Forum pêche

White hunter a écrit:

Bien sûr je reconnais que tout n'est pas parfait, mais la pêche de loisir doit-elle nécessairement "faire le poids" face à l'alimentation de tous ? La question pour la chasse est la même, et les chasseurs banquent pourtant 50 millions par an.

Chacun s'enferme dans un entre soi de plus en plus resserré, et méconnaît les autres.

Ouais ! Mais ce ne sont pas les pêcheurs qui ont débauchés un lobbyiste notoire (limite pignon sur rue le gonze) bien pote avec Macron et qui s'invite à des réunions auxquel il n'est pas convié ...

Pareil pour la FNSEA !

Et puis on s'en branle de la pêche de loisirs, c'est les milieux qui doivent faire le poids .

a+ squale
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !

Je suis bien d'accord sur le fait que les milieux doivent faire le poids. Et je suis conscient de vivre dans un milieu privilégié.

Même en vacances ... Les gens hurlaient sur les hirondelles qui passaient conchier nappes et assiettes. Si, si, ça existe, même moi, je les aimais moins que d'habitude ...

Pas de phytos ici ou quasiment, des oiseaux de toutes sortes, de l'herbe jaune (verte d'habitude), plein de vaches, de chamois, de cerfs. Beaucoup d'insectes qui veulent rentrer à la maison au premier frimas, pour me faire chier tout l'hiver.

Quand on vit dans un milieu dégradé, le regard change, je comprends cela.
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)

Citation :

Ouais ! Mais ce ne sont pas les pêcheurs qui ont débauchés un lobbyiste notoire (limite pignon sur rue le gonze) bien pote avec Macron et qui s'invite à des réunions auxquel il n'est pas convié ...

Bin en fait Thierry Coste aurait été le lobbyiste de la FNPF. Je n'arrive cependant pas à retrouver de source. A confirmer donc.

White hunter a écrit:

Si ceux qui gerbent sur l'agriculture faisaient comme moi, ils auraient réglé l'essentiel du problème. On ne peut pas acheter des saucisses sous vide à Intermarché et critiquer ce qu'est notre agriculture. Nous avons l'agriculture que nous méritons.

Le problème c'est que visiblement, tu ne prends pas en considération que tu n'es pas le seul dans ton cas. Inutile d'aller beaucoup plus loin surtout que nous n'avons pas tant de points de désaccord, tu mets juste très en avant ta situation, mais crois moi, tu ne fais rien que je ne fasse.
Et je pense que nous ne sommes pas des cas isolé.
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On ne devient pas communiste en lisant Aragon, pas plus qu'on est antisémite en lisant Céline...Je cherche le plaisir, dans la littérature, pas des prétextes! .
Quant à la fable du paysan nourricier, elle vaut celle du vietcong paysan-soldat: l'une vous fait avaler le maïs subventionné, l' autre vous fait cautionner les T59 nord-vietnamiens...N'en déplaise au Maréchal, la terre ment d'autant mieux qu'elle ne s'exprime qu'au travers des bouches molles de la propagande du moment.
Le "p'tit éleveur", qui pleure, au 20H, 10 moutons indemnisés, bouffés par les loups, sur les 3000 ovins d'estive destinés au fraternel abattoir, est aussi crédible que les connards de Davos, s'interrogeant sur la misère du monde et le réchauffement de la planète!
Pour en revenir aux "efforts" de la Fédé, et des multiples administrations dédiés qui oeuvrent à notre salut halieutique et environnemental, et comme disent les glands qui nous plongent dans la merde: "Y a que ceusses qui font rien qui se trompent pas!". .
Et, franchement, j'aurais pas dit mieux... .
Carpe diem... .

Dernière modification par Bébert-le-chat: 20 sep 2019 - 21:44

oups , raté une page ...

Dernière modification par waoo: 21 sep 2019 - 15:55

White hunter a écrit:

Oui, je comprends chaque point de vue exprimé.

Je précise que toute ma vie ou presque est en zone d'élevage ou dans une ferme d'élevage, vie privée, vie de loisir, vie professionnelle et que je ne connais rien des zones céréalières hors trois ou quatre ans dans la plaine de l'Ain, où déjà les pompages agricoles "éteignaient" les puits des particuliers.

