Forum pêche

Toujours en avance dans l'Aveyron !

Super initiative ça!

Ça rejoint certaines idées émises pendant cette épisode de Fishing Club.

Bassinez bassinez

Une seule fois le mot milieu a été prononcé. Tout va bien on lâche du poisson de bassine
Objectif : faire de la carte
Satisfaction à court terme.

Rien sur la restauration d'habitats (je pense que la fédé s'en occupe), rien sur les points noirs à traiter.

On continue, au nom du no-kill la lente et terrible dérive qui fait que nos cours d'eau, nos plans d'eau se détériorent doucement mais surement...
Toujours plus de mesures de gestion (je suis en général plutôt pour) mais pour quel résultat si rien n'est fait pour les milieux aquatiques
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Préserver pour ne pas avoir à réparer !

J hallucine...... je vous laisse deviner dans quel sens je le prends .....

Dernière modification par ame666: 18 jan 2019 - 21:03

Assez étonnant de la part de cette fede qui a priori tient la route ! Ça manque de contexte, du coup c'est peut être sur des zones précises...

greg38 a écrit:

Assez étonnant de la part de cette fede qui a priori tient la route ! Ça manque de contexte, du coup c'est peut être sur des zones précises...

Tenait greg38 ... J'ai des potes dans le coin qui depuis des lustres se battent pour de la gestion patrimoniale, sur la Dourbie entre autre, avec Parcours No Kill (braconné la nuit) et tout le toutim ...

A quand du Black sur le Tarn, le cernon, le dourdou (qu'est plié par le maïs chaque été)
la jonte, la sorgue ou le trévezel !...

Déjà que sur le lot je trouve ça léger ... Sur des milieux fermés ... Mais là on parle du Lot et de l'Aveyron ! Des milieux ouvert, pas si éloigné que ça des 1° cat ... Y'a rien qui vous choque là !
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !

Pour le Lot, je ne me fais pas de soucis. La fédé a fait réaliser il y a quelques années un diagnostic très précis qui lui permet qui lui permet d'ajuster la gestion au mieux en fonction des caractéristiques de chaque bief.

Pour le bass, tenter de l'implanter en barrage me paraît une bonne chose et renforcer/implanter les populations des petits plans d'eau également. Pour l'Aveyron, je ne connais quasi pas ... mais il y a déjà du silure sur Rodez donc...

Pour les carpes, ça me paraît bien aussi de renouveler les souches qui ont tendance à "végéter" au bout d'un moment avec un retour à une souche sauvage qui produit plus de communes et moins de gros poissons.

Pour le brochet, j'aimerais avoir une contextualisation parce qu'avec un quota encore à 2/jour ça me paraît encore beaucoup. Mais si les 1 tonne et quelques de brocs sont réparties sur plusieurs barrages ça ne fait pas tant de poissons que ça par spot et par an au final.

On est assez frileux avec ces empoissonnements "surdensitaires" en France mais si il y a de la demande et si ça permet d'éviter de s'ennuyer au bord de l'eau (parce qu'on se fait quand même bien ch... pour avoir une pauvre touche en de nombreux endroits) alors pourquoi pas !

Finalement c'est peut être ça une pêche pour tous. Du poisson pour tous et plutôt facilement.

On verra bien ce que ça donne.

Dernière modification par jeje1445: 19 jan 2019 - 19:31

Je n'ai jamais pêché en Aveyron mais j'ai travaillé il y quelques années sur le schéma d'aménagement et de gestion des eaux sur le dourdou et l'aveyron. Pour être précis, je construisait des cartes de l'espace de mobilité des cours d'eau au cours du temps. J'étais content de voir qu'on cherchait à redonner à la nature ce qu'on lui avait pris lors des recalibrages du cours d'eau, la construction de seuils et de barrages...

Visiblement il y a encore besoin de temps pour que cet état d'esprit s'étende à la gestion de la biodiversité de ces rivières...

