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Forum pêche


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Sujet: Prédator magazine....

Eärendil
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message 21 nov 2009 - 15:09 |  
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Franck, tu veux dire que l'objet du débat n'est pas Predators mais l'identité nationale ? :shock:

Désolé, je ne savais qu'on était à l'assemblée nationale... icon_lol.gif icon_mrgreen.gif
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Si je vais encore pêcher, ma copine me quitte. C'est sûr, je la regretterai.

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al r@din
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message 21 nov 2009 - 15:45 |  
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Je reviens aussi sur un truc, qui à la relecture m' a bien fait marrer, car c 'est pour moi un non sens.

Tu dis que predator labelise effectivement des produits abordables (c 'est bien pourtant nan??) à l' attention du pêcheur lambda qui n'est pas compétiteur, mais juste après tu reproches aux "journalistes" ( je sais pas si le terme convient, à ma connaissance a part MT il y a peu de pêcheur-reporter avec une carte de presse à destination de la publication halieutique, mais ca a peut être changé sm6.gif ) du mag de ne pas pêcheravec ces cannes.
De la part de types écrivant dans ce mag, souvent des compétiteur, on attend un certain "niveau", une certain pointu que ces cannes, excellentes au quotidien pour la plupart d'entre nous, ne peuvent pas forcément apporter à la longue à un pêcheur enr echerche de plus de technicité.
C'est comme si dans les mags de bagnole, qui parlent par exemple de la sortie de la nouvelle Twingo "très bonne petite citadine", cependant les pilotes interviewés à l' article suivant roulent en Porsche, merde alors ils s' la pètent, pourraient pas rouler en Twingo sur les circuits?!

Et je ne parle aps du coté plaisir aussi....La pêche au leurre est irrationelle, 300€ de matos certains jours pour prendre une perchette remise à l' eau, WoW, ca c 'est de l' argent foutu par les fenêtres, et pourtant, imbécile que je suis, j' y retourne tout le temps....

Egalement, concernant la pub, je suis assez grand et je vais assez à la pêche pour prendre un certain recul, j' avale pas chaque pub comme une pilule, sinon ca ferait longtemps que je ferais des bass de 70 et que mon linge serait plus blanc que blanc.........
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oh yeaaah ca pitch comme dans du beurre
pikerman
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message 21 nov 2009 - 16:00 |  
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moi , dans ce mag , ce qui me plait le moins c est les report de peche facon pub .
dans le dernier numero c est a fond prologic de la page 50 a 53 avec des 4 play exposes en trophe ( enfin ya des poissons aussi ) , ca me fait penser a un autre mag et ses report de mec qui peche au ver manier et au gulp avec le gulp toujours a ras de la gueule du poisson pour bien montrer que avec ca quil a pris .....

ormis ca je trouve que c est un bon mag dans l ensemble ( un qui fait avancer les choses )

ju
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mon plus gros poisson....: celui que je prendrais demain !!!
Stan
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message 21 nov 2009 - 16:45 |  
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Salut,

et si nous faisions un tour chez les autres ?

BSM etc.... c'est comment là bas, rose ?....

Bon je m'y colle, le pêcheur de France Octobre/Novembre, première page un beau brochet, c'est de la copie ! icon_smile.gif ben non je plaisante, normal, c'est la saison...

Deuxième page de la pub sur les bâteaux ! Copieurs ! icon_smile.gif Comme Prédators ! icon_smile.gif Produits différents, là c'est Silurine et diverses barques, le prix d'une silurine c'est quand même 3800 euros avec le moteur, par rapport à Prédators, si on peut faire une différence même si c'est pêche aux leurres, les petits bass boats de chez Pacific sont moins chers...

Hé puis finalement, ma comparaison est une erreur, on ne s'adresse pas aux mêmes lecteurs dans Prédators que dans le Pêcheur de France ;)

Pour moi dans les deux on atteint les extrèmes et le luxe... Le choix appartient aux pêcheurs comme le souligne Al !

Bref la tête dans le mag, là j'ai plus de pubs sur les voyages de pêche... et la cerise sur le gâteau une pub pour Caperlan en pleine page !

Non c'est des copieurs !

Titre page 16 "Pensez aux petites leurres" chez nous on dirait plutôt "Downsizing ou ta mère en short devant Mamouth" ça change le style mais au final...

On ne va pas refaire la bible....

