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Sujet: Pas de fermeture carna dans le 12

BIDOUILLE
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message 14 déc 2017 - 19:46 |  
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Lesfilmu a écrit:
BIDOUILLE a écrit:

il faudrait faire comme pour la chasse
Le chasse et le no-kill, je ne connais pas.

La chasse pendant le rut c'est hyper répandu.

Je pense qu'on compare des torchons et des serviettes (si tu me permets).
non je ne mélange rien du tout
je que je dit, c'est que pendant la période de reproduction de l'espèce animale ont leur fout la paix.
pour palier à cette période de fermeture il faut aller jouer aux boules
quant à la chasse au rut, je trouve cela écœurant allez tué un chevreuil ou un cerf pendant qu'il copule.
c'est comme ils disent la chasse à l'approche, avec un carabine qui permet de tuer à 250 mètres
chasse à l'approche à l'arc OUI

Dernière modification par BIDOUILLE: 14 déc 2017 - 19:49
tireur80
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message 14 déc 2017 - 19:51 |  
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Je pense que la chasse n'a absolument rien a voir avec la péche.
Concernant la chasse a l'approche elle permet une selection qui n'est pas possible du tout a la péche ne serai ce que par le fait qu'a la péche on ne connait pas du tout les population présentes.
BIDOUILLE
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message 14 déc 2017 - 20:08 |  
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tireur80 a écrit:
Je pense que la chasse n'a absolument rien a voir avec la péche.
Concernant la chasse a l'approche elle permet une selection qui n'est pas possible du tout a la péche ne serai ce que par le fait qu'a la péche on ne connait pas du tout les population présentes.

pour moi la pêche et la chasse font parties de l environnement,la nature à des périodes de reproduction dans chaque espèce qu'elles soient animale ou végétale, il faut les respectées
vous dites que la chasse à l'approche permet une sélection (de quoi?) justement laissons la nature faire son oeuvre quelle fait si bien, quand l'homme ne sans mêle pas, les animaux les plus faibles disparaissent (par leur mort naturelle)
pour connaitre plus ou moins juste la population du poisson il y a les pêches électriques faites par les fédérations.

Dernière modification par BIDOUILLE: 14 déc 2017 - 20:10
tireur80
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message 14 déc 2017 - 20:13 |  
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Sélection de certaines classes d'age ou de certains sujets en particuliers. Pour les péches électriques a par en riviére je pense que c'est plus que limité
D'aprés moi le soucis du prélèvement a la péche vient surtout de cette méconnaissance des populations présentes, qui empêche tout prélèvements raisonnés
Lesfilmu
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message 14 déc 2017 - 20:44 |  
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On ne sera pas d'accord, mais c'est pas grave.

Pas de no-kill à la chasse, donc on ne peut pas comparer.

Je considère que je respecte largement les poissons que je recherche, sans être parfait pour autant, et je n'ai, je pense, aucune leçon à recevoir sur le sujet.

Par ailleurs, n'a n'ai jamais dit qu'il fallait pêcher (rechercher) le poisson pendant sa fraie, je dis que le sandre ne se reproduit pas en février et mars et dans la majorité des endroits, le brochet ne se reproduit plus en avril.

Le sujet dont parle la mesure prise par l'Aveyron objet de ce fil, c'est de pêcher le sandre quand le brochet se reproduit et le brochet quand c'est au sandre de le faire.

Non ??

Dernière modification par Lesfilmu: 14 déc 2017 - 20:47
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Lesfilmu
BIDOUILLE
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message 14 déc 2017 - 20:52 |  
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tireur80 a écrit:
Sélection de certaines classes d'age ou de certains sujets en particuliers. Pour les péches électriques a par en riviére je pense que c'est plus que limité
D'aprés moi le soucis du prélèvement a la péche vient surtout de cette méconnaissance des populations présentes, qui empêche tout prélèvements raisonnés
dans le tir soit disant sélectif je ne vois pas pourquoi un vieux ou un sujet mal coiffé, cerf ou chevreuil doit prématurément être prélevés part ce tir sous prétexte qu'il est vieux ou ayant des anomalies génétiques. qu'on ne me parle pas de chasse à l'approche avec une arme dont la munition est mortel à 250 ms
le tir de sélection devrait être effectué dans les grands massifs par des agents des eaux et forêt ou de l'oncfs ou des personnes dûment accréditées lieutenant de louveterie pour le faire mais pas des chasseurs
hors sujet, mais puisque c'est la comparaison entre chasse et la pêche