Bref, je ne donnerai rien pour cette cagnotte.
Pour ma part je prend ma carte depuis des années dans une aapma où je ne pêche jamais, mais qui pratique une gestion patrimoniale et fait des efforts de communication autour. Si ils faisaient une cagnotte pour la restauration de frayères ou pour la destruction de seuils, je donnerais bien quelques euros.
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http://citrow.over-blog.com/

"il y a plus de demande que ce que peut produire la nature"...Il me semble que ça résume assez bien la situation et je l'ai encore observé hier ou nous étions une vingtaine d'embarcation sur une zone (en ce moment productive) grande comme 2 terrains de foot... sans compter les autres bateaux sur le reste du lac.
Je pense qu'il ne faut pas opposer gestion du milieux et empoissonnement, en tous cas pour la deuxième catégorie. C'est plus complexe en première avec des souches de truites autochtones (à préserver impérativement) dont l'avenir dépend uniquement de la qualité du milieux.
J'ai vu trop de rivières ou de lacs littéralement se "vider" de certaines espèces de carnassiers parce-que rien n'était fait, de plus on sait avec le recule que la pérennité des populations de Bass (et à mon avis de brochets vu la pression sur cette espèce ces dernières années) dépend fortement de l'empoissonnement, mais aussi des mesures permettant sa reproduction.
C'est peut-être ce dernier point qui aurait pu être présenter car en effet si il n'y a pas de repro efficace on bascule vers de la pêche de poissons de bassine et je pense (j’espère) que ça n'intéresse plus grand monde.
Ne leur jetons pas la pierre pour une fois qu'un plan de gestion sur plusieurs année est mis en place.

Je connais un peu les lacs aveyronnais. Ce sont des lacs de barrages sur des rivières de première catégorie, ces lacs à faible productivité sont peuplés de perches, sandres,brochets ,vairons et un peu de blancs/carpes, je crois dans cet ordre de quantité, plus de truite à priori.
Je suppose qu'ils ont fait une étude de leurs milieux avant d'introduire/supporter les espèces citées et je vois mal un Bass remonter une rivière de première, bouffer toutes les truites et s'y implanter durablement...
Bon d'accord, je suis fan de ce poisson et vendrais mon âme au diable pour le pêcher.
Plus sérieusement, a t-on des exemples d'introduction du Bass qui ont tournées à la catastrophe?

Dernière modification par Muge: 20 jan 2019 - 17:25

"Plus de demandes que peut produire la nature"...Elle sort de quel béret, cette hypothèse: de VNF, EDF, la FNSEA, le Syndicat Ecologiquement Bio des Préleveurs Professionnels de Poissons Indiscriminés, ou l' Amical du Hotu Goûteux de Tatezi-sur-Vidangette!? .
Il y a quelques décennies, il y avait 3 MILLIONS de pêcheurs, pas de leurres mous, le "no kil" te renvoyait aux alcooliques Anonymes, et remettre un poisson à la baille te qualifiait, recta (si je puis dire ), comme fiotte, ou barjo...Voire, peut-être, les deux! .
Et elle faisait quoi, la nature indigente...Des heures sup'!? .
Ou alors, on est devenu trop bon...Pas gentils, nan: la crème du gras, les meilleurs, le jeux de cartes halieutiques à 52 As! Du matos hyper-conceptualisé, des techniques (ta mémère…) savantes, des leurres exponentiellement efficaces, et vous, mes frères, bons comme jamais...On est comme ça, le top de l' Alpha, les meilleurs du plus: on baise les brocnines constipées, Darwin, et la nature frigide, en prime, cadeau! .
Qualité de l' eau, disparition des frayères, "recalibrage", "aménagements", cuves en carton de trichlo vagabond, vidanges gratos, pompes et PCB, rentabilité des sols, de l' élevage, des "projets d' avenir" (Encore que financiers: y a pas de mal à gagner sa croute, nan!?)...Discours de veganz, de pauvres, de mauvais pêcheurs, en fait!
Heureusement, il y a une alternative: des étangs clôturés, miradorés, champ-de-minés, gardés, aux berges dégagées, pontons biplaces, herbiers en plastique, nickel sans accrocs, du broc calibré spécimen...Bref, du privé, mais publique: moyennant, 'vidam', une p'tite augmentation de la carte de "Gentil Membre"!
Décidément, le Futur, j' ai trop envie d' y être...De toutes façons, ça peut PAS être pire qu' aujourd'hui, hein!? .
Carpe diem… .

Muge a écrit:

Je suppose qu'ils ont fait une étude de leurs milieux avant d'introduire/supporter les espèces citées et je vois mal un Bass remonter une rivière de première, bouffer toutes les truites et s'y implanter durablement...
Bon d'accord, je suis fan de ce poisson et vendrais mon âme au diable pour le pêcher.
Plus sérieusement, a t-on des exemples d'introduction du Bass qui ont tournées à la catastrophe?