Un article sur le drop shot, mais avec un poisson mort au bout ! Encore une variante, là ou Prédators parlerait de LS et Megabass...

Une big pub pour les LS CORA Z ! Non d'un crankcrazy, y a de la pub partout, mais effectivement, autrement....

Un autre, "la bombette sur les perches", une version revisitée du carolina....

Gardons en grand cours d'eau, la pêche au coup, sympa j'apprends des choses sur ce poisson...

Encore une pub sur le brochet en Irlande là ou Prédators parle de Suède, question de goûts je pense, entre les rousses ou les blondes...(la bière bien sûr !)

Un article sur le Texan et le carolina, c'est clair, même le clicclic de la bille sur la balle....

Bas de ligne carnanssiers en titane...le grand débat, le mois prochain s=ce sera le fluoro dans les gravières et toujours "ta mère en short devant ED"

On parle du rose page 40 avec une ravissante fille mais elle c'est pas son moulinet mais ses leurres et mouches qui virent au rose... Le style est donc différent....avec en prime une bonne page sur Berkley Powerbait ou la magie des pâtes à truites....

Un article sur les femmes dans la pêche, certainement la préparation de la fête de l'Ho 2010 ou le sujet sera : Les Femmes !

"La femme est l'avenir de l'homme"

Page 34 "Carpes trophées en Rivière" ça couvre large, certains iront alors dans des presses plus spécialisées....

Page 50 "Pas une ride" ou comment le vif détronne les leurres au sujet des belles zébrées ! à Prédators on prépare déja la riposte avec l'inverse du contraire !

Page 56 "l'Art du lèche Cailloux" non non pas du bottom !! on parlera de postes à poissons quand chez le concurent on dira plûtot " the spot sur la strike zone " !!

et ta mère est toujours en tonck devant les Assedic, ou plûtot pole emploi car le logo coûte moins cher...

Pas de recette miracle, un mag est construit de la même manière, le contenu lui change pour répondre à une demande, j'ai deux ou trois magazines que j'achète une fois sur trois :)


Et puis finalement, On est une bande de jeune, et on s'marre !

@noir&blanc

Stan

Un mec pour parler du BSM de ce mois ?... Je suis curieux de voir le changement... c 'est EXTRA non ?

Dernière modification par Stan: 21 nov 2009 - 16:56
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Si c'est impossible, il faut le faire, il n'y a pas de risque, puisque c'est impossible...

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Aurelien
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message 21 nov 2009 - 19:48 |  
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Franchement, Richard, tu refais un poste comme ça.....je me pisse dessus icon_wink.gif icon_mrgreen.gif

Mis à part ça je pense que tout a été dit, chacun dispose d'un esprit critique, et doit lire, acheter, pecher avec ce qui lui plait et qui repond a son budget icon_wink.gif

Dernière modification par Aurelien: 21 nov 2009 - 20:28
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le varois
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message 21 nov 2009 - 20:23 |  
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Ha ouais d'accord,
Merci STAN, comme ca j'ai tout compris sur la conception d'un mag!
Merci pour la rigolade
ouep.gif ouep.gif ouep.gif
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Quand je vois ce que je vois et que j'entends ce que j'entends; je suis bien content de penser ce que je pense!
joss30
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message 21 nov 2009 - 20:41 |  
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c'est vrai que predators c'est plus pour les jeunes et pecheur de france ,c'est plus pour les moins jeunes en général.Mais il y a un magazine dont je me souviens plus le nom qui inséré à chaque fois dans le magazine une recette de poissons,histoire d'étoffer l'imagination des viandars!
Par contre stan ,tu dis que pecheur de france recopie predators mais c'est pourtant bien pecheur de france qui a été paru en premier.A moins que pecheur de france a recopié predators dès lors de sa parution et si c'est le cas,je m'en excuse!
a +
p s:j'aime bien predators et également BSM.
joSIR
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message 21 nov 2009 - 20:51 |  
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Eärendil a écrit:
joSIR a écrit:
Ce que vous n'avez pas compris, c'est que je sais qu'il est plus que probable que ces personnes seront supers sympas si je les rencontre

No comment...

joSIR a écrit:
Et pour en revenir à leurs fins de mois difficile, je demande a voir

On doit être nombreux chez Predators à vouloir que notre compte en banque ressemble à ce que tu crois...

joSIR a écrit:
Et parlez donc un peu plus de garbolino ou autre marques francaises, des mec comme David Dubreuil sortent des cannes fabuleuses a prix réduits et personne en parle...

