Forum pêche

BIDOUILLE a écrit:

Je crois qu'il y a 5 ou 6 département qui ne veulent pas rentré dans l'HEGO 05-07- 48-73-74 pour la simple raison(sans doute) qu'ils ne veulent pas trop de touriste. en étant pas réciprocitaire sa limite.
Mais par-contre ils aspectent que les touristes s'acquittent d'une carte de pêche journalière ou hebdomadaire. Vouloir mettre une réglementation (hameçon simple sans ardillon) réglementation qui n'est pas sanctionnée par le Code de l'Environnement, seulement par un arrêté préfectoral.

La réciprocité interdépartemental, certains n'en veulent pas pour éviter de se faire "piller" par des non-cotisants: le grand défaut de l'EHGO c'est que dès qu'une AAPPMA s'arrache pour valoriser son territoire ET que ça marche, devient poissonneux et agréable à pêcher... et bien la réputation du spot finit souvent par le tuer halieutiquement vu que n'importe quel adhérent du Club EHGO peut venir alimenter la surpêche et prélever des poissons que l'AAPPMA locale a cultivé ! Autrement dit une petite AAPP qui fait bien son taf peut se faire sanctionner pour son travail, par une pression de pêche non-locale et souvent incontrôlable.

Il y a également des histoire de répartitions des cotisations: les clubs halieutiques sont des options payantes et les AAPP n'ont aucun retour financier sauf quelques subventions souvent très orientés tourisme de pêche ou parcours didactiques (qui bénéficient peu aux locaux).
Les départements qui ont adhéré aux clubs halieutiques offrent très souvent des cote-parts très ingrates et ridicules aux AAPP du genre 5 € par carte pêche majeure QUI VAUT +100 € en interdépartemental

Perso que le tourisme pêche existe me va très bien étant moi-même très mobile mais le soucis c'est certains profitent du système pour viander aux 4 coins du département voire des départements voisins car les dates des alevinages de truites de cirques voire carnassiers sont souvent données, bien entendu sans cotiser là où ils prélèvent et augmentent la pression de pêche.

Le club halieutique devrait donner le droit de pêcher en interdépartemental sans autoriser les prélèvements de poissons hors de son département (parce c'est les fédés qui alevinent généralement) voire AAPP selon les résultats d'inventaire (certains parcours réputés ont ZÉRO truites maillés après l'été)... et bien entendu + de parcours spécifiques doivent être mis en place, les parcours mouches sont sensés exister pour diminuer la pression de pêche sur un parcours... car il y a moins de pêcheurs à la mouche que de pêcheurs à la ligne tout simplement.

Maintenant pour parler des bénévoles, ceux qui ont déjà travailler en assoces voire entreprises PME TPE savent que les trajets professionnels en véhicule privé sont remboursés en frais kilométrique (non-imposables) ou déduction d'impôt, bien entendus certains "roulent" beaucoup... assez pour rester au RSA (tacle à nos ennemis d'assoces animalistes au passage) ou se faire une complémentaire retraite. Il n'y a pas de soucis avec ce système tant qu'il n'y a pas d'abus et que le bénévolat est constructif (si c'est du travail sérieux), du type garderie pêche sensibilisation&dissuasion&répression ou défense des milieux halieutique et promotion du loisirs pêche avec les acteurs locaux.

Citation :

La réciprocité interdépartemental, certains n'en veulent pas pour éviter de se faire "piller" par des non-cotisants: le grand défaut de l'EHGO c'est que dès qu'une AAPPMA s'arrache pour valoriser son territoire ET que ça marche, devient poissonneux et agréable à pêcher... et bien la réputation du spot finit souvent par le tuer halieutiquement vu que n'importe quel adhérent du Club EHGO peut venir alimenter la surpêche et prélever des poissons que l'AAPPMA locale a cultivé ! Autrement dit une petite AAPP qui fait bien son taf peut se faire sanctionner pour son travail, par une pression de pêche non-locale et souvent incontrôlable.

Oui et non en fait. Parce que la pression de pêche et le gros des captures, prélèvements ou pas peu importe, ce sont bien les locaux qui la mettent et l'entretiennent..

Cela signifie que tôt ou tard la qualité de pêche va décliner...mais d'autant plus rapidement que l'on ouvre à tout le monde.

Perso je ne vois pas de solutions à ces problématiques qui sont en partie liées à la faible superficie de nos milieux.