Les rares études des écosystèmes aquatiques qui évaluent l'impact des introductions de poisson sont des compilations de données, qui n'apportent aucun intérêt à la prise de décision à l'échelle d'un lac, d'une rivière ou du choix d'introduire un poisson ou non.

Le respect de la souche génétique (et ça compte pour tous les poissons, pas que les truites...), le transport de parasites entre bassins versants, le black qui s'attaque aux amphibiens déjà menacés... ça fait déjà beaucoup de craintes, et si ça se réalise, qui criera à la catastrophe?

quand à la phrase "Plus de demandes que peut produire la nature" c'est n'importe quoi. Quand on a les conditions nécessaires à la reproduction du fish, il peut y avoir une pression de pêche importante sans soucis. Si la pression de pêche devient trop forte, les pêcheurs se découragent et viennent moins, le lac se repeuple en quelques années, puis la pression revient petit à petit... La nature fonctionne comme ça depuis des millions d'années.
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http://citrow.over-blog.com/

Citation :

Quand on a les conditions nécessaires à la reproduction du fish, il peut y avoir une pression de pêche importante sans soucis. Si la pression de pêche devient trop forte, les pêcheurs se découragent et viennent moins, le lac se repeuple en quelques années, puis la pression revient petit à petit... La nature fonctionne comme ça depuis des millions d'années.

Pas forcément. Si le stock de carnassiers "de maille" est descendu très bas à cause des prélèvements par les pêcheurs et même si la repro est excellente mais que quelques pêcheurs assidus continuent à prélever régulièrement la qualité de pêche n'augmente pas forcément avec la baisse de la pression de pêche. C'est d'autant plus vrai sur les spots avec des zones de rassemblements d'hiver.

Concernant le brochet dans les barrages à fort marnage hiver/printemps, le rempoissonnement annuel (en brochetons souvent) permet souvent de maintenir une qualité de pêche intéressante sur cette espèce.

Certes c'est artificiel mais je n'ai jamais entendu quelqu'un s'en plaindre...

Je me souviens même d'une réouverture du lac de l'Aigle après vidange, en 2003 , où la qualité de pêche sur le brochet a été hallucinante sur quelques mois. Il n'y avait pas de quotas à l'époque. Pourtant, l'Aigle présente un fort marnage incompatible avec la repro du brochet la plupart du temps. Et c'était bien ...

Dernière modification par jeje1445: 21 jan 2019 - 12:29

Je tombe sur ce fil de retour de Clarmont... heu...

Eroy a écrit:

Les rares études des écosystèmes aquatiques qui évaluent l'impact des introductions de poisson sont des compilations de données, qui n'apportent aucun intérêt à la prise de décision à l'échelle d'un lac, d'une rivière ou du choix d'introduire un poisson ou non.

Le respect de la souche génétique (et ça compte pour tous les poissons, pas que les truites...), le transport de parasites entre bassins versants, le black qui s'attaque aux amphibiens déjà menacés... ça fait déjà beaucoup de craintes, et si ça se réalise, qui criera à la catastrophe?

quand à la phrase "Plus de demandes que peut produire la nature" c'est n'importe quoi. Quand on a les conditions nécessaires à la reproduction du fish, il peut y avoir une pression de pêche importante sans soucis. Si la pression de pêche devient trop forte, les pêcheurs se découragent et viennent moins, le lac se repeuple en quelques années, puis la pression revient petit à petit... La nature fonctionne comme ça depuis des millions d'années.

Bravo.

Un peu de bon sens pour remettre les choses en perspective, çà ne fait pas de mal... (pour rappel, on ne parle pas de la bassine derrière le jardin, mais de barrages énormes et subissant presque tous des marnages très importants et très peu (pas) coordonnés avec les besoins physiologiques (périodes de repro, etc.) des poissons).