No comment bis... sauf que DD roule maintenant pour une de ces "sales boîtes japs de riches"...

joSIR a écrit:
Enfin bref, je trouve ca dommage, je vais pas polémiquer non plus, mais quoi que je dise ca ne changera rien.

Non, ça c'est sûr. Et si la prochaine fois que tu ne voulais pas poiler Mickey, tu te renseignais un peu avant d'écrire et de critiquer. Autant ton premier message avait une part compréhensible, autant le second l'était beaucoup moins, autant dans le troisième tu t'enfonces complètement.

Encore une fois je n'aurais pas été aussi agressif si tu ne t'étais pas directement attaqué à des personnes sans les connaître.

Signé : un type énervé d'avoir perdu son temps sur le net alors qu'il a article à écrire après le boulot pour un magasine pourri que l'on peut critiquer sans l'avoir lu et dont on critique les collaborateurs sans les avoir rencontré.


Désolé si je t'ai offensé icon_rolleyes.gif ... Si tu as un comportement comme ca pour un tel sujet alors j'imagine pas le reste. Bref retourne jouer ton grand connaisseur dans ton magasine, mais mon point de vue ne changera pas et je vais pas me laisser faire meme si tu étais le rédacteur en chef de prédator. J'ai tout simplement donné mon point de vue, apres pour garbolino certes ils ont présentés les cannes de Dubreuil dans au moins deux numéros, en disant "elles sont terribles etc..."

Au final, dans les numéros suivants, PAS UN mec ne pêche avec, par contre on va les voir avec des nouvelles Smith, lucky etc...

J'ai peut être du mal a me faire comprendre, mais en tout cas ce n'est certainement pas ce magasine qui me transmet la passion et les valeurs de la pêche, juste en achetant une veste No-Kill génération.
Aurelien
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message 21 nov 2009 - 21:28 |  
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Surtout que No kill generation n'est pas de predator mais de garbolino, delalande, funyack....bref, aucun rapport avec predator!!! effraye.gif icon_silent.gif icon_rolleyes.gif

Ne le prends pas mal, mais sincérement je pense que tu parles d'un sujet dont tu ne connais rien du tout et dont tu n'as jamais du lire un magazine en entier... icon_silent.gif
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Stan
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message 21 nov 2009 - 21:39 |  
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Salut,

Pour répondre à Joss30, ce n'est pas ce que je voulais dire, je ne pense pas que les magazines s'amusent à faire des copies, il faut tout de même un fond, un état d'esprit qui est différent d'un mag à l'autre, ce sentiment d'appartenance, le code Armani.

C'est ce que je voulais expliquer, le style est différent, mais au final, la pêche restera la pêche avec ses inovations et ses bases...

Le code changera et on passera pour des blaireaux auprès de nos enfants :)

Pour répondre à joSIR, effectivement ce que tu soulèves est présenti, et un pêcheurs sponsorisé qui pêche au plomb palette en concours, que tu retrouves dans un mag avec des Big Baits dans la gueule des brochets suédois, ou avec des PN à 25 euros dans la gueule de perches japonaises de 40cm....

Mais bon, que ferions nous avec cette position délicate qui est de représenter ta marque coûte que coûte ? La pression, la pression, qui fait mousser les petits cerveaux icon_wink.gif Il me faut un big fish ce mois-ci, je vais aller pêcher dans une marre à pisse ou le brochet porte un surnom, ou une pisciculture, et puis merde, non, je fais du gangsta et je pêche dans les réserves, ou j'attends deux mois après l'ouverture pour poster la photo, bon genre je floutte l'arrière et j'enlève la neige ! (à ne pas prendre au premier degré et hurler en se brulant hein ! icon_wink.gif ) c'est compliqué la pêche !

Ce choix reste Cornélien, et les réactions seront différentes en fonction des personnes, mais si tu arrives à ressentir cela, c'est sans doute qu'il y a des fuites ou que les mecs ne sont pas de bons comédiens icon_smile.gif Problème de casting sans doute...

Tu crois sincèrement que notre ami Georges ne se tape pas un petit chocolat de temps en temps, ou une petite tisane ?!

S'il le faisait en public, il deviendrait vite chocolat !....

