Forum pêche

edit achigan : message posté à l'origine à la suite de celui-ci dans la discussion "Le nombre de pêcheurs en hausse en 2014"
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Bonsoir,

Mic, On dévie , un peu du sujet mais je n'ai jamais lu qu'il fallait 75 % d'aappma réciprocitaires pour entrer dans l'interfédéral ( tu dois vouloir dire club halieutique par ex )
Merci ta confirmation

Cordialement


Dernière modification par achigan: 12 mar 2015 - 10:43

Citation :

Il faut rappeler que 75 % des aappma d'un département doivent être réciprocitaires pour que le département entre dans l'interfédéral.

depuis cette année les departements en en réciproté URNE vendent les mêmes cartes interfederales que les départements EHGO et CHI alors qu'ils n'ont pas 75 % des aappma en réciprocité ( 25, 67, 68 , 57 etc...)

@ dokosport

Tu te trompes un peu sur la réciprocité URNE, ou tu l'as peut être trop simplifiée.

Il existe, au niveau de l'urne (pour la Meuse, les autres départements, j'en sais rien) deux cas de figure :

* L'AAPPMA dans laquelle tu prends ta carte est 100% "réciprocitaire URNE" tu as accès à la réciprocité interfédérale et tu peux pêcher tous les parcours des AAPMMA adhérentes à l'URNE et ceci quelle que soit leur niveau de réciprocité.

* L'AAPPMA dans laquelle tu prends ta carte n'est pas 100% "réciprocitaire URNE", tu as accès à la simple récipro URNE, ce qui te donne le droit de pêcher les parcours des autres AAPPMMA qui, elles aussi, ne sont pas 100% réciprocitaire, mais tu ne pourras pas aller pêcher les parcours des AAPPMA 100% réciprocitaire URNE.


Donc pour ce qui est d'aller pêcher dans l'ehgo ou le chi, il faudra que tu adhères à une aappma 100% réciprocitaire URNE.

J'avoue que ça ressemble à un beau bordel, je plains les gardes particuliers qui vont controler des pêcheurs, sûrs de leur bon droit et qui seront certainement en infraction.


aux autres

Je suis très impliqué dans la vie de mon aappma, j'y consacre beaucoup de temps et d'énergie.
J'ai la chance de faire partie d'une équipe dynamique et motivée pour tenter de mettre en place des manifestations liées à la pêche et des actions en faveur du milieu.
Certes, et j'en conviens aisément, nos connaissances en matière de PMA sont limitées mais on essaie de ne pas jouer aux apprentis sorciers. Nous contactons notre FD pour des travaux de restauration et d'aménagement du milieu. Le hic, c'est que les réunions avec les techniciens (ce n'est pas un reproche) ont lieu en semaine alors que la plupart d'entre nous sont au taf.
Comment fait-on pour avoir un suivi sans distorsion et interprétation erronée : je dois prendre des congés ?
Comment augmenter le niveau des connaissances des bénévoles en matière de PMA? en surfant sur internet, en fréquentant les forums. je ne pense pas que la solution soit là.

peut être que les FD devraient accompagner les bénévoles d'une autre manière ?

La fnpf a réussi à inverser le circuit de l'argent avec les cartes internet.

Pourquoi n'inverse-t-elle pas le circuit du transfert de la connaissance :

a l'heure actuelle, les aappmas doivent contacter la Fd pour un projet et doivent faire avec les disponibilités des techniciens.
Pourquoi pas l'inverse ? pourquoi les techniciens ne feraient-ils pas la tournée des aappmas régulièrement pour transférer la connaissance ?

je peux comprendre que ces techniciens aient droit à leurs week-end et soirées mais c'est encore le bénévole qui doit donner de son temps et de son argent pour s'informer et se former? Là, désolé, même si j'aime la pêche et suis prêt à donner encore un peu plus, faut pas non plus trop en demander.
Je veux encore aller à la pêche.

désolé pour le pavé et le côté peut être brouillon de ce post, je ne m'exprime pas souvent sur les forums, mais là ça devenait nécessaire.

edit : fautes de frappes et oublis de mots



Dernière modification par gil55: 11 mar 2015 - 21:43

ce que je voulais dire pour l'URNE c'est qu'il avait pas besoin que 75% du domaine d'un departement soit en réciprocité pour rentrer dans la réciprocité interferale.

par exemple dans le 25, 68, 67 les départements ne proposent pas 75% du parcours des AAPPMA en réciprocité et ils font quand même partie de la réciprocité URNE/CHI/EHGO

