'échanges c'et comme çà qu'on avance et perso, j'aime quand j'apprends des trucs

miclepecheur a écrit:

Pour la professionnalisation, cela fait environ 10 ans que ça se met en place, ce qui et récent
[...]
Si je suis à mon poste c'est justement une volonté des FD pour palier le manque d'action des aappma ,en autre,mais je le disais aussi,pour les accompagner dans leurs projets (ce qui n'existaient pas auparavant)

Tout ceçi est parfait, à mes yeux, c'est la direction à suivre.

Par ailleurs, je ne voudrais pas que mes posts soient vu comme une opposition AAPPMA/FD, car je pense le contraire total, c'est une vraie collaboration qui permettra d'avancer dans une direction plus consistante et donc efficace.

Si çà se fait déjà chez toi, c'est parfait, mais n'oublie pas que tu es comme tout le monde, tu vois ton côté de la lorgnette, celui qui est à l'autre bout de la même lorgnette, il est possible qu'il voit autre chose

miclepecheur a écrit:

Pour l'histoire des élus que tu évoques ou seulement 2 nouveaux arriveraient dans un bureau,je vais te citer un ex

C'était seulement un exemple pour contre-argumenter sur cette "franchise" à 2 ans que tu trouves normale et moi non. J'arrive juste (première carte depuis 20 ans), on tombe cette année dans les élections, j'ai moins de 2 ans d'ancienneté, je ne peux pas m'y présenter, la prochaine fois, çà sera dans 5 ans... çà participe de l'intertie et donc nourrit le conservatisme en place, c'est évident

D'ailleurs, je ne dis pas que je l'aurais fait, c'est un peu tôt pour avoir pris une décision, mais d'ici la fin de l'année, j'aurai pu murir la décision mais je serai quand même dans l'incapacité de me présenter si tant est que j'en ai la volonté et le temps.

miclepecheur a écrit:

ce n'est pas "pleins de taxes", c'est une répartition,c'est différents.

Pas d'accord, mais on ne va pas boucler sur le sujet

miclepecheur a écrit:

Tous les autres jouent le jeu.

Au niveau départemental, oui, mais pas AAPPMA (je suis dans un département réciprocitaire, mais la plupart des AAPPMA autour de chez moi ne le sont pas). Sur ce genre de sujet, je serais volontiers légèrement "dictateur" dans l'âme

miclepecheur a écrit:

Comme tu l'évoque,malheureusement beaucoup d'aappma oublie le deuxième P; ce que j'ai constaté quand je suis arrivé en FD

Et inversement, si j'en crois ce que j'entend/lis parfois

miclepecheur a écrit:

D'ou l'importance du chargé de mission pour les accompagner

Si çà ne s'accompagne pas de modifications dans les status/responsabilités, c'est un pis-allé... Ca ne devrait pas dépendre des bonnes volonté mais des règlements... mais je t'accorde que ce n'est pas possible de tout faire en même temps, Rome ne s'est pas faite en un jour.

Commencer par du partenariat "volontaire" est très bien, simplement il faut annoncer l'objectif final pour qu'il soit 1) compris 2) discuté, 3) accepté.

En tout cas, c'est mon avis

miclepecheur a écrit:

Concernant les "sous" dont se gaveraient les FD

C'est pas ce que j'ai dit

C'est pas une question de collecte (d'ailleurs, perso, je pense que la carte n'est pas assez chère quand on voit ce qu'elle est sensée couvrir), mais de transparence dans l'utilisation. Je n'ai pas la moindre idée des comptes de la FD de mon département, ni de ses flux financiers, et n'étant pas élu, je n'accède ni à l'AG ni aux comptes.

