Forum pêche

Le corps électoral français a élu des députés dont 59 % (voix exprimées) ont adopté la Loi Duplomb.
4 % de ce même corps électoral a signé une pétition contre la loi.

Une infime minorité (sur le papier) finira-t-elle par faire bouger les choses ? Je ne sais pas.

ou l'art de faire dire aux chiffres ce que l'on a envi qu'ils disent
Primo, si l'on veut être précis sur ces chiffres, les députés qui ont voté cette loi ne représentent pas 59% du corps électoral puisque seul 66% de ce même corps s'est prononcé lors des dernières législatives.
Deuzio, comparer le nombre de signataires d'une pétition au nombre de votants d'une élection nationale n'a aucun sens, une pétition n'est pas un référendum.
De la minoration d'un score record jamais atteint par une petition, en passant par une soit disante manipulation de l' "extrême gôche..." , voire des accusations de fraude organisée massive (démenties par les services de l'AN)...les éléments de language de la FNSEA illustrent le malaise qui la gagne.
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La vraie forme de l’intelligence est de comprendre qu’on n’a pas encore compris et de faire le nécessaire pour comprendre quand même. ~ Albert Jacquard

Ouh la ! Je pense que tu te trompes sur mon compte.

Pas FNSEA pour 2 sous et loi Duplomb = cochonnerie à bien des titres.

Je voulais juste souligner que la "démocratie" peut s'exprimer et s'évaluer de différentes manières et conduire à des résultats ... bien différents.

En revanche, s'agissant du 66 % du corps électoral qui a voté aux législatives et pour que les choses soient claires en ce qui me concerne : les autres 34 % se sont exclus du débat. Le vote blanc existe.
Quand je n'ai pas de proposition pour laquelle voter, je ne vote pas contre, je ne m'abstiens pas, je vote blanc. Et ça arrive de plus en plus souvent ...

Dernière modification par armagnac: 25 juil 2025 - 16:46

Dans ce cas ok, comme les tentatives de minoration sont légion ces derniers jours ...
Chacun de nous a le droit de penser ce qu'il veut, tes derniers messages sur le sujet pouvaient instiller le doute

Le compteur affichera 2 millions de signatures demain samedi. On peut imaginer que si les législateurs ont placé le seuil à 1 million c'est que, outre le fait que certains d'entre eux penser voire espèrer que cette barre ne soit jamais atteinte, ces "représentants" de la nation estimaient qu'à partir d'un tel chiffre la signification démocratique était avérée. On ne peut donc se limiter dans les commentaires à considerer ce score comme ne représentant qu' "une infime minorité..."
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La vraie forme de l’intelligence est de comprendre qu’on n’a pas encore compris et de faire le nécessaire pour comprendre quand même. ~ Albert Jacquard

8 sondés sur 10 défavorables a la réintroduction des Neonicotonides selon l'IFOP :

https://reporterre.net/Huit-Francais-sur-dix-s-opposent-au-retour-des-neonicotinoides-34523

A part au sein d'une majorité d'agriculteurs, cette loi n'a aucune assise démocratique réelle...

A+
J

Si les élus devaient prendre des décisions uniquement au regard des sondages, un certain nombre de ces décisions ne te (me) plairaient pas.

Quant à considérer qu'une loi votée par le Parlement élu de notre pays n'a pas une "assise démocratique réelle", j'en reste pantois

Dernière modification par armagnac: 25 juil 2025 - 17:26

Je sais pas quel age tu as mais en 2005 je me souviens tres bien du réferendum sur l'UE rejetté par la population a 55% et adopté ensuite par le parlement a une large majorité. Il y avait aussi des idiots pour justifier ça, je le sais, je faisais partie de ces idiots... Une des conséquences de ça c'est juste la destruction a petit feux de nos démocraties et l'émergence de pouvoirs autoritaires qui prospère sur le rejet du parlementarisme...