* L'AAPPMA dans laquelle tu prends ta carte n'est pas 100% "réciprocitaire URNE", tu as accès à la simple récipro URNE, ce qui te donne le droit de pêcher les parcours des autres AAPPMMA qui, elles aussi, ne sont pas 100% réciprocitaire, mais tu ne pourras pas aller pêcher les parcours des AAPPMA 100% réciprocitaire URNE.

du pipot tout ça.....il y a des AAPPMA qui ne mettent pas 100% de leur parcours en réciprocité et qui vendent la carte interféderale URNE + supplément pour le reste de leurs parcours. Comme ca quand ils viennent dans ton AAPPMA ils pêchent tout le parcours et quand tu vas chez eux il te taxe avec un supplément de 50 euros si tuiveux tout pêcher

Pour infos des AAPPMA non-réciprocitaire ont vendues des timbres URNE et carte Interfederal URNE pendant 4 ans, couvert par leur FD ( c'est eux qui distribuait les timbres et cartes papiers ) et couvert aussi par la FNFP ( ventes par internet de carte interferales par des AAPPMA non-réciprocitaire )

4 ans à frauder personne ne leurs dis rien, ils continuent à frauder avec le nouveau systéme URNE/CHI/EHGO

Dernière modification par dokosport: 11 mar 2015 - 21:59

je te rejoins entièrement sur le fait d'avoir des aappma qui mettent 100% de leur domaine public en récipro URNE et qui mettent leur domaine privé en supplément et qui te taxe 50 boules.

je ne trouve pas ça très normal, mais si c'est le seul moyen pour qu'un règlement intérieur bien plus restrictif que la réglementation national (quota, maille plus élevée) soit respecté, ben je veux encore bien payer pour ce plan d'eau. Ci c'est uniquement pour dire "je suis 100% réciprocitaire URNE donc je vais toucher le pognon qui va bien à la fin de l'année" ben, comme toi, ça me rend vert.

Il y en a qui n'ont que du domaines privés et qui se garde 1 etang ou qui mettent en réciprocité des parcours uniquement mouche en no-kill...Je ne pense pas que ce soit une histoire de pognon ni de règlement, à mon avis c'est plus:

"D’accord on veut bien jouer le jeu de la réciprocité, mais on ne mets pas tous notre parcours, on s'en garde un bout pour nous"

Ils devraient normalement vendre la carte "Réciprocité-urne", mais vu que leurs fédération leurs donnent des cartes Inter-fédérales à distribuer et que la fédération national leur distribue leurs cartes Inter-fédérales par internet, tout va bien dans le meilleur des mondes

et encore ça c'est rien...un pêcheur cette semaine a contacté un président d'une AAPPMA du Doubs pour savoir où prendre sa carte pour le parcours de cette AAPPMA, on lui a répondu:
"il ne vous sera pas délivré de carte si vous n'êtes pas domicilié dans le village ou si vous n'êtes pas propriétaire terrien "





Dernière modification par dokosport: 11 mar 2015 - 22:59

meme sans etre tres engagé on peut faire evoluer les choses en participant aux consultations publiques.

J'apprends encore d'autres trucs, super

Manifestement, ya des baffes qui se perdent...

"J'y vais mais à moitié" ou "je vais chez 100% des autres mais ils ne viennent qu'à 50% chez moi"... je basculerais assez vite dans le totalitarisme, perso
_________________
Lesfilmu

dokosport a écrit:

Ils devraient normalement vendre la carte "Réciprocité-urne", mais vu que leurs fédération leurs donnent des cartes Inter-fédérales à distribuer et que la fédération national leur distribue leurs cartes Inter-fédérales par internet, tout va bien dans le meilleur des mondes

Ca me semble bizarre que l'on puisse encore avoir ça. En Meuse, si t'es pas réciprocitaire URNE à 100%, t'as pas de carte URNE, t'as seulement la récipro URNE, mon aappma n'est pas réciprocitaire à 100% et je ne peux pas obtenir un timbre URNE complet, ni en version papier, ni en version internet.

dokosport a écrit:

"il ne vous sera pas délivré de carte si vous n'êtes pas domicilié dans le village ou si vous n'êtes pas propriétaire terrien "

Avec les cartes internet, plus possible maintenant. Ca donne quelques cheveux blancs aux aappma clochemerlesque qui ne peuvent plus rien faire contre les "étrangers" si ce n'est sortir du giron fédéral et passer en amicale de pêcheur.

pour plus de préçisions: le blog "Rhin libre", créé a prés que la FD 68 ai signé des accords de non circulation de voiture au bord du Rhin:

"Ils peuvent retirer les pêcheurs du Rhin, mais pas le Rhin des pêcheurs."

depuis que la FD a "laché" les pêcheurs en signant des accords de circulation qui empêche les pêcheurs de se rendre au bord du fleuve, ce collectif defend les pêcheurs et denonce les pratiques de cette FD:

- date d'ouverture du guide ce pêche ne corespondant pas à l'ARP du departement

- distribution de carte interferale pendant 4 ans par 44 AAPPMA non-réciprocitaire du 68....