D'ailleurs le principe même qu'un organisme public financé par un prélèvement de type taxe n'ait pas obligation de publier (au sens "rendre au public") sa comptabilité... rien que çà... ;)

miclepecheur a écrit:

L'argent des fd départementales subventionnent les empoissonnement raisonnés (et non pas les surdensitaires (qui se font avec les fonds propres des aappma) en tout cas ça se passe comme ça chez nous

Je ne me prononce pas "chez vous" mais ce n'est pas, mais alors, pas du tout, ce que j'ai entendu ailleurs, ni lu dans les compte de mon AAPPMA dont je suis sociétaire

Sur ce plan, je ne fais aucune généralisation "facile" parce que je pense que les situations sont extrêmement diverses selon les départements... je reste sur des "principes généraux" en n'excluant pas que dans certains endroits, çà fonctionne déjà pas trop mal aujourd'hui

L'idée c'est que tant que les domaines de responsabilité et les financements sont ce qu'ils sont, çà ne colle pas. On ne peut pas continuer à confier aux AAPPMA des responsabilités qu'elles n'ont pas (toutes) les capacités d'exécuter tout en leur "confisquant" 90% de la collecte (même si une partie "redescend", la part qui est concernée, toujours pour mon AAPPMA, est ridicule, pour être précis, 12% de l'empoissonnement, épisétou...)

Le flux financier, c'est donc de 29k€ vers la FD et 360€ dans l'autre sens... Je t'accorde bien volontiers que certaines missions d'ordre général doivent bien couvrir aussi notre territoire, mais comme je n'accède pas aux comptes ni aux actions de la FD, j'en sais rien... Tu vois le point ?

Une fois encore, je trouve cet échange très instructif, c'est très bien de pouvoir discuter sans noms d'oiseaux et postures de principe :wink:

Dernière modification par Lesfilmu: 11 mar 2015 - 15:49
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Lesfilmu

T'inquiètes,au début certains me gonflaient tellement (sur le fofo) que je faisais du rentre dedans,mais quand en face il y a quelqu'un qui sait écouter,clair c'est constructif.
et toi, si je m'en tenais qu'u premiers messages, t'était à deux doigts...
C'est pour ça que j'interviens régulièrement sur ce genre de discussion,pour éclairer certaines lanternes.

je vois du bout de ma lorgnette,mais sache qu'avant de bosser en Fd,moi aussi j'avais des a prioris. J'étais comme beaucoup à me poser des questions,mais ça c'était avant...

et puis tu arrives en Fd,tu hallucines sur certaines choses,tu en fait évoluer (avec tes modestes moyens,je ne suis que salariés) et tu t'aperçois que la gestion est tellement lourde,que tu compatis et tu temporises.Car vu de l'intérieur,c'est autre chose.
Ce n'est pas pour autant ,que je "pardonne tout,et OUI manque de volonté et surtout de personne motivées il y a jeune padawan


Pour ton histoire des deux ans,il n'y as pas de problème.Tu as ta carte 2014 et 2015 dans la même aappma,et bien pas de problème tu peux te présenter!

Pour ce qui est de la réciprocité ,idem,je ne laisserais pas le choix
Il faut rappeler que 75 % des aappma d'un département doivent être réciprocitaires pour que le département entre dans l'interfédéral.

edit achigan : ce message a donné lieu à une discussion alternative déplacée dans le sujet "Réciprocité interfédérale"

Dernière modification par achigan: 12 mar 2015 - 10:48
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Pour prendre du poisson,il faut aller à la pêche.

et quelqu'un qui a eu ce document détaillé entre les mains (il existe vu que certains blogs connus ont pu donner des donnés précises sur certains départements depuis le 20 février...) peut se la jouer mediapart ou Edward Snowden et fuiter ce document ?




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"Je me sens plus proche des poissons que de certaines personnes à cause de leur mentalité digne d'un asticot..."

