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Forum pêche


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Sujet: Chacun se fera sa propre opinion.

Tover
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message 10 fév 2025 - 09:21 |  
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Pour ceux que ca interesse :


https://efsa.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.2903/j.efsa.2024.8759
Elorn29N
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message 12 fév 2025 - 00:04 |  
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Citation :
l'eutrophisation du lac par les truites ça c'est pipeau je pense)

Plus loin, jeje1445 mentionne la sédimentation du fait des lâchés de TAC.

J'ai en quelques dizaines d'années (depuis 1973 !) pêché et randonné entre les PO, l'Ariège et la Haute Garonne.
L'eutrophisation est bien réelle, avec le passage de lacs "bleus" à lacs "verts" pour certains lacs.
La présence d'algues vertes, la sédimentation existent mais reste plus réduite dans les lacs les plus élevés qui restent très minéraux (oligotrophes). Une partie de l'eutrophisation pourrait être liée aux pluies chargées de l'azote ammoniacal des élevages espagnols et de chez nous... Il y a même des pesticides et des résidus de plastiques...

Cela n'est pas dû seulement aux lâchés de poissons mais surtout aux troupeaux. Le piétinement et les excréments favorisant ces phénomènes.
Il n'est pas impossible que des dizaines d'années de lâchés, il faut le reconnaître parfois excessifs (80 truites de 20 cm capturés en deux heures ! 40 saumons de fontaine...) aient pu favoriser eutrophisation et sédimentation mais pas au même niveau qu'un troupeau de chevaux et de vaches piétinant le fond d'un lac comme j'ai pu parfois le voir. Je peux donner l'exemple de la Coume d'Or en 09 et de plusieurs estaniols (petits étangs peu profonds surtout). Les chutes de pierres, les avalanches peuvent contribuer au comblement partiel mais c'est de nature différente même si cela contribue au vieillissement de certains lacs.

Depuis déjà longtemps (une quinzaine d'années ?), la gestion patrimoniale est privilégiée quand cela est possible.
Les lâchés ne concernent pas que les Tac (il fait distinguer celles de souche Bouillouses capables de se reproduire et de prendre la place de farios de type Med (Amont de l'Angoustrine en 66) mais aussi des farios, où dans quelques vallées des Atlant et des hybrides supplantent les Med, saumons de fontaine en altitude qui parfois se reproduisent (plusieurs exemples), ombles chevaliers qui se reproduisent aussi en nombre et sont parfois atteints de nanisme, cristivomer (parfois pour bouffer les ombles chevaliers)... Hybrides aussi... cristi de réforme...
Il est clair que quand on voit des quantités de têtards et de tritons au delà des bordures, jusqu'à deux ou trois mètres de profondeur ou loin du bord, c'est qu'il n'y a pas ou très peu de poisson...
Ces milieux sont à l'origine très pauvres, pas mal de lâchés contribuent à nourrir les poissons présents...

Il serait bien long ici de faire un bilan des lâchés mais çà doit être énorme et on ne peut donc nier leur influence. J'ai quelque part les lâchés en 09 depuis je crois les années 90, je peux, pas pour tous les lacs ce serait bien long (ou par mail) prendre un ou deux lacs en exemple. Pour certains, les lâchés sont énormes icon_exclaim.gif
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Préserver pour ne pas avoir à réparer !
waoo
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message 12 fév 2025 - 08:54 |  
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Ça paraît difficile de nier une influence . Lâcher des poissons dans un lac d'altitude ou à la base il n'y en a pas ....Forcément ça change tout l'équilibre du lac ....
Tover
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message 12 fév 2025 - 09:00 |  
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Il suffit de regarder l'effet d'une legere surpopulation dans un aquarium ou bassin sur l'eutrophisation pour se rendre compte de l'impact que des lacher peuvent avoir.
YannB
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message 12 fév 2025 - 10:36 |  
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sans parler du fait que ces poissons ne sont pas venus à ....pieds...


exemple :

https://youtu.be/MlyflTmWas4?si=ShYKkoBEYQusW2YV


du coup...............
John78
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message 12 fév 2025 - 11:05 |  
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Ah.