- les AAPPMA qui ne sont pas en réciprocité à 100% et qui vendent des cartes interfederales depuis le 1er janvier...


[/url]http://rhin-libre-cpr68.skyrock.com/[url][/url]

Dans l'extreme EST de la France ont en est pas au cartes par internet.....dans le 68/25 100% cartes par internet ce ne sera pas avant 2017 voir 2018. donc ca laisse quelques années aux AAPPMA qui refuse de faire des cartes au "estranger" ....et certaines d'entres -elles ont déja entamer les procèdures pour se faire retirer leurs agréments et passé en amicale de pêcheur. une fois en amicale ils pourront toujours refuser de distribuer leurs cartes au "estranger".

pour ce qui est des cartes interfederales, tu peux constater comme moi que les AAPPMA du 68 vendent des cartes interfederales à 95 euros + supplémants etangs directement sur le site "cartes de pêche.fr" :

http://www.cartedepeche.fr/ChoixOption/886/31-panier.htm

l'AAPPMa du président de la FD 68 qui c'etait engager en 2014 aprés des autres président de l'URNE a respecté les régles de la réciprocité ( il a laissé de 2011 à 2014 44 AAPPMA non récirpocitaire du haut-rhin vendrent des cartes URNES ):

http://www.cartedepeche.fr/ChoixOption/886/31-panier.htm

Et leurs FD ( vu que l'AAPPMA du président en profite ) doit leurs donner à distribué des cartes intefederales 100% réciprocitaire....

ca ne fait que la 5éme année de suite de les AAPPMA du 68 font parties de l'URNE àlors quelles n'en respecte les régles......leur FD les soutiens ( distributions des cartes papiers ) la FD national aussi ( distribution de leurs cartes par internet ) et les autres departements en réciprocité ( URNE, CHI , EHGO ) laissent faire et continu de passer des accords avec eux alors que ca fait 5 ans qu'ils se font emfler


Dernière modification par dokosport: 12 mar 2015 - 08:30

dokosport a écrit:

Citation :

Il faut rappeler que 75 % des aappma d'un département doivent être réciprocitaires pour que le département entre dans l'interfédéral.

depuis cette année les departements en en réciproté URNE vendent les mêmes cartes interfederales que les départements EHGO et CHI alors qu'ils n'ont pas 75 % des aappma en réciprocité ( 25, 67, 68 , 57 etc...)

Le 78 aussi, 33 AAPPMA ( ) dont 14 non reciprocitaires (42%, mine de rien...)

Je n'ai pas regardé si certaines s'amusent à une "réciprocité partielle"

---edit---
Si, regardé, en fait tout le monde joue le jeu, sauf une AAPPMA (je ne cafte pas le nom ), qui ne semble pas ouvrir tout son parcours. Je laisse "semble" car le descriptif n'est pas super clair. Ils gèrent un étang privé et précisent "permis 78 ou carte jour obligatoire", j'en déduis que c'est "hors EGHO", mais ce n'est pas exprimé de façon explicite.

Dernière modification par Lesfilmu: 12 mar 2015 - 09:40
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Lesfilmu

Bonjour,

J'ai exactement le même avis que Dokosport sur le sujet FD et formation.
S'il est vrai que comme l'a souligné Mic on peut trouver d'excellents techniciens dans les FD, le problème pour les dirigeants d'aappma est bien le manque de compétences dans la gestion des milieux ( dans la plupart des cas ) . A l'inverse certains dirigeants d'aappma peuvent avoir un niveau élevé de connaissances dans les domaines de gestion comptable , administrative, en langues, ou encore en organisation de formation ... ce qui n'est pas toujours la force des FD...
Inverser le sens de la communication me semble être une bonne idée.
Chaque FD a une organisation normalement surveillée par les administrateurs. Dans la réalité , il arrive assez souvent que l'autocratie prévaut ...

Pour la réciprocité, il a été évoqué 75 % des AAPPMA . Donc si 50 AAPPMA dans votre département vous devez en avoir 38 en réciprocité totale entre elles . Je n'ai jamais vu une telle condition perlmettant pour une FD de rentrer dans un club CHI EHGHO URNE.
Par contre la redistribution des clubs vers les FD là il est tenu compte des parcours offerts
et du pourcentage d'aappma réciprocitaires... ( ce calcul est d'ailleurs du clair obscur et est pratiquement inconnu des pêcheurs )

Cordialement

Je suis tombé sur le site de la FD du 28 sur la publication des résultats d'une enquête qu'ils ont faite vers leurs membres, pour savoir ce qu'ils pensent de la situation et les attentes pour la suite.