Dernière modification par BIDOUILLE: 14 déc 2017 - 21:01
jf990224
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message 14 déc 2017 - 22:15 |  
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Lesfilmu a écrit:
jf990224 a écrit:

Si un pecheur ne sait pas s'arrêter de pecher quelques mois pour proteger la ressource, c'est qu'il ne la respecte pas.
Je pourrais être d'accord avec cette remarque, le problème c'est quelle marque d'argumentation.

Perche et brochet sont très peu vulnérables pendant leur fraie respective. Pas de nidification et pas d'alimentation.

Sandre, bass et silure le sont énormément plus.

Tu proposes donc de fermer le pêche de décembre (janvier c'est trop tard pour certaines régions pour le brochet) a juillet pour le glane est le bass dans certaines régions ?

Donc on ne pêche que 6 mois dans l'année ?


Pour être tout a fait clair, en Wallonie (Belgique du Sud icon_smile.gif ), la peche au leurre/vif (donc toute peche au carnassier, sauf la truite en rivière) est interdite du 01er janvier au 31 mai ! Et c'est tres bien comme ça !

Pour les arguments :
- laisser les poissons tranquilles une partie de l'année
- en particulier la période pdt laquelle ils se reproduisent

Ca me semble tout a fait suffisant comme motivation. icon_wink.gif

Dernière modification par jf990224: 14 déc 2017 - 22:18
squale
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message 15 déc 2017 - 01:12 |  
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jf990224 a écrit:
Perso, je ne suis pas d'accord avec cette mesure.

Je trouve même que c'est une très mauvaise idée, essentiellement populiste.

Si un pecheur ne sait pas s'arrêter de pecher quelques mois pour proteger la ressource, c'est qu'il ne la respecte pas.

Si seulement le pêcheur était responsable de la baisse de la ressource ... Vu le nombre de permis vendu en france ... Tout irai pour le mieux !

De plus l'aveyron à été précurseur dans la gestion halieutique avec, entre autre, une approche patrimoniale en 1° cat depuis belle lurette et frayères de sandre localisés, panneautés et mises en réserve temporaire après ouverture.

Tu te trompes ... Le populisme n'a rien à voir là-dedans.

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Lesfilmu
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message 15 déc 2017 - 08:52 |  
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Entièrement d'accord avec squale.

Pour moi le populisme à la pêche c'est :
- classer première catégorie une rivière "vide" et y déverser de la truite de bassine forcément "majoritaire" pendant quelques jours avant de finir au congelo ou de crever dans un coin
- Empoissonner tous les ans pour dire aux pêcheurs "vous voyez, on fait des trucs pour vous" en appauvrissent le capital génétique des habitants déjà installés
- autoriser encore aujourd'hui la pêche au vif, gros vecteur de maladies et responsable de prélèvements énormes (sans parler du marché noir associé) juste parce que "on a toujours pêché comme ça" et que le simple fait d'en parler provoque un tsunami...
- Autoriser la pêche du carnassier avec 4 cannes. Pour le blanc ok, le carna c'est plus pareil, mais là aussi, on a peur de la levée de boucliers (des mêmes pêcheurs d'ailleurs)
- Rentrer dans des délires réglementaires du genre "Leurre d'une taille maxi de x cm monté sur bdl entre 18 et 23/100" juste parce que tel ou tel vieux con ne veut pas que machin vienne lui piquer "ses" truites

... Liste non-exhaustive, elle serait longue comme un jour sans pain tellement la pêche est gérée en immense majorité par le clientélisme et le populisme.

C'est d'ailleurs très "marrant" de venir parler de populisme sur un tel sujet, qui est justement à l'opposé, sachant que la mesure qu'il combat est elle-même, justement, une mesure populiste mal calibrée et mal écrite !!

