Forum pêche

Bonjour,

Je m'interroge sur le temps de rotation du bobine casting à vide, en effet je possède un shimano caenan, et lorsque je fais tourner la bobine à vide (en mettant un coup de manivelle puis en débraillant) la bobine tourne pendant environ 40s.
J'ai acheté récemment un shimano chronarch xg qui a un ratio bien plus élevé, et je me serai attendu a ce que la bobine tourne plus longtemps, et c'est finalement l'inverse puisque la rotation ne dure que 20s environ.
Est ce normal, est ce important/grave?
Merci pour vos réponse, bonne journée.

Aucune importance, ne pas perdre son temps à chronométrer!
ça ne préjuge en rien des capacités de lancer d'un moulinet.
Cordialement.

Merci pour ta réponse, ça me rassure !

Le ratio n'a rien à voir là dedans puisque la bobine est débrayée quand tu la lances. C'est le poids de la bobine et donc son inertie qui détermine la durée de rotation dans ce genre de test.

Plus elle est lourde plus elle tourne longtemps. A la limite si tu veux lancer léger une bobine qui tourne longtemps à vide va être un handicap
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http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html

Oui une fois débraillée ça n'a plus d'importance, en revanche je pense que vu que je fais environ un demi tour de manivelle avant débrailler, la bobine est entraînée plus vite avec un moulinet avec un fort ratio. Ça ne me parrait pas déconnant du moins

Effectivement, avec deux moulinets de ratio différent, si l' on tourne la manivelle à la même vitesse de rotation ( bien difficile à mesurer!) la bobine du moulinet à + fort ratio tournera initialement + vite, à l'instant T 0 de la libération de la bobine.
Mais au risque de me répéter, ce "test" qui n' a de test que le nom, ne préjuge en rien des capacités de lanceur du moulinet.
Cordialement.
PS: on pourrait encore compliquer les choses avec le moment d'inertie de la bobine, qui dépend de la masse de la bobine, mais n' est pas directement proportionnel à la masse de la bobine, puisque la répartition de la masse de la bobine par rapport à l'axe de la bobine impacte également la valeur du moment d'inertie.

Dernière modification par pike no kill: 28 sep 2019 - 16:13

La rotation libre d'une bobine de moulin casting ça varie selon la qualité des roulements, leur lubrification (huilage), poids de la bobine (=inertie), réglage des freins centrifuge et magnétique (voire autre système) et de l’impulsion de départ pour faire tourner la bobine.

Cela fait déjà beaucoup de paramètres et il faudrait des conditions de labo pour comparer fidèlement 2 moulins sinon pour les test sur le terrain on peut comparer avec la même canne, même leurre, même remplissage de fil et même réglage du frein centrifuge...voire même dosage au lancer et même freinage du pouce ce qui est quasi impossible en réalité .

Sinon il y a des sites internet qui comparent très bien les modèles avec des compétiteurs comme auteurs des articles: http://www.tackletour.com/reviewshimanocaenanpg3.html
http://www.tackletour.com/reviewshimchronmglpg2.html
...

Le trucs qui est plus intéressant à savoir sur les moulins c'est que la vitesse de récupération en casting = Nombre de rotation de la bobine (par TMV) X Circonférence de la bobine. Sauf que plus la bobine est remplie de fil plus ça circonférence est importante et plus la récupération est élevé, la vitesse de récupération donnée par le fabricant étant toujours celle bobine remplie.

Il y a donc moyen d'avoir plusieurs vitesses de récupérations sur un moulin casting si on a plusieurs bobines remplies différemment, plus la capacité de la bobine est élevé plus on peut jouer dessus.

Pas forcément une bonne chose de remplir partiellement une bobine de moulinet casting: ça pénalise en distance, simplement du fait du moment initial plus faible de la force générée par le leurre.
Moment de la force qui permet de vaincre le moment d'inertie de la bobine et de la mettre en rotation.
Pour illustrer de façon simple: avec une bobine de diamètre 36 mm:
- remplie à 1 mm du bord, le moment de la force appliquée initialement par le leurre sera supérieur de 21% au moment de la force appliquée par le leurre lorsque la bobine est remplie à 4 mm du bord.
Entre les 2 configurations, le moment d'inertie de la bobine aura diminué de moins de 21%, ce qui ne compensera pas et se traduira par une distance moindre.
Cordialement.