Je vis dans ce qui fut longtemps le pot de chambre du pays, là où, bizarrement , le soleil est signe de pluie :wink:

Perso j'ai été surpris dans le bon sens cet été dans le Cantal , avec les élevages de Salers ... Que du top , que des champs en naturel , des prairies fleuries et variées ... Tous en bio grosso modo , avec ou sans l’appellation ... C'est rare de telles régions , très rares désormais . Même si on commence il est vrai à revoir de plus en plus de coquelicots dans des champs de céréales ... Ceci n'est vrai que pour les petits champs , les petites exploitations, . Sinon c'est la cata .

Faut vraiment pas prendre les exceptions pour des généralités parce que pour l'instant c'est clairement l'inverse ...

Dernière modification par waoo: 21 sep 2019 - 16:03

En Moselle [57] pour 2020:

+ 2 € part Federation [57]
+ 2 € part URNE
-------------------------------
100 € Carte interfederal URNE
82 € Carte Majeure pour AAPPMA (variable)

Aucune information des autres cartes.

Dernière modification par Sarrois: 21 sep 2019 - 17:42

waoo a écrit:

Perso j'ai été surpris dans le bon sens cet été dans le Cantal , avec les élevages de Salers ... Que du top , que des champs en naturel , des prairies fleuries et variées ...

On ne dois pas fréquenter le même Cantal, ou alors quand tu dis élevage de Salers tu parles de la commune et de l'estive, pas de l'espèce.

L'élevage cantalien est en train de partir en quenouille à vitesse grand V.
Il n'y a quasiment plus de prairies artificielles (hors zone d'estive inlabourable), c'est ensillage de maïs à donf en rotation avec prairie artificielle régulièrement cramée au round-up pour ressemer, les vaches ne voient plus le pré qu'après la fauche et vivent dans des stabus bétonnées où on les fournit en broyat fermenté en un échange d'un lisier qu'on épend par temps de pluie.

Voilà la vérité sur l'élevage cantalien. Après si on veut trouver un ancien qui pratique comme dans le bon vieux temps pour le le JT de FR3 région et la couve de la plaquette du CRT, on le trouve c'est sûr. Voire même on l'empaille avant qu'il ne retourne à la poussière
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http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html

MT a écrit:

waoo a écrit:

Perso j'ai été surpris dans le bon sens cet été dans le Cantal , avec les élevages de Salers ... Que du top , que des champs en naturel , des prairies fleuries et variées ...

On ne dois pas fréquenter le même Cantal, ou alors quand tu dis élevage de Salers tu parles de la commune et de l'estive, pas de l'espèce.

L'élevage cantalien est en train de partir en quenouille à vitesse grand V.
Il n'y a quasiment plus de prairies artificielles (hors zone d'estive inlabourable), c'est ensillage de maïs à donf en rotation avec prairie artificielle régulièrement cramée au round-up pour ressemer, les vaches ne voient plus le pré qu'après la fauche et vivent dans des stabus bétonnées où on les fournit en broyat fermenté en un échange d'un lisier qu'on épend par temps de pluie.

Voilà la vérité sur l'élevage cantalien. Après si on veut trouver un ancien qui pratique comme dans le bon vieux temps pour le le JT de FR3 région et la couve de la plaquette du CRT, on le trouve c'est sûr. Voire même on l'empaille avant qu'il ne retourne à la poussière :)

Exellent!

Je n'ai pas fait tout le Cantal . Et je parlais juste de ce que j'ai vu la où j'étais dans le cantal . Cet été dans le Cantal j'ai été agréablement surpris , oui , je le répète . Et sur la route pour y aller aussi. En passant par salers la ville aussi mais bon là c'est clair c'est plus montagne la route qu'on avait pris .... Magnifique d'ailleurs , mais rien de surprenant .

J'étais du côté du lac d'Enchanet , et c'est bien comme je disais là bas .... Que du naturel , toutes les exploitations sans exception ... Un vrai plaisir cette région

Dernière modification par waoo: 22 sep 2019 - 19:36

et les tarifs des autres cartes?

- Hebdomadaire
- decouverte Femme
- decouverte -12 ans

Comment peut-on écrire pareille chose sur le Cantal ? Le Cantal, où je vis depuis 39 ans détient des records en terme de naturalité. Toutes les données qui suivent sont officielles. Agreste, 2018, memento de la statistique agricole, que chacun peut trouver sur le Net

Le Cantal c'est 350 000 hectares agricoles ( second de Auvergne Rhône Alpes) et 165 000 ha de forêts. Seulement 25 000 ha artificialisés (sommes en tête d'Auvergne Rhône Alpes)

Il n'y a dans le Cantal que 7 000 hectares de maïs ensilage (sur 350 000 ha) . Et cela fait 180 m² par bovin sur les 8000 m²qui lui sont consacrés ...