Je le redis, il n'est pas question de pêcher une espèce pendant SA repro, mais, justement, LES AUTRES tout en se donnant des (vrais) moyens de protéger la repro de TOUTES, pas seulement une... (Réserves temporaires)

Enfin, je comprend parfaitement qu'individuellement on puisse choisir de pas pratiquer la pêche pendant la repro de telle ou telle espèce au lieu de rechercher les autres. C'est effectivement une position éthiquement défendable. Rien n'empêche personne de remiser ses canne pendant cette période. Aucune nécessité de mettre cette mesure dans une loi qui s'appliquait à tous, puisque c'est une position personnelle...

Dernière modification par Lesfilmu: 15 déc 2017 - 09:11
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message 15 déc 2017 - 09:00 |  
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Je comprends le raisonnement de Lesfilmu et je souscris à la remarque de Zack au sujet des spécificités des régions, qui est un sujet assez récurrent, bien que techniquement assez compliqué à mettre en oeuvre.

Cette "nouvelle" (extension) de la réglementation en Aveyron repose aussi sur la "bonne foi" des pêcheurs, vont-ils tous jouer le jeu ? Car on peut être sûr que pas mal de gens des départements limitrophes (moi le premier) iront faire un tour dans le 12 cet hiver au moins une fois, il y a aura du monde sur les plans d'eau.
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message 15 déc 2017 - 09:10 |  
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C'est déjà comme ça pour une dizaine de lacs et rivières depuis plusieurs années dans l'Aveyron, la seule nouveauté c'est l'extension au reste des plans d'eau.

Je pense que si les gens n'avaient pas joué le jeu, ils n'auraient pas étendu la mesure icon_wink.gif

Je m'y étais arrêté 2-3 jours en avril 2016 sur la route de "plus bas" (j'avais ouvert un fil, il doit être dans les archives) et là où j'ai pêché, rien à dire, c'était respecté icon_wink.gif
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waoo
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message 18 déc 2017 - 18:07 |  
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Lesfilmu a écrit:

Enfin, si tu n'es pas d'accord avec la mesure, personne ne t'oblige à aller à la pêche.

J'adore ce genre de réflexion , genre si t'es pas d'accord ferme la .... Bravo
Lesfilmu
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message 18 déc 2017 - 18:46 |  
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waoo a écrit:
J'adore ce genre de réflexion , genre si t'es pas d'accord ferme la .... Bravo
Je crois qu'une nouvelle fois tu interprètes à ta sauce (mal) une phrase qui ne dit rien de plus que ce qui est écrit : aller ou pas à la pêche pendant la période de repro d'une espèce (quelle qu'elle soit) çà fait juste partie du libre arbitre de chacun...

... ce post faisait de mémoire référence à un autre qui disait que cette disposition prise pas l'Aveyron était néfaste. Je disais juste à ce membre que s'il trouve que c'est néfaste, rien le l'oblige à y aller.

Mais bon... le cas classique (et récurrent) du "si je le comprend comme çà c'est que le gars le pense comme çà"... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

Dernière modification par Lesfilmu: 18 déc 2017 - 18:49
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squale
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message 22 déc 2017 - 13:19 |  
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jf990224 a écrit:


Si un pecheur ne sait pas s'arrêter de pecher quelques mois pour proteger la ressource, c'est qu'il ne la respecte pas.

Dans ce cas, ce qui est écrit ci-dessus waoo, rentre dans la même catégorie de propos ...

Alors je ne prends pas les "patins" de lesfilmu, et je ne suis pas complètement en désaccord avec jf990224 (mon leitmotiv c'est aimons nous les uns les autres) mais il faut quand même, un temps soit peu, faire preuve de cohérence intellectuelle.

D'ailleurs, sur la phrase de jf990224 j'aurai très bien pu lui rétorquer:

Bin ... Si tu veux protéger/respecter la ressource arrête la pêche ... Au lieu de te poser en parangon de la vertue ... Chose que je n'es pas fait/dit .

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waoo
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message 22 déc 2017 - 13:28 |  
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exactement , c'est la même chose

Ce n'est pas une discussion , chacun assène ses vérités sans écouter les autres une seule seconde ....