Donc HC a parfaitement raison de dénoncer les problèmes causés par l'alevinage. On progresse, lentement, mais c'est bien. icon_mrgreen.gif

A+
J
Tover
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message 12 fév 2025 - 12:34 |  
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sauf que comme d'habitude, il attaque une pratique, en la rendant aux yeux du téléspectateur seule responsable du problème pointé (ici l'eutrophisation des lacs) alors que l'on est sur du multifactorielle.

c'est bien ce que je lui reproche de manière générale.
waoo
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message 12 fév 2025 - 12:48 |  
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Tient je croyais que le bassinage c'était super pour sauver la pêche de loisir ....Et qu'il serait grand temps d'arreter de voir les choses par la gestion patrimoniale qui tuerait la peche de loisir .... icon_rolleyes.gif

De John78 :

https://www.truites-et-cie.fr/article/environnement-gestion/leurre-mouche-toc/la-gestion-patrimoniale-est-elle-en-train-de-tuer


Et maintenant suivant Jonathan on est tous un peu cons et lents . Mais c'est bien ,on commence quand même doucemznt à comprendre que l'alevinnage pose des problèmes.... Ignares que nous sommes ....


icon_rolleyes.gif

Dernière modification par waoo: 12 fév 2025 - 12:58
Tover
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message 12 fév 2025 - 12:50 |  
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waoo a écrit:
Tient je croyais que le bassinage c'était super pour sauver la pêche de loisir ....Et qu'il serait grand temps d'arreter de voir les choses par la gestion patrimoniale qui tuerait la peche de loisir .... icon_rolleyes.gif

https://www.truites-et-cie.fr/article/environnement-gestion/leurre-mouche-toc/la-gestion-patrimoniale-est-elle-en-train-de-tuer

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John78
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message 12 fév 2025 - 12:57 |  
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Si vous aviez lu l'article vous auriez pu comprendre que je défends le bassinage dans les milieux dégradés, où il n'y a plus d'enjeu de conservation. On est dans le cas exactement inverse avec ici des milieux de montagne dans un état de conservation +++ où l'enjeu écologique est maximal.

Mais c'est peut être déjà un raisonnement trop complexe, c'est beaucoup plus simple de penser que HC est tres tres méchant. icon_rolleyes.gif

A+
J
waoo
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message 12 fév 2025 - 16:52 |  
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Ouais ouais milieux dégradés plus d'enjeux ... tu nous en dira temps .... T'inquiètes on l'a lu ton article malgré notre pauvre capacité intellectuelle et notre lenteur à la compréhension....

Et perso absolument pas pour le bassinage . Pas plus en montagne qu'ailleurs

Dernière modification par waoo: 12 fév 2025 - 16:57
bernard3007
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message 12 fév 2025 - 19:04 |  
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Je n'ai aucun doute de ce que penserait HC si on lui demandait son avis sur le lâcher de poisson en milieu dégradé... icon_cool.gif
A titre perso, je m'en tiendrai mot pour mot à l'intitulé de ce sujet en conservant toutes les réserves que m'inspire ce type de "journalisme".
_________________
La vraie forme de l’intelligence est de comprendre qu’on n’a pas encore compris et de faire le nécessaire pour comprendre quand même. ~ Albert Jacquard
squale
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message 12 fév 2025 - 19:11 |  
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waoo a écrit:
Ouais ouais milieux dégradés plus d'enjeux ... tu nous en dira temps .... T'inquiètes on l'a lu ton article malgré notre pauvre capacité intellectuelle et notre lenteur à la compréhension....

Et perso absolument pas pour le bassinage . Pas plus en montagne qu'ailleurs

Ouais, OK ! Mais une grande majorité de pêcheurs ne veulent pas de la gestion patrimoniale.

C'est la rentabilité qui les intéressent, l'appât du gain, le profit... Le lucre !

a+ squale
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
John78
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message 12 fév 2025 - 19:38 |  
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bernard3007 a écrit:
Je n'ai aucun doute de ce que penserait HC si on lui demandait son avis sur le lâcher de poisson en milieu dégradé... icon_cool.gif
A titre perso, je m'en tiendrai mot pour mot à l'intitulé de ce sujet en conservant toutes les réserves que m'inspire ce type de "journalisme".

Parceque la video initiale d'un scientifique a la retraite qui met la totalité de la crise de la biodiversité sur le compte des pesticides c'est quoi d'autre que du militantisme écologique ?

=> On a besoin de PHG et d'HC car le militantisme et la politisation des sujets écologiques est INDISPENSABLE.

A+
J
jeje1445
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message 12 fév 2025 - 19:58 |  
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Sauf qu'on parle d'un lac facile d'accès à 1300 m et pas d'un lac à 2500 où il n'y a jamais eu de poissons avant l'intervention de l'homme.

Et quand on regarde ce lac sur geoportail, devinez ce que l'on voit en train de patauger et de chier dans l'émissaire principal... icon_lol.gif

On a besoin des lanceurs d'alerte mais on n'est pas obligé de cautionner la malhonnêteté intellectuelle...mais tu es coutumier du fait John... icon_lol.gif
Elorn29N
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message 12 fév 2025 - 22:59 |  
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Citation :
Si vous aviez lu l'article vous auriez pu comprendre que je défends le bassinage dans les milieux dégradés, où il n'y a plus d'enjeu de conservatio

C'était du Jonh78.