Si tu parles des chiffres " cartes " de la FNPF, ils sont dans le Pêcheur de France du mois ( Mars 2015 - n° 362...), et avec le même, de l' année dernière, tu peux te construire un comparatif d' enfer...Qui prouve, qu' une fois de plus, Bébert a su miauler la vérité vraie: augmentation de la segmentation = pseudo augmentation " générale "*.
Donc, Zazie aurait dit: " Augmentation...Mon CUL! ".
Carpe diem...
*- Avec des trucs bizarres, comme les chiffres " moins de 12 ans ", supérieurs aux chiffres " Mineurs "...C' est vrai que, grâce au Socialisme Libéral, les chiards travaillent plus dans les mines! -
En fait, on les a fermées...C' est des petits chinetoques, ou/et des moldo-ploukistanais, qui découvrent les joies du 3/8, par 600m de fond, et 35° d' oxygénisation appauvrie: vive le Progrés!


Dernière modification par Bébert-le-chat: 13 mar 2015 - 11:43

je vais faire mon relou mais 5.50€ pour juste voir des chiffres dans un tableau ça fait cher
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"Je me sens plus proche des poissons que de certaines personnes à cause de leur mentalité digne d'un asticot..."

J' aime pas les pauvres, mais j' aime pas qu' ils soient tristes, donc: tu passes en MP, tu me donnes...
1) Ton adresse...
2) Le n° de tel. de ta soeur...
3) Le n° de ta CB...
Et je t' envois une photocopie des chiffres 2013/2014...Je sais: je suis exceptionnel!
D' ailleurs, des comme moi, on en fait plus...Ca coûtait trop cher à fabriquer!
C' est bien simple: je me serais connu avant, j' aurais tout fait pour me ressembler...Mais bon, on fait pas toujours ce qu' on peut!
Carpe diem...

Bonjour à tous.

Je passe rarement, mais j'avais envie de témoigner sur ce sujet.

D'abord, sur cette augmentation de 3% au niveau national, si vous regardez bien le graphique, il est noté "Total Cotisation Pêche Milieux Aquatiques 2014". Autrement dit, pour être précis, il ne s'agit ni du nombre de "pêcheurs" (que je ne sais pas comment on le déterminerait avec certitude, en dehors des cartes ou des taxes), ni même réellement du nombre de cartes, mais plus exactement du nombre de timbres CPMA. Or il faut savoir que ce n'est pas exactement la même chose, d'une part en cas de perte de sa carte de pêche, on doit repayer son timbre CPMA, d'autre part, là encore sauf erreur de ma part (je n'ai pas retrouvé d'élément concret et certifié), il me semble que jusqu'à il y a peu, certaines cartes étaient exonérées de timbre CPMA (de tête, je crois les cartes découvertes enfants -12 ans, et peut-être d'autres : cartes journalières ? Cartes vacances ? Cartes découvertes femmes ? Je ne sais plus trop, mais ça doit pouvoir se retrouver). Or, toujours de tête, c'est récemment que certaines de ces cartes se sont vues soumises à la CPMA, alors qu'elles ne l'étaient pas avant. Je vous laisse faire les recherches, et désolé si je dis une bêtise, mais sincèrement je ne crois pas.

Précision : j'ai été 5 ou 6 ans secrétaire d'une AAPPMA et secrétaire d'une Fédération, dont j'ai démissionné il y a quelques mois, d'une part pour manque de disponibilités suite changement de poste au travail, d'autre part pour incompatibilité de forme et de fond avec la politique et le fonctionnement de certaines de ces instances (Fédéen particulier, mais aussi Union Régionale...) où il n'existe qu'un simulacre de démocratie, où l'argent des pêcheurs part dans des tas d'études, certes intéressantes, mais qui ne débouchent quasiment sur rien de concret, et aussi dans des réceptions et colloques somptueux, dans des hôtels de luxe, bien sur tous frais payés (dont des visites sans aucun lien avec la pêche, en cars avec chauffeurs, pour ces dames des responsables, des repas parfois somptueux, des chambres de grand luxe, j'en passe et des meilleurs...).