Dernière modification par waoo: 22 déc 2017 - 13:39
Lesfilmu
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message 22 déc 2017 - 13:55 |  
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Je ne pense pas être la bonne "cible" pour un commentaire type "n'écoute pas les autres", car ma position (actuelle) n'est QUE le fruit de l'écoute des autres (et de lecture/documentation, ce qui revient au même, il s'agit de tenir compte de ce que le gars qui écrit a écrit...).

Par ailleurs, il y a une nuance, que perso j'estime fondamentale, entre pêche telle espèce pendant sa reproduction (au sens littéral, c'est à dire pendant qu'elle se reproduit, en gros, elle copule sur les frayères) et sa "période de reproduction" (c'est à dire ladite période, sans tenir compte de l'endroit où on pêche ni si on est avant ou après la fraie réelle).

Je prend un exemple pour illustrer :
- un plan d'eau qu'on connait ou pour lequel on s'en renseigné/enquéri de l'emplacement des frayères
- on va trouver sur cette frayère les poissons en train de se reproduire.
=> il me parait d'un évident postulat qu'on leur "fout la paix" comme exprimé maintes fois.
- mais ledit plan d'eau est bien plus large que ladite frayère...
- et tous les poissons de ce plan d'eau ne se reproduisent pas le même jour à la même heure
- et ce plan d'eau recèle des poissons qui ne vont pas se reproduire du tout (plusieurs raisons y amènent)
=> il ME parait alors bien moins "évident" que pêcher en-dehors des frayères, des poissons qui se sont soit pas encore soit déjà reproduits relèverait d'un quelconque "outrage à l'espèce".
=> et il me parait aussi évident que d'autres espèces de poissons que celle en cours de repro sont présentes dans ce plan d'eau, et je ne vois pour le coup pas la moindre raison de ne pas les rechercher dans des zones non-frayères.

J'ai à l'esprit un plan d'eau très précis, privé, les frayères ne sont pas "protégées" mais tout le monde les connait, il y a une grande zone profonde dans laquelle personne ne fraie, pêcher le sandre (et le broc) sur cette zone ne perturbe pas le moins du monde la repro, puisque ceux qui fraient sont dans un bras mort et dans deux zones shallow bien précises.

Je n'oblige personne ni à être d'accord ni à faire pareil, ni d'exprimer un avis différent, par contre, j'aime assez quand on essaie de "résonner" qu'on arrive a des conclusions argumentées, en tout cas, qu'on ne m'assène pas le résultat sur un mode "tu ne respectes pas le poisson" sans expliquer pourquoi, ou en opposant des éléments non-consistants (pour moi au moins). Ca c'est clair, çà me met les abeilles...

Pour revenir à la première remarque de Waoo à mon encontre, il n'y avait aucune attaque ni allusion dans la partie qu'il a cité. J'écoute et je respecte tout à fait le gars qui fait le choix de ne pas pêcher telle espèce pendant sa période de repro. D'ailleurs, je ne le fais pas non plus... mais c'est clair que je ne me refuse pas de rechercher le broc en plein eau dans un ou deux plan d'eau privés autour de chez moi, et que çà me permet de bénéficier de la fameuse période post-fraie que tout le monde connait mais qui tombe en avril dans beaucoup de plans d'eau.

Celui qui pense qu'il faut les laisser tranquille (aussi) à cette période peut (aussi) parfaitement rester chez lui. Je suis super à l'aise avec cette position icon_wink.gif (tant qu'il ne vient pas juger ma pratique, que j'estime tout à fait respectueuse, en fonction de critères que j'ai personnellement cherché à documenter et comprendre).

Mes 2cts (en espérant être plus clair).
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le bredouilleur
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message 22 déc 2017 - 15:21 |  
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Sur le fond je suis assez d'accord concernant la distinction entre les frayères et les eaux "pêchables" sans risque de perturber les espèces susceptibles de s'y reproduire, ainsi que sur la prise en compte des climats régionaux.