Par contre un magazine c'est fait pour vendre du rêve, je ne pense pas qu'en lisant un mag tu puisses enflammer ta passion et devenir un as, par contre en lisant d'autres mags, en allant à la pêche et en partageant tes expériences avec tes amis, là oui, mais seulement si c'est ta véritable passion, dans le cas contraire, tu retourneras aux mot fléchés ou regarder l'inspecteur Derick avec son ami Barnaby.

Ton exemple sur la veste No-Kill génération, est un peu tiré par les cheveux, même si le responsable de l'AFCPL n'en possède plus beaucoup, s'il fallait porter une veste pour avoir l'âme d'un pêcheur, ben les gens fortunés seraient des bêtes de pêche. En voyant les résultats des concours cette année, je pense que tu fais fausse route, pourtant de loin avec tous ces uniformes, on pourrait se croire sur un chantier d'autoroute icon_smile.gif (faut rigoler hein ?)

Hors ce n'est pas à ce niveau qu'est la pêche et la lecture de l'eau, ce sont d'autres détails qui font la qualité d'un pêcheur, heureusement ;)

Maintenant les vêtement répondent à un code, pas Vinci, comme dans la vie courante, c'est une forme de communication, toi tu juges cela trop percutant, de mon côté c'est juste un code, rien de plus sm6.gif

Si tu portes le flower power code, c'est que tu kiffes la Prédators attitude !

Non JoSIR, tu as ta vision, et je ne peux juger dessus, j'ai la mienne et finalement est ce la bonne...?

@Flower Fisherman !

Stan



Dernière modification par Stan: 21 nov 2009 - 22:14
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message 21 nov 2009 - 21:50 |  
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joSIR a écrit:
J'ai peut être du mal a me faire comprendre, mais en tout cas ce n'est certainement pas ce magasine qui me transmet la passion et les valeurs de la pêche, juste en achetant une veste No-Kill génération.

Non non tu es très clair la dessus.
Par contre, comme déjà dit plus haut, si tu l'aime pas, t'as le droit hein icon_wink.gif ben tout simplement tu ne l'achète pas.

La dernière comédie musicale à la mode, ben j'aime pas du tout, j'ai donc pas acheter le disque, j'irai jamais voir cette gagade sur scène et jamais j'en parlerai
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joSIR
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message 21 nov 2009 - 21:53 |  
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Aurelien a écrit:
Surtout que No kill generation n'est pas de predator mais de garbolino, delalande, funyack....bref, aucun rapport avec predator!!! effraye.gif icon_silent.gif icon_rolleyes.gif

Ne le prends pas mal, mais sincérement je pense que tu parles d'un sujet dont tu ne connais rien du tout et dont tu n'as jamais du lire un magazine en entier... icon_silent.gif

Je sais très bien de quoi je parle, ne t'inquiètes pas. Ca ne sert a rien de me faire passer pour un débile, car meme si No kill generation vien de garbo delalande et compagnie, il est plébicité par prédator. Alors ca sert a rien de me rabaisser comme un ignard icon_wink.gif
Aurelien
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message 21 nov 2009 - 22:18 |  
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No kill generation soutenue par Predator, m'ouai, jamais lu ça tient.... icon_confused.gif
La question n'est pas de te faire passer pour un ignard, mais tu accuses une revue de faire de l'anti matos pas chére alors que ds cette revue on trouve du matos de 1 à 1000€, dc tu m'excuseras, mais je suis pas sur que tu es lu tout les numéros depuis le début... icon_wink.gif

Tte maniére, et pour moi c'est la seconde fois que je te le dis, si tu aimes pas, l'achéte pas pis voilà... icon_rolleyes.gif
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morzy
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message 21 nov 2009 - 22:25 |  
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bien que déjà abordé, ton sujet était intéressant dans le sens ou il proposait (à nouveau...) un échange de point de vue sur la presse halieutique. Seulement voilà, tu commence à te retrouver avec des attaques personnelles, et un peu seul pour le coup. Autant je trouvais intéressante, au début, ta vision du mag prédators (bien que ne la partageant pas), autant il fallait t'attendre à ce que le sujet prenne cette tournure. Tu ne peux attaquer des personnes tout en t'imaginant à l'abri de ce genre de chose en retour. Il y a une différence entre "l'être" et "le faire". Tu peux porter un jugement sur les actes mais pas sur les personnes. Surtout si tu ne les connais pas !