Il y a 280 000 hectares de prairies permanentes, loin devant TOUS les département de la région ( et du reste du pays probablement)

99 % au moins des troupeaux qui regroupent 495 000 bovins (plus de trois par habitant) , et 30 000 ovins passent la belle saison au pâturage.

Sur le plan des diverses classes de pesticides, nous sommes systématiquement dans les 5 premières places de France, souvent battus par la Corse du Sud et la Lozère, j'en conviens.

Je ne comprends pas comment on peut écrire de telles choses, ou pourquoi. Il existe certes une zone plus intensive au sud ouest du département, incluse évidemment dans les chiffres cités, et qui reste exemplaire au regard des zones céréalières telles qu'on les décrit ...

http://agreste.agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/R8418C12.pdf
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)

YannB a écrit:

Excellent!

Dernière modification par waoo: 22 sep 2019 - 19:38

J'aime pas les stats, même quand elles me sont favorables…
Question: quelqu'un peut me dire la différence qui existe entre le bovin/mode, et le bovin/viande (pour le bovin/lait, j'ai ma p'tite idée, merci), et pourquoi le bovin viande ne concerne qu'une TOUTE PETITE portion de la carte (dont Salers), alors que le bovin/mode se goinfre le reste, et si le bovin/mode va se promener autant en montagne que la Salers AOC/SGDG!?
Question: c'est quoi, un bovin "maigre exporté"...Et la "tonne, valeur carcasse"...!?
Et je note qu'en comparaison avec 2 départements similaires, l'Ardèche et la Savoie, le Cantal s'affiche en tête pour les prairies artificielles, la culture des oléagineux et des céréales...Bref, le Cantal est plus mieux que la Beauce (M'ouais), mais BEAUCOUP* moins bien que la Savoie et l'Ardèche (BEUARK!*).
Bref, ces questions expliquent ma méfiance des chiffres statistiques d'une région, qu'on nous donne en pâture, en y mêlant suppositions (99% des bovins fréquentent, sûrement, les vertes prairies d'estive), et affirmations péremptoires d'un site gouvernemental...Gouvernement(s) qui a juré que le nuage de Tchernobyl s'était déballonné devant la Ligne Maginot, que le Piralène Monsanto se buvait comme du 15 ans d'âge, que l'électricité EDF/Framatome serait quasi gratuite, que les prix "européens" (sauf les bagnoles, l'essence, la dope, les cuillères Suissex et Mepps - un comble! -, le Viagra...Et j'en passe des moins raisonnables) seraient contraints de baisser, du fait de la concurrence et de la monnaie unique...Monnaie dont le changement ne devait apporter AUCUNE augmentation des prix, le Gouvernement s'en étant assuré...Je continue, ou vous la sentez déjà bien, la sincérité gouvernementale...Mmmh!?
Alors, ok, le Cantal n'est pas le Sahel, mais c'est pas, nan plus, la Petite Maison (du bouseux), dans la (verte) Prairie: après tout, j'habite le 77, qui est à l'environnement ce que Brigitte Lahaie est à Bernadette Soubirous, mais je me fais fort de vous trouver un riant pâturage, à moins d'un quart d'heure du dernier CasiMarché de Nemours...Mais je vous garantie pas l'identité du locataire: Salers, Chef de gare, ou Capricorne rayé du Yémen!
Vous pouvez vous consoler en vous disant que, 99% du temps, je suis quelqu'un de sérieux, tolérant, honnête, ouvert, et raisonnablement optimiste...Statistiquement parlant, j'veux dire! .
Carpe diem… .
* - L'usage des majuscules et des points d'exclamations est PUREMENT esthétique...Ca va de soi.

Dernière modification par Bébert-le-chat: 23 sep 2019 - 01:46

Bébert-le-chat a écrit:

Et je note qu'en comparaison avec 2 départements similaires, l'Ardèche et la Savoie, le Cantal s'affiche en tête pour les prairies artificielles, la culture des oléagineux et des céréales...Bref, le Cantal est plus mieux que la Beauce (M'ouais), mais BEAUCOUP* moins bien que la Savoie et l'Ardèche (BEUARK!*).