Bon, maintenant, je regarde la vidéo et je repasse
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Lesfilmu

Désolé...Je ne peux pas attendre un million d'années
Je ne pense malheureusement pas qu'en laissant faire dame nature, on retrouvera une pêche de qualité, en tous cas concernant une rivière qui fut l'une des meilleures de France pour le Bass,j'attend toujours.. et pourtant elle n'est plus matraquée depuis belle lurette.
Concernant les souches de carnassiers... le bass venant des états unis, le sandre et le silure des pays de l'est et le brochet.. j'en sais rien, et aucun n'étant présent dans ces eaux avant la construction du barage :quel importance?
Tu as raison Bébert la pollution/modification des milieux... et un peu aussi les mauvaises habitudes des trois millions de pêcheurs de l'époque à remplir le congel' et qui ont peut-être un peu trop perdurés, n'ont certainement pas arrangés les choses.
Dans un monde parfait, quand un lac est en difficulté, ok on le laisse tranquille et on y revient ds quelques années: Ils on fait ça au barrage de l'aigle cité plus haut, le jour de l'ouverture les mecs remplissaient des poubelles avec des perches de 40... moi aussi ça me fout la gerbe, c'est normal.
Tout ceci est du vécu, des expériences, des observations (certes les miennes donc modestes) .. pas des théories sur tel ou tel gestion, que je n'oppose pas d’ailleurs.
Gérer c'est prendre des décisions et agir sur le milieux, introduire du bass ds un lac dont il ne peut sortir, est-ce vraiment la pire des gestion?

Bon allez, ne prêtez pas attention à ce que j'ai dit, je vais me mettre au gardon, y'en a plein mes rivières...
Ha oui mais j'ai déjà pris mon permis plein tarif puis je n'aime plus trop ça le coup, je m'ennuie au bout d'un moment..
Non finalement je suis quand même pour qu'une âme charitable essaie de renforcer les populations de carnassiers
...Je sens que je vais me faire dé-glin-guer

J' aime pas les hiérarchies...C' est pesant, inutile, grossier: l' équivalent conceptuel des pyramides en architecture: c' est moche, c' est con, mais on admire parce que c' est vieux, et typiquement humain, p'tite tête et gros cul...L' Humanité incarnée par un tas de gravats, ou une échelle: on se valorise comme on peut!
Bref, je vais pas me mettre à encenser le principe, sous prétexte qu' il m' arrange, mais les faits sont têtus: alors que la masse des pêcheurs, loin d' être, tous, des viandards, ne cessait de décroître, le nombre des poissons, par une simple logique statistique, aurait DÛ s' accroitre...Seulement, voilà: balpeau, que dalle, nada, la masse piscicole s' amenuisait comme la mémoire d' un politicien au lendemain de son élection!
Alors...Moins de pêcheurs, moins de viandards, et toujours moins de poissons: elle est où, l' embrouille!?
Quand je vois le ruisseau de mon enfance transformé en caniveau bétonné d' écoulement, je me dis qu' il y a là, peut-être, une piste à creuser, nan!? ( Et au Caterpillar, de préférence…)
Et on pourrait parler des inondations...Et je vous parle pas de prairies submergées sur un hectare ( Le genre frayère idéale du poète optimiste…), par la petite montée printanière, nan: je vous parle 600 m3/s, et 4m de rab de flotte!
- " Ouais, bon, le Rhône s' appuie 1600m3, et le poisson s' en tire bien...". Sauf que je vous parle du Loing, et de mon salon...Je veux pas donner dans le pessimisme, mais m' est avis qu' il y a quelques frais qu' ont dû prendre chérot!
D' autant, qu' en 2018, rebelote...À Rouen, y doivent crouler sous les brocnins!
Ceci dit, c' est vrai: la Terre, elle s' en branle grave de l' environnement, je me fais pas plus de soucis pour elle qu' elle s' en fait pour moi...La terre, elle va continuer, peinard, à tourner, jusqu' à ce qu' elle se fasse bouffer par le soleil, mais, no stress, ça fera longtemps que les brocnins, et nous, auront disparus!
En attendant l' embellie future, et sur le rempoissonnement intensif de brocs métrés, je suis pour...De toute façon, mi-breton/mi-boche, je suis pas très branché gland-de-souche, broc-de-souche, ou souche-de-souche: broc toulousain, de Suède, ou de Tataouine, je suis preneur!
Après tout, y a bien de la perche-soleil, pourquoi pas du poisson-lune!? . ( Ouais, bon...Mais je voulais finir sur une note optimiste: cadeau, quoi! .)
Carpe diem... .

Dernière modification par Bébert-le-chat: 22 jan 2019 - 04:13

Muge a écrit:

introduire du bass ds un lac dont il ne peut sortir

Ca c'est une vue de l'esprit. aucun lac n'est "fermé", n'importe quel poisson peut y entrer ou en sortir...la nature est plus forte que nous, ne nous en déplaise...