Seb
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message 22 nov 2009 - 04:24 |  
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joSIR a écrit:
Désolé si je t'ai offensé icon_rolleyes.gif ... Si tu as un comportement comme ca pour un tel sujet alors j'imagine pas le reste. Bref retourne jouer ton grand connaisseur dans ton magasine, mais mon point de vue ne changera pas et je vais pas me laisser faire meme si tu étais le rédacteur en chef de prédator.


Ah, tu veux critiquer mais tu n'es pas prêt à changer de point du vue même si on te démontre que certains (attention, j'ai dit certains, pas tous) de tes arguments sont faux ? C'est pas comme ça que ça marche... Après comme tu te spécialises dans les attaques personnelles et que tu juges les gens sans les connaître, je pense que je ne vais pas perdre mon temps avec toi, il y a des sujets plus intéressants à traiter sur ce thread...


Pour ceux qui veulent discuter :

Moi aussi ça me gêne terriblement les publi-reportages. Je sais que Numa essaye de les éviter mais ce n'est pas toujours facile, ce n'est pas la première fois que l'on voit des articles comme ça, et ce n'est pas la dernière, malheureusement. Et c'est la même chose dans tous les magasines.

Stan, tu dis justement que les pêcheurs sponso se doivent de défendre la marque qui les soutient, et c'est bien normal. Je suis tout à fait d'accord, mais pour moi il y a manière et manière de faire.

Je crois que lorsqu'on en fait trop, ça nuit beaucoup plus à l'image de la marque que ça ne l'aide. Personne n'est dupe, un sponso utilise aussi des leurres d'autres marques, sujet maintes fois traités. Malheureusement, il y a certaines personnes qui en sont spécialistes, et c'est dommage car ils nuisent à l'ensemble des autres sponsos honnêtes qui sont la majorité.

Pour ma part, comme je ne viens pas du milieu de la pêche, que je ne me considère pas comme un bon pêcheur, comparé aux sponsos en général, je suis sûrement un des plus mauvais, je me suis fixé mon propre code déontologique :

- Aucun pipeau dans mes articles.
- Je ne raccroche pas de leurres sur le poisson. Je l'ai déjà fait une fois, mais je ne le referai plus (j'avais la pression).
- Dans le récit, je raconte tout.
- Si je prends un fish avec un leurre autre que ceux qui me sont donnés, je me réserve le droit de ne pas le montrer sur la photo, mais je le cite dans le récit.
- Je ne dirai pas de mal du matos que l'on me confie. Si je n'aime pas, je n'en parle pas.
- En revanche, je n'hésite pas à intervenir pour défendre et conseiller le matos de mon sponsor que j'apprécie.
- Je ne parle pas de ce que je ne connais pas ou que je n'ai pas fait.

Ces règles sont des règles personnelles que je me suis fixées. Je ne permettrai pas de juger ceux qui font différemment. Mais je pense quand même qu'on peut promouvoir sa marque en étant honnête, et je pense même que la meilleure façon de le faire et la plus durable.
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Joss83
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message 22 nov 2009 - 09:33 |  
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Je viens de tout lire et, les gars, acceptez que quelqu'un ne soit pas de votre avis sur un mag...

Je suis un peu comme JoSir.. Sauf que, justement, c'est depuis que j'ai rencontré certains gars de Prédators que je n'achète plus le magazine... Pourtant, au départ, je trouvais que c'était un ton nouveau mais je pense qu'ils ont trop "dérivé" vers le gangsta, le d'jeuns,... et qu'ils en ont un peu oublié la pêche "normale", sans fioriture, juste pour prendre un poisson et avoir le plaisir de le relâcher après. Bref, au bout d'un an (environ), j'étais un peu partagé sur ce mag puis j'ai rencontré ces gars et j'ai décidé de ne plus le prendre.

Mon analyse s'arrêtera donc là puisque je ne lis plus depuis environ deux ans...
rca
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message 22 nov 2009 - 09:43 |  
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Citation :
pour moi il y a manière et manière de faire...
...Je crois que lorsqu'on en fait trop, ça nuit beaucoup plus à l'image de la marque que ça ne l'aide

Ca fait plaisir de lire ça icon_wink.gif

Pour le reste, chacun ses goûts, moi il y a des choses que j'adore et d'autres qui m'agacent, je ne m'étendrai pas. En tout cas Predators a mis un bon coup de jeune dans le style et ça, qu'on aime ou pas, c'est à mettre à leur crédit. Et perso ce qui me plait le plus ce sont les articles sur la stratégie de pêche et sur ce plan là, je suis un fan des articles de David Dubreuil icon_biggrin.gif
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AAPPMA les pêcheurs de l'Yerres
http://www.pecheursdelyerres.com/
TOTO
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message 22 nov 2009 - 11:20 |  
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Joss83 a écrit:
Je viens de tout lire et, les gars, acceptez que quelqu'un ne soit pas de votre avis sur un mag...