Passe au spinning: rien qui bouge, et rien à calculer...C'est LE moulinet de l'homme d'action: on fait, et on peut réfléchir après, si il y a lieu! .
Carpe diem… .

pike no kill a écrit:

Pas forcément une bonne chose de remplir partiellement une bobine de moulinet casting: ça pénalise en distance, simplement du fait du moment initial plus faible de la force générée par le leurre.
Moment de la force qui permet de vaincre le moment d'inertie de la bobine et de la mettre en rotation.
Pour illustrer de façon simple: avec une bobine de diamètre 36 mm:
- remplie à 1 mm du bord, le moment de la force appliquée initialement par le leurre sera supérieur de 21% au moment de la force appliquée par le leurre lorsque la bobine est remplie à 4 mm du bord.
Entre les 2 configurations, le moment d'inertie de la bobine aura diminué de moins de 21%, ce qui ne compensera pas et se traduira par une distance moindre.
Cordialement.

Je ne m'étais jamais fais cette réflexion sur l'importance du remplissage complet de la bobine, merci pour l'info !

pike no kill a écrit:

Pas forcément une bonne chose de remplir partiellement une bobine de moulinet casting: ça pénalise en distance, simplement du fait du moment initial plus faible de la force générée par le leurre.
Moment de la force qui permet de vaincre le moment d'inertie de la bobine et de la mettre en rotation.
Pour illustrer de façon simple: avec une bobine de diamètre 36 mm:
- remplie à 1 mm du bord, le moment de la force appliquée initialement par le leurre sera supérieur de 21% au moment de la force appliquée par le leurre lorsque la bobine est remplie à 4 mm du bord.
Entre les 2 configurations, le moment d'inertie de la bobine aura diminué de moins de 21%, ce qui ne compensera pas et se traduira par une distance moindre.
Cordialement.

Si je suis cette logique: plus la bobine est remplie plus la démultiplication de force (par effet Poulie) est importante pour entraîner la bobine au moment du lancer.
Sauf que ça peut se compenser quand les bobines de remplacement sont plus légères que les originales, c’était en partie le but avec les moulinets casting baitfiness avec bobines custom extra légères (exemple: https://japantackle.com/tuning-parts/spools-casting-reels/abu.html). Bien sûr tous les modèles ne sont pas équipables.

L'autre solution serait de mettre des leurres plus lourd quand il y a la bobine de rechange est mise pour augmenter la vitesse de rotation de la bobine au lancer ou jouer des freins centrifuge et magnétique; les casting sont multi-paramètrables après tout.

Comme précisé à mon post précédent encore faut-il que la bobine soit profonde et de bonne contenance pour que la variation de vitesse de récupération soit palpable, ça correspondrait à un casting taille 200 au mini.
Pour pêcher le bass, le sandre ou la perche en casting, 50 m de tresse suffisent amplement dans la majorité des situations si le moulin à un bon frein de combat il faut juste bien choisir le bon diamètre de fil pour éviter son coincement dans la bobine (enfoncement et pincement du fil si diamètre trop faible).

J'suis pas forcément d'accord, car, y'a plein d'autres facteurs à prendre en compte que le simple poids d'une bobine, ou, le moment d'inertie, car, si une bobine plus lourde suffisait à lancer plus loin, ça se saurait.

Je pense que si je lançais le même leurre avec une bobine de 10g et une bobine de 15g, les distances ne seraient pas forcément si différentes.

Un des facteurs les plus importants pour lancer loin, c'est la vitesse de rotation maximale de la bobine et sa durée, le moment cinétique ! Les distances de lancer d'un leurre ne dépendent quasiment que de 3 facteurs: son aérodynamisme, son poids, et, la force de lancer, si on met de côté la force de lancer qui est un facteur beaucoup trop variable, tu lanceras un stick beaucoup plus loin qu'un spinner de poids équivalents. Et, que tu lanceras un stick de 20g plus loin qu'un de 10g.
Ceux qui savent régler un moulinet casting le savent, tu peux desserrer ton frein de friction (vitesse maximale de rotation) et diminuer la force de ton frein centrifuge/magnétique (accélération/décélération) avec un stick, car, vu qu'il a une résistance à l'air moindre qu'un spinner, il conservera une grande partie de l'énergie cinétique déployée pour le catapulter.

L'autre facteur très importants, c'est la friction ! Et, tous ceux qui changent les roulements de leurs moulinets le savent, plus la friction est faible, plus l'énergie cinétique pour faire entrer la bobine en rotation sera faible, donc, en gros, ça se traduit par le fait de pouvoir lancer des leurres plus légers, de pouvoir conserver son moment cinétique plus longtemps, qui se traduit par des distances de lancers plus élevés.

Bref, tout ça, c'est de la théorie, et, une fois au bord de l'eau, c'est un peu de la branlette

En casting, y'a une règle d'or, c'est que si ta bobine sort plus de fil que ton leurre en prend, tu fais une perruque, donc, on s'en fout de tout ça en fait.

Dernière modification par Gex18: 29 sep 2019 - 23:07