Dernière modification par jeje1445: 29 oct 2022 - 20:13

D'accord sur le non de jéjé...la non adhésion à l'EHGO ne constitue pas un frein à la pression de pêche éventuelle sur un secteur donné, d'autant que le droit de pêche moyennant l'achat d'une carte n'est de fait pas réservé qu'aux locaux.

En secteur touristique, le club halieutique facilite bien la surpêche... sinon les gens prennent un permis à la journée puis font autre chose le reste des vacances, si c'est gratuit c'est pas limité et la réglementation locale est rarement respecté Il suffit de regarder la pêche en mer (gratuite et non gardienné), voir comment les touristes font n'importe quoi et viandent des bars de 15 cm en série...

Concernant les viandards, on a chacun nos zouaves mais sachez que dans certains départements ils ont chopés des types qui suivait les camions de déversements de truites sur + de 30 km parfois

Sinon pour parler de pression de pêche, aujourd'hui de plus en plus de ruisseaux et petits torrents sont littéralement déserté mais toujours truffé de poissons... les pêcheurs modernes ciblent les beaux poissons quitte à faire 1 h de route pour ça, le syndrome de la berge en face à atteint son apogée !

Peut-être vos craintes valent-elles pour les petits milieux de première catégorie.

L'extension du champ des libertés, je trouve ça beau, et si je ne pêche pas en vacances en général, je sais que je peux si je veux.

Tous les pêcheurs veulent-ils pêcher de gros poissons, et manger le poisson ? Et pêcher chaque jour ?Pour ma part j'emporte parfois une ou deux cannes en vacances, qu'en général je ne touche pas ...

Et hors les vacances, je pêche dans "mon" lac, où il y a mon bateau. C'est déjà un grand milieu à mon sens, qui doit tamponner les excès des quelques bracos s'il en existe. S'il y avait moins de poisson, j'y pêcherais quand même, mais peut-être moins souvent ... et ainsi s'équilibreraient les choses.

Je me sens fortement décalé par rapport à ce que je lis. Jamais je ne ferais 100 km pour pêcher une journée ou deux, et plus encore avec un bateau au cul. Serais-je un rare pêcheur agissant ainsi, ou bien est-ce plutôt vous qui êtes rares parmi le million de pêcheurs ?
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)

Citation :

En secteur touristique, le club halieutique facilite bien la surpêche... sinon les gens prennent un permis à la journée puis font autre chose le reste des vacances, si c'est gratuit c'est pas limité et la réglementation locale est rarement respecté  Il suffit de regarder la pêche en mer (gratuite et non gardienné), voir comment les touristes font n'importe quoi et viandent des bars de 15 cm en série...

Concernant les viandards, on a chacun nos zouaves mais sachez que dans certains départements ils ont chopés des types qui suivait les camions de déversements de truites sur + de 30 km parfois 

Je pense que tu fais un amalgame avec les secteurs empoisonnés où effectivement les gens sont prêts à se déplacer de loin avec un véritable calendrier des secteurs de lâcher pour certains. Mais on est sur des poissons avec une forte capturabilite (truites et brocs). Donc faciles à prendre.

Pour le reste, si l'on excepte les rivières à truites réputées qui drainent de bons pêcheurs, pour les carnassiers ce sont majoritairement les locaux (et les guides...) qui mettent la pression. Et pourtant ce sont eux qui se plaignent de la surpêche.

Et il y a une chose qui a bien changé pour les carnassiers c'est que maintenant quand tu bloques un week-end ou une semaine à l'avance tu as 6 ou 7 chances sur 10 de mal tomber. Ça a toujours existé mais ça c'est clairement aggravé.

De plus sans une bonne connaissance des lieux c'est quand même très compliqué de tirer son épingle du jeu. Au moins les premiers jours du séjour.

Après, je te rassure, je suis le premier à me plaindre de la pression de pêche !

Dernière modification par jeje1445: 31 oct 2022 - 08:50

J’aurais dû lire ce sujet avant d’aller pêcher au Salagou ce samedi. Mon fils me dit : « Papa je veux venir à la pêche avec toi. » Super! Ma fille de 11 ans me dit moi aussi. Je décide de changer de plan d’eau pour aller pêcher les perches sur les bordures afin qu’ils se fassent plaisir. Arrivés sur place , premier problème : mise à l’eau bloquée par deux carpistes. Il y avait tellement de brouillard que je ne les avais même pas vu. ???? Première zone riche en perches non pêchable. Je décide de faire le tour de la presqu’île du Rouens pour pêcher une autre zone facile et rentable pour les enfants. Malheureusement, la zone était occupée comme presque tous les postes sur le trajet. Lignes à plus de 300 m. Deux carpistes occupés en moyenne 400 m de linéaire.
Résultat beaucoup de navigation peu de pêche.