Merci Bébert... (et pour le reste de ton message aussi) White Hunter nous montre un parfait exemple du sens de "porter des oeillères". Et finalement, c'est exactement tout ce qu'on reproche, enfin moi en tout cas, je ne veux parler pour personne, aux "acteurs" de la destruction programmée de tout ce qu'il nous entoure, de porter des oeillères et ne voir que ce qu'ils ont envie de voir ou pire, montrer. Que ça te plaise ou non, depuis ton petit paradis que je te souhaite d'arriver à préserver...
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Michel, vous voulez parler de l'orientation technico économique "bovins mixtes" je présume. Cette OTEX signifie que la zone comporte un certaine part de de bovins laitiers et de bovins viande, parfois que la race salers y est utilisée dans son caractère mixte lait et viande, ce qui est devenu rare*.

La production de bovins maigres (animaux mâles et femelles de 250 à 400 kg vif en général) s'explique par le débouché naturel et historique vers l'Italie en général et de la plaine du Pô en particulier, et aussi par la très faible présence de maïs chez nous.

Les paysans cantalous sont peu engraisseurs, mais très doués pour faire naître les veaux.

Il y a peu de céréales, très peu d'oléagineux dans le Cantal. Rapporter ces chiffres à la surface agricole.

J'ai travaillé 35 ans en tant que conseiller agricole dans ce département en plus d'y vivre, je connais un peu la chose. Que 99 % des troupeaux bovins ou ovins pâturent est effectivement une observation minimum de ma part : j'en ai vu 100 % en 35 ans.

* une erreur souvent commise est de penser que le fromage de Salers est fait obligatoirement avec des vaches de race salers. Il faut entendre "fromage de la région de Salers", produit exclusivement au pâturage, et exclusivement à la ferme (ce ne peut être une usine ni un atelier collectif).

Dernière modification par White hunter: 23 sep 2019 - 09:30
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)

vesti37 a écrit:

Bébert-le-chat a écrit:

Et je note qu'en comparaison avec 2 départements similaires, l'Ardèche et la Savoie, le Cantal s'affiche en tête pour les prairies artificielles, la culture des oléagineux et des céréales...Bref, le Cantal est plus mieux que la Beauce (M'ouais), mais BEAUCOUP* moins bien que la Savoie et l'Ardèche (BEUARK!*).

Merci Bébert... (et pour le reste de ton message aussi) White Hunter nous montre un parfait exemple du sens de "porter des oeillères". Et finalement, c'est exactement tout ce qu'on reproche, enfin moi en tout cas, je ne veux parler pour personne, aux "acteurs" de la destruction programmée de tout ce qu'il nous entoure, de porter des oeillères et ne voir que ce qu'ils ont envie de voir ou pire, montrer. Que ça te plaise ou non, depuis ton petit paradis que je te souhaite d'arriver à préserver... :|

Quel monde ai-je trouvé en venant ici ? Le complotisme léger qui affecte Bébert-le-chat semble insoluble dans les données statistiques officielles françaises, et, pire, contagieux aussi. Je jure pourtant devant Artémis que tout ce que j'ai écrit est la réalité absolue.

Le Cantal est VRAIMENT le département que décrivent ces statistiques. Ce que je retiendrai de ce WE ne sera pas le Cantal bashing de MT, heureusement, mais ces deux trois choses : des cerfs, des insectes, des oiseaux nocturnes et des aliments généreux ...

Samedi matin, je chassais, et nous avons compté collectivement à 8 chasseurs, parmi les vaches à viande , sur des prairies permanentes pentues, 19 grands cervidés (nous ne les tirions pas) et un chevreuil ... et des nuées de sauterelles s'élevaient à chaque pas. Cette nuit, des chouettes ont troublé le sommeil d'amis lyonnais qui passaient par là, et ce matin ils se sont régalés du passage de 60 vaches porteuses pour la plupart de cloches.

Ces deux jours, en plus de choses interdites par l'éthique, ils ont mangé l'aligot issu de la tome née du lait de ces vaches, le fromage salers issu de cette tome, les saucisses fermières issues des cochons eux-mêmes engraissés au petit lait issu du lait des même vaches sonnaillant ce matin ...