Ben... çà m'emmerde un peu... icon_rolleyes.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif Il n'a rien inventé et ce n'est pas idéologique pour une fois...

Mais il n'a pas tord. Je ressorts un de mes vieux document, donc une partie est hors sujet car il fait partie des pièces jointes utilisées avec succès lors de procédures contre différents pollueurs : new_puppy_dog_eyes.gif

"Le principe d’introduire du poisson en remplacement de celui qui est mort du fait d’une pollution est aujourd’hui remis en cause du fait des interactions connues ou non entre espèces, au sein d’une même espèce et du fonctionnement très complexe des écosystèmes. Ce n’est pas de la politique ! Comme je l’ai entendu récemment ! C’est scientifique !
De plus, les comportements lié à la vie en groupe dans des bassins avec une nourriture abondante, l’absence de prédateurs va rendre les poissons très vulnérables dans un milieu naturel.
Les cours d’eau du Finistère sont en grande majorité des cours d’eau classés en première catégorie piscicole, en contexte conforme. Les espèces repères sont la truite fario, le saumon atlantique, les anguilles, les aloses, les lamproies, concernant les cours d’eau à migrateurs. Toutes sont des espèces bénéficient de statuts particuliers de protection.
Rappel : Le contexte conforme est définit quand, (extrait du document cadre de la FNPF concernant le PDPG) : « L’espèce (ou le cortège d’espèces) repère (s) accomplit son cycle biologique (recrutement, croissance)... Des perturbations existent mais affectent globalement pas ou peu la (les) population(s) de l’espèce (ou le cortège d’espèces). Les milieux aquatiques sont de bonne qualité et fonctionnels pour l’espèce à l’échelle du contexte. » Nous sommes bien dans ce cas pour quasiment la totalité des cours d’eau du Finistère.
Les études scientifiques (publications nombreuses de l’INRA, du CSP, de l’ONEMA, de l’AFB, FNPF …)  :
- ont montré que l’introduction de poissons élevés en piscicultures était nuisible en contexte conforme.
- que ces poissons introduits, au stade juvénile auront du mal à survivre du fait d’une prédation par les truites, anguilles, chabots, loutres, cormorans, hérons... Le taux de survie est très faible et celui de reprise encore plus, voir parfois proche de zéro du fait d’adaptation parfois difficile au nouveau milieu.
- en outre, les poissons introduits adultes auront eux même un comportement de prédateurs vis à vis des espèces qui sont en phase de recolonisation du ruisseau (truitelles, tacons, anguilles), ce qui n’est pas souhaitable s’agissant d’espèces faisant l’objet de mesures de protection particulières.
Plus que le repeuplement, il est préconisé d’aménager des abris, des déflecteurs, de diversifier les habitats (zones plus profondes et zones de radiers). Ce qui correspond aux mesures de réparation imposées par la loi.
Extraits du document cadre de la FNPF : citation : « La gestion patrimoniale vise à préserver les populations piscicoles naturelles et les capacités de production du milieu. Le gestionnaire devra donc veiller à ne pas introduire de déséquilibres sur les populations naturelles, tout en mettant en œuvre, lorsque nécessaire, des actions visant à préserver le milieu (contextes conformes) et/ou à agir sur les principales causes de perturbations afin de lever les facteurs limitants identifiés (contextes peu perturbés). Les opérations de repeuplements seront à priori globalement exclues sur le contexte.
...Un changement d’orientation :
Les dernières années ont vu des progrès très importants des connaissances et des techniques en génétique. Ces connaissances couplées aux observations des peuplements piscicoles toujours en difficultés malgré leur soutien ont soulevé de nombreuses questions sur les effets du rempoissonnement sur le patrimoine génétique des populations sauvages...
De nouvelles pratiques de rempoissonnement
Sur la base des connaissances acquises et en cours d’acquisition, les structures associatives de la pêche de loisir ont réorienté leur stratégie de soutien aux populations de certaines espèces. Ces stratégies peuvent consister en l’arrêt des rempoissonnements en passant à une gestion « patrimoniale », des rempoissonnements effectués à partir de géniteurs issus des souches locales, des opérations de translocation. La stratégie de soutien des effectifs de poissons fait partie des éléments définis dans les préconisations des PDPG (Plans Départementaux pour la Protection des milieux aquatiques et la Gestion piscicole). »
fin de la citation.
Conforme aux dispositions du document cadre de la FNPF lui même issu de la DCE, de la LEMA , des lois qui ont suivi dont celles d’août 2016, du SDAGE et du SAGE, la fédération du Finistère a imposé à ses AAPPMA la gestion patrimoniale et donc d’exclure toute introduction en la considérant comme nuisible et de privilégier les aménagements propices aux espèces repères. La formule du professeur Léger, datée des années 1970, est obsolète car basée sur la réintroduction de poissons. Elle n’a donc plus de raison d’être sur ce type de cours d’eau."
Je fus suivi trois fois par les juges...