A+
J

Mon âge ?
On dira que mon adolescence a été bercée par la souris déglinguée, la horde, Gogol 1er, Oberkampf, ...

Dans d'autres forums de chasseurs, le débat a été extrêmement technique, et ça a failli se chicorer bien sûr.

Citation :

"Pourquoi l'UE a elle (re)autorisée l'acétamipride ?

J'ai fait une petite recherche : Par rapports aux autres néonicotenoïdes et autres autres insecticides, les arguments avancés sont que cette molécule est dégradée plus rapidement, présente une faible bioaccumulation,donne des résidus dans les plantes et dans les aliments inférieurs aux limites autorisées, et est moins toxique (à doses équivalentes), pour les abeilles. L'agence européenne EFSA (Agence Européenne de Sécurité des Aliments) a estimé que si les Bonnes Pratiques Agricoles étaient respectées (en particulier pas d'utilisation pendant la floraison), cette molécule pouvait être utilisée."

Et un article très simple du Point m'a apporté une lecture intéressante.

https://www.lepoint.fr/environnement/acetamipride-que-dit-vraiment-la-science-21-07-2025-2594818_1927.php?at_variante=Community+Management&at_creation=Facebook&at_campaign=Page+Facebook+Le+Point&at_medium=Social+Management&fbclid=IwY2xjawLsTJtleHRuA2FlbQIxMABicmlkETB4bURIYzBxZ0pyMkVPRnZjAR5zzab8qancml9531myqwN4RkP7xRTy7gkaP7b4gNI4EzH0gbx6iFKz8e2niQ_aem_DkRCcyqnqRe_tuF7VoRmEg#11

Je suis heureux que nous ayons une démocratie représentative et pas directe. Quelle pourcentage de votants auront passé des heures à s'informer pour se forger un avis ?

Dans ma maison, 50 % de fortement contre, et 50 % juge la chose acceptable. Et nous sommes deux pêcheurs ...
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)

armagnac a écrit:

Quant à considérer qu'une loi votée par le Parlement élu de notre pays n'a pas une "assise démocratique réelle", j'en reste pantois :roll:

L'assise constitutionnelle n'est pas toujours de la réelle démocratie Eric...
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La vraie forme de l’intelligence est de comprendre qu’on n’a pas encore compris et de faire le nécessaire pour comprendre quand même. ~ Albert Jacquard

armagnac a écrit:

Mon âge ?
On dira que mon adolescence a été bercée par la souris déglinguée, la horde, Gogol 1er, Oberkampf, ... :mrgreen:

Les garçons bouchers, OTH, les shérifs

bernard3007 a écrit:

armagnac a écrit:

Quant à considérer qu'une loi votée par le Parlement élu de notre pays n'a pas une "assise démocratique réelle", j'en reste pantois :roll:

L'assise constitutionnelle n'est pas toujours de la réelle démocratie Eric...

Évidemment. La Corée du Nord a une constitution.
Mais on en est loin quand même.

White hunter a écrit:

White hunter a écrit:

Et un article très simple du Point m'a apporté une lecture intéressante.

C'est certainement pas au Point que tu trouvera quoique se soit de scientifique. Si le CNRS E&E se fend d'un tweet aussi offensif sur la loi Duplomb c'est pas pour rien :





Si tu veux vraiment du plus argumenté, la récente intervention de P. Grandcolas sur France Inter est éclairante :





A+

armagnac a écrit:

bernard3007 a écrit:

armagnac a écrit:

Quant à considérer qu'une loi votée par le Parlement élu de notre pays n'a pas une "assise démocratique réelle", j'en reste pantois :roll:

L'assise constitutionnelle n'est pas toujours de la réelle démocratie Eric...