Je suis un peu comme JoSir.. Sauf que, justement, c'est depuis que j'ai rencontré certains gars de Prédators que je n'achète plus le magazine... Pourtant, au départ, je trouvais que c'était un ton nouveau mais je pense qu'ils ont trop "dérivé" vers le gangsta, le d'jeuns,... et qu'ils en ont un peu oublié la pêche "normale", sans fioriture, juste pour prendre un poisson et avoir le plaisir de le relâcher après. Bref, au bout d'un an (environ), j'étais un peu partagé sur ce mag puis j'ai rencontré ces gars et j'ai décidé de ne plus le prendre.

Mon analyse s'arrêtera donc là puisque je ne lis plus depuis environ deux ans...
nous somms au moins 2 dans ce cas. Un mag qui pronne le GANSTA, qui demande des compte aux instance de la peche qui critique tout et tout le monde et se parrant de la verité absolue sur tout et sur tous new_puppy_dog_eyes.gif je n'aime pas.
D'autre mag sont beaucoup plus respectueux des differences de chaqu'un et representent bien mieux les pecheurs de tous bords.
Je connais de nombreuses personnes qui ecrivent dans cette revue de papier glacée, et ils sont tous issue de la meme mouvance , ce qui n'est pas gage d'ouverture d'idée. La veritée ne sert qui si elle est partagée par tous, et les polemiques incessantes ne font pas avancer la cause du plus grand nombre. Tous n'est pas un question d'image mais une question de fond.
Je suis fan de PECHES SPORTIVES et là c'est peche et environement point barre.
A+ fred duck eater
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Sauvez les bass, mangez du canard!
joSIR
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message 22 nov 2009 - 11:24 |  
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Joss83 a écrit:
Je viens de tout lire et, les gars, acceptez que quelqu'un ne soit pas de votre avis sur un mag...

Je suis un peu comme JoSir.. Sauf que, justement, c'est depuis que j'ai rencontré certains gars de Prédators que je n'achète plus le magazine... Pourtant, au départ, je trouvais que c'était un ton nouveau mais je pense qu'ils ont trop "dérivé" vers le gangsta, le d'jeuns,... et qu'ils en ont un peu oublié la pêche "normale", sans fioriture, juste pour prendre un poisson et avoir le plaisir de le relâcher après. Bref, au bout d'un an (environ), j'étais un peu partagé sur ce mag puis j'ai rencontré ces gars et j'ai décidé de ne plus le prendre.

Mon analyse s'arrêtera donc là puisque je ne lis plus depuis environ deux ans...


Joss83, tu as résumé en quelques lignes ce que moi-même je n'ai pas réussi a faire....
Mais dès que l'on donne son opinion, alors la tout le monde se remmene pour essayer de casser le malheureux qui a osé:

Voici la mentalité prédator magasine ! Voilà pourquoi j'espere ne jamais rencon trer les pointures "d'jeunes branché street fishing usa nippon", car ces derniers auraient tendance a me dégouter d'une petite partie de pêche aux leurres.
spi.
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message 22 nov 2009 - 11:54 |  
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Citation :
nous somms au moins 2 dans ce cas. Un mag qui pronne le GANSTA, qui demande des compte aux instance de la peche qui critique tout et tout le monde et se parrant de la verité absolue sur tout et sur tous je n'aime pas.
D'autre mag sont beaucoup plus respectueux des differences de chaqu'un et representent bien mieux les pecheurs de tous bords.
Je connais de nombreuses personnes qui ecrivent dans cette revue de papier glacée, et ils sont tous issue de la meme mouvance , ce qui n'est pas gage d'ouverture d'idée. La veritée ne sert qui si elle est partagée par tous, et les polemiques incessantes ne font pas avancer la cause du plus grand nombre. Tous n'est pas un question d'image mais une question de fond.
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A+ fred duck eater
OKpour peche sportive,mais je pense que les membres de la nébuleuse AFCPL ,n'ont pas de leçon a donner au sujet de l'ouverture d'esprit.

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