Milieu confirme POUR L'ESPECE CIBLE (ici la fario) = aucun lâché icon_exclaim.gif Je peux vous assurer que les belles farios sauvages ne s'en portent que mieux icon_exclaim.gif cela sans évoquer sédimentation, eutrophisation, etc.

Dernière modification par Elorn29N: 12 fév 2025 - 23:01
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squale
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message 13 fév 2025 - 19:14 |  
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waoo a écrit:
Et perso absolument pas pour le bassinage . Pas plus en montagne qu'ailleurs

Ce qui est dit en préambule de l'article cité.

Sic: "Derrière ce titre un brin provocateur, il est légitime de s’interroger sur les politiques de gestion piscicole opérées dans notre pays, à la fois parce que nos milieux aquatiques sont soumis à des pressions d’origine anthropique sans cesse croissantes, mais aussi parce que les effectifs des pêcheurs connaissent depuis plusieurs décennies une érosion plus ou moins forte, aujourd’hui de nature à remettre en cause le fonctionnement de la pêche associative. Il est notamment permis de questionner les tenants et les aboutissants de la tendance actuelle à la « gestion patrimoniale », c’est-à-dire l’arrêt des déversements de poissons domestiques avec pour objectif d’orienter les politiques de gestion vers davantage d’opération de protection et de restauration de la fonctionnalité des milieux aquatiques."

C'est clair à mes yeux, et cela devrait l'être aux yeux de tous ... Pas la peine d'aller plus loin dans la lecture de cet article !
La gestion des milieux et la protection des souches indigènes tout le monde s'en branle... Mais royalement !
La gestion patrimoniale laisse entendre à une grande majorité de pêcheurs que cela ne sert à pas grand chose et surtout, rend la capturabilité de ces poissons de souche bien moins aisé.

Le fait que :
"les effectifs des pêcheurs connaissent depuis plusieurs décennies une érosion plus ou moins forte"
Cela permet de penser que :
"Il est permis de questionner les tenants et les aboutissants de la tendance actuelle à la « gestion patrimoniale », c’est-à-dire l’arrêt des déversements de poissons domestiques avec pour objectif d’orienter les politiques de gestion vers davantage d’opération de protection et de restauration de la fonctionnalité des milieux aquatiques."

Donc en gros, si je lis entre les lignes, pour préserver la souche indigène il faut mettre une foultitude de Poissons Domestiques (comme c'est joliment dis) pour pouvoir préserver les poissons ancestraux icon_rolleyes.gif

Rassurés moi icon_rolleyes.gif la gestion patrimoniale est mise en place dans des milieux sains et fonctionnels non ! Pour les préserver, toussa, toussa, la main sur le cœur !
Pourquoi alors les pêcheurs n'en veulent pas ? Et finalement, les gestionnaires de moins en moins ?

Plus simplement sur Hugo Clément.
Même si le garçon est un poil border line parfois, le fait de mettre et de remettre inlassablement des sujets qui sont niés par une grande majorité de personnes et dédaigné par 90% des politiques et des industriels.

Après on peut s'offusquer, mais si tout le monde, en premier lieux les pêcheurs, étaient un peu moins Moi-Je, y'aurait pleins de pognon pour la protection, la restauration, et la fonctionnalité des milieux aquatiques.

a+ squale

Dernière modification par squale: 13 fév 2025 - 19:18
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waoo
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message 13 fév 2025 - 20:16 |  
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Edit

Non rien en fait ....

Dernière modification par waoo: 13 fév 2025 - 20:40
Lesfilmu
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message 14 fév 2025 - 13:08 |  
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HC est un militant Vegan, anti-spéciste, anti-chasse et anti-pêche.

Donc c'est mon point de départ et mon point final.

Il habille ce militantisme de pseudo-journalisme avec la complaisance d'une certaine presse idéologiquement compatible, c'est de bonne guerre, mais ça reste du militantisme...

Pour 1 truc documenté qui lui sert de "caution de bonne foi" (comme ce débunkage) il produit à côté de la merde militante, ce qui est normal aussi, pour... un militant.




J'en ai pris que deux...
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Lesfilmu
John78
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message 14 fév 2025 - 17:41 |  
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Ah parceque Richard sur terre, caricature du droitard chasse-peche-nature-tradition, lui il est pas militant bien sur => icon_mrgreen.gif

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