Cependant il y un élément qu'on a vite fait d'occulter, ici nous sommes sur un forum de "spécialistes"(auxquels je ne saurai m'inclure je n'ai pas le 1/4 des connaissances de la plus part d'entre vous sur les carnassiers) qui partagent plus ou moins une même vision et une même éthique de la pêche à la ligne.
On a vite fait d'oublier que les fins connaisseurs constamment à jour sur l'actu ne représentent qu'une minorité (ou petite majorité ?). Comme il est impossible d'imaginer des statuts particuliers pour ces derniers, l'esprit de la réglementation de la pêche à la ligne n'est pas qu'une histoire de préservation des ressources, c'est aussi permettre une pratique de la pêche accessible et informant chaque pêcheur de ses droits et obligations.

En ce sens, le caractère général d'une réglementation a l'avantage de permettre une uniformisation des "règle du jeu" sur quasiment tout le territoire. Dès lors, la réglementation d'une fédération départementale à une autre est, sauf cas particuliers, la même, ce qui est dans la pratique le plus simple.

Imaginez des régimes encore plus spéciaux en fonction de la localité et/ou du cours d'eau (en plus de la distinction 1ere et 2nde catégorie) pour les période d'ouverture et de fermeture serait je pense faire de la pêche un véritable casse tête.

Contrairement à ce qu'on pourrait imaginer, la réglementation de la pêche à la ligne est à ce jour relativement simple.

Du coup je suis partagé, car le bon sens commanderait à ce qu'on prenne en considération les différentes espèces qui ont des périodes de repro distinctes (brochet c/ sandre, bass) ainsi que des spots à éviter et des climats ; et le sens pratique impose qu'on est une réglementation généralisée.

Dernière modification par le bredouilleur: 22 déc 2017 - 15:28
squale
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message 22 déc 2017 - 16:07 |  
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le bredouilleur a écrit:


En ce sens, le caractère général d'une réglementation a l'avantage de permettre une uniformisation des "règle du jeu" sur quasiment tout le territoire. Dès lors, la réglementation d'une fédération départementale à une autre est, sauf cas particuliers, la même, ce qui est dans la pratique le plus simple.

.

Rien n'est simple dans l'absolu réglementairement parlant ...

Si on veux de l'efficience dans la pérennisation de la ressource (j'aime pas le terme ressource pour qui, pourquoi ?) ... On arrête la pêche et c'est marre.

Comment dans le même biotope impacter X Y et Z le moins possible, alors que les rythmes biologiques sont différents ?
Tout cela en prenant en compte les désidératas des uns et des autres ?
J'ai pas de réponse ...

Après on peut individuellement s'interdire de pêcher à certaines périodes (ce faire sa propre réglementation quoi) selon ces sensibilités ... Mais qui le fait/ferait vraiment ?...

Élitisme se mari rarement avec l'éthique.

a+ squale
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message 22 déc 2017 - 16:46 |  
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On reste un pays jacobain, hyper centralisé, et je pense que dans plein de domaine, çà nous empêche "d'avancer"... mais restons sur la pêche icon_wink.gif

Soit on gère "la pêche" soit on gère "le milieu", soit les deux (le système actuel), ce qui pour moi est une confusion des genres, mais on va rester sur ce principe, puisque c'est celui qui est actuellement en place.

Donc, on gère "le milieu" (PMA) et "la pêche" (AAP). D'une certaine façon, l'un allant avec l'autre, on dira que çà peut se concevoir.

Mais à partir du moment où il faut concilier les deux, il faut (je pense) le faire de façon cohérente (vertueuse) et pas castratrice (comme actuellement).

En restant général :
- je suis d'accord, il faut un cadre global, simple, cohérent et qui s'applique à tous
- mais un milieu étant par définition spécifique ET localisé, le cadre général doit s'y appliquer selon sa réalité à lui. Sinon, c'est inefficace, donc inutile.
- et considérant des éléments extrêmement variés ET non homogènes (périodes de frai selon la région et l'espèce, pour rester dans le sujet), alors ces éléments doivent rester gérés localement pour que dans le milieu considéré, ils soient efficaces.