Évidemment. La Corée du Nord a une constitution.
Mais on en est loin quand même.

cat

Baah là tu caritures pour fuir le sujet. Restons en France...où l'on peut constater depuis des mois, voire des années, que les "astuces" constitutionnellement conformes dont usent à l'excés nos gouvernants actuels ne sont pas toujours le reflet des valeurs portées par la démocratie réelle dont pourtant ils se revendiquent à longueur de temps. L'exemple du parcours législatif de cette funeste loi en est un exemple parmi tant d'autres.
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Je caricature pour appuyer ta remarque, non pour la contrarier.
Sur le reste, la responsabilité de la crise parlementaire me semble partagée entre ceux qui font de l'obstruction et ceux qui y répondent par des pirouettes. Le troisième camp se frotte les mains. On touche aux limites de notre système.

armagnac a écrit:

Si les élus devaient prendre des décisions uniquement au regard des sondages, un certain nombre de ces décisions ne te (me) plairaient pas.

Es-tu bien sur de ça

Es-tu vraiment convaincu que ces élus, même s'ils ont leurs propres convictions, ne se plient pas à la ligne du parti ? Tout le monde est contraint, inféodé, et comme beaucoup agissent plus par intérêt personnel que par véritable engagement.

De toute façon, ceux qui aspirent à une représentation proportionnelle élargie, voire totale, peuvent s'inspirer de ce faux régime parlementaire qui ne donne guère envie de continuer dans cette direction.
Il n'y a pas de culture du compromis en France, et cela est d'autant plus marqué dans les milieux politiques.

Pour en revenir à la loi Duplomb, le conseil constitutionnel à tranché la question... Ce projet de loi est anticonstitutionnel. Dont acte !

Je vais mettre les pieds dans le plat à dessein mais tout ça pour ça !
Tout ça pour que l'industrie agroalimentaire continue à mettre du sucre dans les denrées qu'elle produit, ou bien qu'elle propose à pas cher des pâtes à tartiner à base de noisettes, avec ces conséquences délétères sur la santé, mais avec des produits français !
Avec une sécurité sociale qui remboursera de moins en moins, et des pathologies longue durée qui vont exploser... Je ne pense pas que la solution se trouve là.

a+ squale
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !

Au vu de l'état actuel du monde, en être à débattre de la nocivité de l'exposition accidentelle à des doses résiduelles de pesticide plutôt que de devoir courir rapidement à l'abri le plus proche parce que des missiles hypersoniques ont été tirés sur un immeuble résidentiel, c'est plutôt un signe que ça va !

L'important c'est pas la chute .... C'est l'atterrissage....

https://youtu.be/AyKookhlYeA?feature=shared


Dernière modification par waoo: 9 aou 2025 - 01:23

squale a écrit:

Pour en revenir à la loi Duplomb, le conseil constitutionnel à tranché la question... Ce projet de loi est anticonstitutionnel. Dont acte !

Euuuuhhhh, non.
https://www.conseil-constitutionnel.fr/decision/2025/2025891DC.htm

"Seulement" le b et le d du 3è alinéa de l'article 2. Ce qui fait tomber cet article. Mais tout le reste passe.
Du reste, j'avais mentionné plusieurs fois dans mes messages qu'il fallait attendre l'avis du Conseil Constitutionnel. Et je pense que l'histoire n'est pas terminée.

L'ironie veut que l'argumentaire repose sur la Charte de l'Environnement, ajoutée au bloc de constitutionnalité par un Président (Chirac) et une majorité de droite ...

Dernière modification par armagnac: 9 aou 2025 - 15:32

Cette censure très très partielle du Conseil Constitutionnel s'avère être finalement un "cadeau" fait au Président de la République qui en s'appuyant sur cet avis s'est empressé de déclarer qu'il allait promulguer le reste de la loi (tout aussi nocif si ce n'est plus) dans les plus brefs délais, adressant dans le même temps un bras d'honneur aux quelques 2 millions de signataires de la pétition. D'ailleurs on pourra constater la relative et molle réaction à cette pseudo censure des initiateurs du texte, FNSEA en premier lieu...
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