A leur décharge, dans les temps anciens, avant la création de la FNPF en 2007 (qui a remplacé l'ancienne UNPF, créée en 1947), ces comptes étaient tenus par l'ancien CSP (Conseil Supérieur de la Pêche), sur la base de la taxe piscicole (que le CSP percevait, sauf erreur de ma part), donc seul élément dont il avait vraiment la maîtrise. A partir de 2007, la timbre piscicole est remplacé par le timbre CPMA (Cotisation pour la Protection du Milieu Aquatique). Il n'est donc pas illogique qu'ils continuent de compter sur la même base (CPMA), sinon toute comparaison serait faussée. Ceci dit, si des cartes sont soumises à CPMA alors qu'elles ne l'étaient pas avant, une hausse de 3% ne veut rien dire et cache même potentiellement une baisse...
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AAPPMA les pêcheurs de l'Yerres
http://www.pecheursdelyerres.com/

Pour la 2ème question, la situation de son AAPPMA, au sein de la mienne, "Les Pêcheurs de l'Yerres" de Rozay-en-Brie, la situation a été assez simple :

- Quand je suis arrivé fin 2008 / début 2009 (je crois), la situation était catastrophique : l'AAPPMA était tenue par un club de pêcheurs au coup (réputé, certes, mais qui prenaient un peu l'AAPPMA pour leur vache à lait); exemple : les derniers comptes 2008 présentaient un déficit de -2.105 €, ce qui ne nous empêchait pas de subventionner ce club à hauteur de 845 € Il y avait aussi des frais de bureau de 354 €, des frais de déplacement de 50 €, des frais pour un concours jeunes à hauteur de 1.081 € 248 € de cartes de complaisance offertes à la gendarmerie avec laquelle on n'avait aucun contact et qu'on ne voyait jamais au bord de l'eau, 354 € de "documentation, abonnement" qui consistait en un abonnement gratuit pour chaque membre du CA au Pêcheur de France, enfin bref, là aussi on voyait où partait l'argent des pêcheurs dont le nombre était en baisse continue sans qu'on se pose plus de questions que ça (la faute à la météo, argument souvent entendu ici, y compris au niveau de la Fédé ).

- Bref, j'ai accepté de prendre le poste de secrétaire, l'ancien secrétaire (un type assez jeune et qui avait envie que ça bouge) a pris le poste de trésorier, certains copains et membres du Club Carna 77 nous ont suivis dans l'aventure, et comme on ne voyait le président qu'1 à 2 fois par an, on a commencé à prendre des initiatives tout seuls :
=> on a mis en place un site internet : http://www.pecheursdelyerres.com/ (oui je sais, il n'est plus à jour depuis ma démission, mais je vais continuer à les aider la dessus), et donc aussi une adresse email;
=> on a mis en place un forum gratuit : http://pecheursdelyerres.forum-actif.net/ ;
=> on a supprimé les cartes de complaisance pour les gendarmes;
=> on a supprimé les abonnements au Pêcheur de France pour le CA;
=> on a retrouvé un nouveau dépositaire pour nos cartes de pêche;
=> avec l'argent économisé, on a pu reprendre une campagne de rempoissonnements sur plusieurs années (gardons, tanches, brochets, perches, une expérience d'implantation du black-bass (pas vraiment réussi, merci notamment à un de nos viandards qui a quasiment tout prélevé au ver avant même l'époque d'une 1ère reproduction ), tout en espérant à terme arriver à une gestion quasi-patrimoniale;
=> on a trouvé et envoyé en formation un 1er garde de pêche (on n'avait plus de garde depuis des années), et on a commencé à tourner sur le terrain;
=> on a organisé des opérations de nettoyage des berges, avec notamment l'aide du Club Carna 77;
=> à ce moment là, en 2011, le président a été vexé qu'on fasse tout ça sans lui demander préalablement son accord, et a présenté sa démission sans prévenir; tant mieux, on a mis en place (par élection en AG, bien sur) un gars dans notre esprit, et on a continué à bosser;
=> on a créé une page Facebook : https://www.facebook.com/pages/AAPPMA-les-P%C3%AAcheurs-de-lYerres-Rozay-en-Brie-77/309462761639?ref=hl
=> on a même créé une chaîne vidéo sur YouTube :
https://www.youtube.com/channel/UC2H0iPDwADPMaeoUXEeEGKQ
=> on a continuer à subventionner le club de pêche au coup, mais en baissant la subvention de moitié; on a essayé de maintenir une unité, et notamment de leur maintenir des postes au CA, même si 3 ont démissionné depuis (mais on a compensé par l'entrée de nouveaux bien motivés
=> On a continué ce qui marchait bien : concours gratuit au coup pour les enfants (mais avec un coût dividé par 2 ou 3), journal papier de fin d'année envoyé à chaque adhérent : http://www.pecheursdelyerres.com/journalfinnann%E9e2013.pdf
=> on a mis en place un calendrier d'animations diversifiées chaque année, avsc des sorties conviviales et des initiations en particulier pour les jeunes : http://pecheursdelyerres.forum-actif.net/t825-calendrier-2015
=> depuis mon départ, ils ont bien continué sur leur lancée, avec la nomination d'un 2ème garde pêche, un challenge leurres au profit du Téléthon cette année, un 2ème dépositaire pour nos cartes, des vraies actions en faveur de zones de frayères ou de repli en cas de crues : http://pecheursdelyerres.forum-actif.net/t866-nettoyage-de-printemps-2015-le-debrieff