De mon point de vue (je suis assez légaliste, parfois un peu trop...) une législation doit être un outil pour servir un objectif. Je sais, c'est naïf, mais c'est comme çà que je vois les choses.

L'objectif c'est quoi ?

Et bien "gérer le milieu" (restons dans la fraie objet de ce fil) : faire en sorte que la reproduction des espèces présentes se passe du mieux possible.

Et "gérer la pêche", donc faire en sorte qu'elle soit à la fois possible, sympa (avec des poissons) et le moins impactante possible sur le milieu, là aussi, restons sur la fraie.

Une fois exposé ce type d'approche, on a (en tout cas, je vois les choses comme çà) :
- une disposition nationale qui donne un cadre qui s'applique à tous, et sans dérogations (la dérogation, c'est la porte ouverte au n'importe quoi et au clientélisme)
=> pendant sa période de frai, la recherche spécifique d'une espèce est interdite (et on s'arrête ç cette notion générale, on ne rentre pas dans "c'est quoi spécifique". La hollande fonctionne sur ce modèle et c'est très bien).
=> en cas de capture accidentelle, le no-kill est obligatoire
=> pendant la période de reproduction de l'espèce, les zones de reproduction identifiées sont mises en réserves temporaires, donc sont interdites de pratique de la pêche, toutes techniques confondues

Et à l'intérieur de ce cadre général, les AAPPMA ont délégation officielle pour déterminer :
- la période réelle de la région/plan d'eau par espèce
- la mise en réserve temporaire des zones de fraie par espèce

Certains me diront que je rêve, et c'est pas faux tellement les mentalités sont loin de çà dans la majorité des cas, mais la législation de l'Aveyron, qui ne fait qu'appliquer localement ce principe en "exploitant" (très finement icon_wink.gif ) une disposition du code de l'Environnement, prouve par la démonstration que ce type d'approche est parfaitement possible, et compatible avec les deux missions, le milieu et la pêche.

Ce que perso je reproche à la loi actuelle, c'est pas l'esprit (préserver la ressource est forcément vertueux) mais la façon dont elle est écrite, qui aboutit à une disposition castratrice, et surtout, totalement inefficace dans le contexte qui est sensé la justifier, protéger l'espèce brochet.

Le problème de l'espèce brochet, c'est pas la pêche de loisir, ni qu'elle se produise en période de repro ou pas, c'est la disparition de 70% des zones de fraie et le contrôle des débits/crues des fleuves et rivières qu'il peuple...

La meilleure disposition à prendre pour préserver le brochet de seine, c'est de fermer les lacs de retenue/régulation du débit du fleuve et de permettre à nouveau les crues hivernales et printanières...

Mes2cts.

---edit---
Il ne s'agit aucunement d'asséner une quelconque "vérité" juste d'exposer un avis basé sur un peu plus que des assomptions rhétoriques et théoriques basées sur des principes qui relèvent plus de la croyance que de la science

nb. Je n'ai rien contre les croyances.. icon_wink.gif (ni qu'on s'applique à soit-même des décisions basées dessus, y'a bien des Vegan qui ne mangent plus que des fruits et des légumes icon_mrgreen.gif )

Dernière modification par Lesfilmu: 22 déc 2017 - 16:49
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Lesfilmu
le bredouilleur
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message 22 déc 2017 - 23:47 |  
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la référence au jacobinisme est désuète, ou alors sa définition a bien évolué..., car il n'y a jamais eu autant de pouvoir des Régions aujourd'hui et d'attentions consacrées aux lobbyismes, pour preuve notre droit de manière général tend vers une subjectivisation depuis plus de 50 ans, on n'est pas tant hors sujet que ça avec le milieu halieutique.

Je suis complètement d'accord avec ton développement, la seule difficulté est à mon avis pédagogique et surtout technique comme je l'écrivais. Ou alors, on prend le risque et la peine de soumettre chaque pêcheur à une formation, ou à défaut de les informer des contraintes voire des éventuelles sanctions, ce qui serait un échec comme système. Il faut garder à l'esprit que la pêche à la ligne est un loisir.

Donc on vise large avec une période de fermeture conséquente susceptible de favoriser tous les milieux. Le plus simple ?

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