Comme précisé dans le document de synthèse, çà n'a pas de valeur de sondage représentatif, puisque seulement 10% des sondés à répondu*, mais c'est quand même 500 réponses, donc on peut au moins en tirer quelques tendances.

Je vous laisse lire, c'est là

On retrouve quand même pas mal de choses qui ont été évoquée dans ce fil

* en même temps, ceux qui répondent pas, tant pis pour eux...on leur demande leur avis, s'ils ont des trucs à dire, qu'ils le fassent...
_________________
Lesfilmu

oula on a dévié sur un autre post,j'avais pas suivi
Bourito, moi je parle pour l'ehgo .

Je ne sais plus avec qui j'avais échangé sur le forum, en parlant justement de réciprocité avec l'urne,et qui me disait que dans son département il n'y avait pas les 75 % (je ne sais plus quelle FD? ) bref j'avais appelé cette fd et on m'a expliqué que plusieurs aappma allaient entrer dans la réciprocité au cours de l'année et qu'il seraient dans les cloux (mince s ou x à la fin de clou euh bijou,jooujou caillou,hibou, ..non c'est un S).

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Pour prendre du poisson,il faut aller à la pêche.

Bonsoir,

Merci Mic pour ton apport ... je n'ai jamais vu indiquer cette proportion mais il est possible qu'elle existe. Le fonctionnement des clubs et surtout la redistribution faite aux FD est quasiment inconnue des pêcheurs ... et il est bien difficile de trouver des informations détaillées sur cet aspect .
Aujourd 'hui , il me semble que tous ces clubs devraient fusionner voire même disparaître et remplacés par une gestion nationale sous le contrôle de la FNPF.
Vaste sujet sans doute

Bien cordialement

Salut,

Pour rentrer dans l'EHGO :

"la réciprocité départementale doit correspondre obligatoirement à 75% du linéaire de cours d'eau et des plans d'eau susceptibles d'accueillir les pêcheurs."

In extenso des textes relatifs aux contrats,

Stan
_________________
Si c'est impossible, il faut le faire, il n'y a pas de risque, puisque c'est impossible...

http://team94.fr/

bonjour.
Je sais que dans le nord de la France et surtout en Alsace et Lorraine vous êtes soumis je pense sous certaines lois Allemande
En règle générale pour bénéficier du timbre HEGO, il faut que le pêcheur prenne sa carte de pêche dans une aappma réciprocitaire.
le pêcheur qui prend sa carte dans une aappma non réciprocitaire, et qui prend le timbre HEGO celui n'a aucune valeur c'est 25 euros de mis à la poubelle. et vice versa un pêcheur qui à le timbre ne peut pas pêcher dans une aappma non réciprocitaire.
c'est au détaillant d'informer la personne qui prend la carte, bien souvent ils ne le font pas parce qu'il risque de perdre un adhérant. et ce permette en plus de lui vendre le timbre HEGO, sachant qu'il ne sera pas valable< c'est de l’escroquerie>
pour les contrôles c'est extrêmement difficile, vu le nombre aappma en France qui ne son pas réciprocitaires , ne pas confondre avec les départements non réciprocitaires il y en a 6 je crois
le pêcheur qui à pris son permis dans une aappma non réciprocitaire et qui à malgré tout le timbre HEGO, il faudra, pour que son timbre soit valide prendre une carte de pêche <sans CPMA> dans une aappma réciprocitaire.

Moi qui pensait que la Meuse était la dernière roue du carosse du Nord Est de la France, peuplade d'arrièrés qui viennent seulement d'avoir l'électricité et qui auront internet demain

plus sérieusement, je ne comprend pas que les FD des autres départements URNE puissent encore distribuer des timbres URNE aux aappma non réciprocitaire à 100%. Les truands de chez truands, je comprends mieux certains propos qui m'ont été tenus par un réprésentant de la FD55.

En Meuse, même avec les versions papiers des cartes qui vont perdurer encore quelques années, pas de timbre URNE si l'aappma n'est pas 100% réciprocitaire. Notre FD ne fournit que le timbre récipro URNE.

je conseillerais aux pêcheurs qui se déplacent dans d'autres départements de pendre contact avec la fédération du dit département avant de pratiquer la pêche. ou consulté le site de chaque aappma
pour savoir si oui ou non elles sont réciprocitaires cela évite bien des ennuis
Chaque département à ses arrêtés préfectoraux