---edit---
Je parle des lacs de barrage de l'Aveyron, objet de ce fil (et des autres lacs de barrage d'ailleurs )

Dernière modification par Lesfilmu: 22 jan 2019 - 09:41
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Lesfilmu

"À Rouen, y doivent crouler sous les brocnins!"
Ba non mais il y en a
Il existe encore de belles zones inondables entre Mantes la Jolie et Rouen. En Aval de Rouen, c'est déjà plus compliqué! Mais la on manque d'eau (si si même en Normandie!)
Je pêche dans des ballastières du coin dont certaines sont très peu mais alors très peu pêchées. Certes on n'y fais pas de pêche miraculeuse mais les bredouilles n’existent quasiment pas (rq jamais pêché au vif quasiement! Les stocks ne sont pas fabuleux en broch principalement du fait de la mauvaise config de ces plans d'eau. Tout tiens donc initialement sur l’aménagement /existence des zones de repro + de fixation. Ce sont des "cubes".
En blanc et perche (si elles veulent bien délaisser le naturel) c'est blindé...
A l'inverse je connais des lacs de retenus tip top pour la repro du broch, et ils se reproduisent à donf au regard des sifflets bien chiants de septembre...Mais pas mal pêché (et au vif) et pas de zone de fixation. il faut "tomber" sur le poissons.
l’aménagement est tout!

Vaste sujet... on va essayer de résumer ce qui est globalement prôné par les FD et les approches scientifiques (mais qui peut ensuite être déformé par les aappma qui sont les gestionnaires).

Dans des contextes plutôt fonctionnels, pas trop perturbés (1ère ou 2ème cat), càd où le cycle complet de vie du poisson est possible dans d'assez bonnes conditions (ça existe encore...) : gestion patrimoniale, a priori la nature est apte à se débrouiller, on peut éventuellement réguler la pression de pêche.
Bien sûr il y a un certain nombre de nuances dans ces contextes, mais on veillera au max à laisser la nature faire, et pour l'aider on favorisera l'amélioration de l'état du milieu.

Dans les autres contextes, si pas de souches de poissons à préserver (surtout vrai en 1ère cat avec les truites mais ça le devient aussi avec le broc par exemple qui est un poisson originaire de nos eaux et dont on vient récemment de découvrir qu'il en existe plusieurs espèces), on peut envisager un soutien des populations à visée halieutique.
Ceci à condition que ça n'ait pas d'impact majeur sur la biodiv (exemple du black qui prédate des amphibiens, en particulier dans des zones protégées). Dans le doute (là c'est mon avis), il conviendrait de s'abstenir, notre environnement est déjà bien assez déglingué et les pêcheurs se doivent d'être exemplaires sur ces sujets.

Pour l'exemple des lacs de barrage, et du broc en particulier, franchement ce sont souvent des milieux totalement artificialisés si ce sont des lacs marnants, pas adaptés au broc qui ne peut s'y reproduire, donc si les pêcheurs veulent en pêcher, ils peuvent en mettre... Mais ça a un coût à supporter et c'est du même niveau que les faisans de nos amis chasseurs, faut pas se voiler la face. C'est assez proche de la pêche en réservoir à la mouche, pas de jugement de valeur mais il faut être conscient de ce que l'on fait !

Pour les carnas qui nous viennent de loin (sandre, black, silure), quand ils sont implantés et bien tant mieux pour la pêche, on va pas essayer de les détruire (et de toute façon c'est une entreprise vaine), mais je ne pense pas qu'il faille jouer aux apprentis sorciers, sauf en effet dans les milieux non fonctionnels et qui ne posent pas trop de problème vis-à-vis de l'amont par ex comme ça a été dit.

Un autre exemple les lacs de montagne à truite, dans pas mal de cas il a été montré qu'elles ont un fort impact sur une biodiversité bien fragile à ces altitudes => ça me choque pas qu'on arrête d'en mettre dans ces milieux où souvent elel ne se reproduit pas et où elle n'était pas présente originellement ! Désolé pour les pêcheurs / randonneurs, je sais que c'est bien sympa mais ça ne justifie pas tout.

Avec ces grands principes, chaque cas est ensuite un cas particulier, mais il ne faut pas tout mélanger !