Bien sûr, le fait que j'aie vécu et bossé dans l'agriculture seulement 39 ans dans le Cantal en trois lieux différents ne saurait valoir les propos journalistiques de MT, ou le doute scientifique de Bébert-le-chat.

Dernière modification par White hunter: 23 sep 2019 - 10:20
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)

Tu n'as pas trouvé de monde ni de complotistes ici, tu vis juste sur un nuage c'est tout. Tu as été conseiller agricole pendant 35 ans, parfait et je n'irais pas juger de ton travail, puisque peut-être fais-tu partie des vertueux mais quelque part, ceci expliques cela. Tu en est fier, tant pieux et rien de péjoratif là-dedans, c'est sincère. Ce qui est sûr, c'est qu'un conseiller agricole pendant 35 ans de mon secteur, j'aurais quelques mots à lui dire à mon avis...

Réjouis toi donc de ton Cantal, où tout est beau, les vaches probablement de la couleur du chocolat milka et la viande belle, les rivières chatoyantes, le gibier nombreux et les enfants courent dans des prés fleuris au son d'une douce musique pendant que papa coupe du bois.

Laisses nous dans notre monde gris, où nous ne savons pas ouvrir les yeux et ne voyons que le mal, ne pensons qu'à lutter contre ces pauvres agriculteurs malheureux, qui ne pensent qu'au bien de notre société, de notre environnement et à nous nourrir sans jamais faire le mal.

Et puis surtout, je vais arrêter de te répondre, parce que à titre personnel, je considère que les gugusses dans ton genre je les considère comme dangereux, aller raconter des choses comme tu le fais (figures toi que dans le secteur, je t'emmène également voir des dizaines de cervidés, de sangliers, de pâturages non traités où tu trouves de la diversité, ou alors je te montre l'album photo que j'entretiens avec mes gamins et toutes les naissances d'animaux qui ont eu lieu sur mon terrain parce que j'ai arrêté le saccage des produits désherbants et de l'arrachage systématique des haies pour favoriser le champs d'à côté, mais ce sont des privilèges, parce que les secteurs ne sont pas grands) à des gens qui n'ont aucuns recul annihilent complètement toute volonté de remise en question ou de réflexion.

En fait, je perds mon temps et le dernier avec qui j'ai tenté la conversation comme celle-ci, je suis en train de rentrer en guerre contre lui parce qu'il est train de monter une p**ain d'usine de méthanisation dans une zone Natura 2000 à 400m de chez moi, au milieu des champs, en nous expliquant que des chevreuils, il y en aura toujours...alors je vais te dire comme à lui: si vous pensez, vous, les agriculteurs ou leurs amis, que aller contre ce que certains appellent du progrès en détruisant tout et en utilisant des produits "autorisés et réglementés", c'est vouloir revenir à s'éclairer à la bougie, commencez par en acheter des stocks de cierges, parce que les familles qui ont des gamins malades à cause de l'agriculture commencent à être de plus en plus nombreux et le jour où on se rendra compte que c'est plus grave que prévu (un secret de polichinelle à ce jour...), que toutes ces années à ne pas faire attention sous réserve de "validation des politiques et du gouvernement ou je ne sais quel organisme" et que nos gamins s'attaqueront à tous ceux qui nous prennent aujourd'hui pour des complotistes et des dangereux réacs, risqueront d'avoir besoin d'en allumer quelques uns, pour espérer s'en tirer...
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Vous trouverez si vous les cherchez, les consommations de pesticides dans le département du Cantal et vous jugerez sur pièces.

Vous verrez, si vous les cherchez, l'évolution des paysages à tous les endroits que vous souhaiterez, sur le superbe site de l'IGN où l'on peut comparer des années 60 et parfois avant) à aujourd'hui.

Je ne vis qu'en un lieu à la fois, je parle du lieu où je vis. Je ne fais pas que de la poésie, et j'ai décrit cet endroit au travers de chiffres statistiques. Les terres que j'ai quittées à 25 ans n'ont pas eu le même destin, et quand j'en suis parti, elles avaient bien reçu déjà. Ce n'était pas l'enfer non plus.

Nous vivons vieux, bien, libres. Probablement à un sommet. En voyant les jeunes de 15 ans et de moins jeunes lutter pour le climat, je les admire mais aussi je sais qu'ils n'imaginent absolument pas le choc social, sociétal, économique, politique que sera le virage énergétique si nous le prenons un jour.

Moi non plus, d'ailleurs.
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)