Et j'ai du en oublier...

Et curieusement, c'est une des rares AAPPMA du département dont les effectifs continuent de remonter de façon régulière, alors que la plupart des autres se cassent doucement la figure.

On se demande bien pourquoi, d'autant qu'on n'a pas un micro climat à Rozay

Ha, et sur les comptes annuels, qui étaient donc à -2.105 € en 2008, on est repassés en positif dès 2009, et en 2013 (derniers comptes que j'ai), on dégageait un bénéfice de 1.649 €.

Comme quoi, il est possible de faire des actions, en faveur de la promotion de la pêche, ainsi que de la protection des milieux aquatiques, et de gagner de l'argent, là où avant on en perdait en ne faisant rien (ou si peu ).
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AAPPMA les pêcheurs de l'Yerres
http://www.pecheursdelyerres.com/

Salut RCA !

Quel plaisir de te relire !...

Citation :

Et curieusement, c'est une des rares AAPPMA du département dont les effectifs continuent de remonter de façon régulière, alors que la plupart des autres se cassent doucement la figure.

Comme quoi, il n'y a pas de fumée sans feu !

Le problème de la pêche en France, qui est le problème de pas mal d'institutions ... C'est qu'il faut changer les têtes !
Et je ne parles pas d'âge (jeunes, vieux, on s'en branle) mais d'état d'esprit, de vision à courtermiste, et de manque "d'audace" (histoire de ne froisser personne) qui fini par sonner le glas de la pêche, tout en revoyant à nos chers compatriotes une image d’Épinal antédiluvienne, voir pour le coup déplorable (Que certains entretiennent à foison).

Vas-y continus ! On va les bouter hors de nos chers cours d'eau et faire du patrimoniale !

a+ squale

Dernière modification par squale: 3 mai 2015 - 11:27
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !

Bonjour,

L'expérience de RCA au sein d'aappma et FD montre bien tout le travail qu'il y a encore à mener dans la gestion halieutique et financière . Suis pas vraiment surpris par ce qui est dit sur les orientations que peuvent prendre certaines fédérations et sur les politiques qui y sont menées . Je maintiens qu'il y a beaucoup d'autocratie dans les FD et que la plupart des administrateurs par manque de disponibilité ou de formation n'assument le plus souvent que des rôles de potiches ou de complaisance, même si par ailleurs ces hommes ou femmes sont des gens respectables et honnêtes.
Les statuts FD et Aappma sont prioritairement à revoir à mon sens ... ce sont les bases des pyramides


Cordialement