C’est partout pareil. Sur un autre lac de la région, les carpistes mettent des cannes des deux côtés de la berge. Quand il y a un départ ils sautent dans leur embarcation naviguent sur 300
m puis remontent la carpe. Sans compter, qu’ils tirent des lignes le long de la berge sur une longueur non mesurable. Vivre ensemble oui, mais il faut des limites. Verticaliser avec les enfants n’est pas possible.

Résultat : Mon fils fait un brochet de 87 cm sur une des micros zones pêchables que je connais bien. Je fais une perche de 42 cm en verticalisant pendant un moment où ils se reposaient. Ma fille l’a remontée. Elle était un peu triste de ne pas faire un poisson toute seule.
Sortie mitigée : heureux d’avoir passé une journée avec mes deux enfants mais déçu pour ma fille.

Dernière modification par Pierrot34: 30 oct 2022 - 21:40

bernard3007 a écrit:

Bah l'Ardèche Pascal, je connais un peu...j'y vis depuis une trentaine d'années.

Tu sais Bernard même si je n'y vis pas je m'y rends régulièrement depuis une trentaine d'années aussi alors ... Et comme tu le décrits plus loin j'ai aussi connus un département complètement fracturé ou il fallait, par exemple, prendre un permis pour le haut Doux, pour faire simple au-dessus de Lamastre, et un autre pour l'aval :roll:

Mais je ne comprends malgré tout toujours pas qu'avec une grande ville comme Lyon pas trop loin, alors que le département a des velléités Touristique affichées, ils n'intègres pas l'EHGO.

Jusqu'à preuve du contraire la Haute Loire n'a pas de problèmes par apport à cela ou l'Aveyron vis à vis de la Lozère ... Je ne comprends pas la logique, le souci que cela engendre.

bernard3007 a écrit:

Au sujet du lac de Veron à Saint Agrève, tu n'exposes pas tous les faits (involontairement je pense) et ça peut tromper le lecteur sur le coté discriminatoire de la chose. Il s'agit initialement d'un plan d'eau privé racheté il y a quelques années par la fd07...Ce lac de montagne situé à 1000 m d'altitude est peuplé de salmonidés et sa gestion s'apparente à celle d'une eau close. La fd07 a fait le choix d'en faire un parcours à thème dédié à la pêche à la mouche...après tout pourquoi pas bien que le coté "produit pêche" vendu par une instance issue de la pêche associative ne soit pas trop dans ma philosophie. Bref, il s'agit donc ni plus ni moins qu'un réservoir dédié à la mouche comme il en existe des centaines. On peut donc y pratiquer bien au delà des périodes d'ouverture des eaux libres de la 1ere cat et l’accès y est payant comme tout réservoirs gérés par des entités privés.

J'avais pas cette donnée, même si je me doutais bien qu'il s'agissait de ce plan d'eau Malgré cela, pourquoi ne pas le mettre toutes techniques avec obligation de pêcher hameçons simple sans ardillon/No Kill.
J'imagines que (d'autant que l'accès est payant) cela ne va pas drainer des hordes d'arsouilleurs hérétiques !

a+ squale
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !

Citation :

Mais je ne comprends malgré tout toujours pas qu'avec une grande ville comme Lyon pas trop loin, alors que le département a des velléités Touristique affichées, ils n'intègres pas l'EHGO.

Jusqu'à preuve du contraire la Haute Loire n'a pas de problèmes par apport à cela ou l'Aveyron vis à vis de la Lozère ... Je ne comprends pas la logique, le souci que cela engendre.

Le fait de ne pas adhérer à la réciprocité peut se justifier par le fait que cela engendre une perte financière pour des territoires attractifs et dynamiques. De plus, les grands systèmes réciprocitaires redistribuent les recettes des timbres dédiés mais pas de manière proportionnelle aux efforts réalisés. Du coup certains départements qui adhérent au Club ou à l'Ehgo n'ont pas forcément d'intérêt financier dans cet affaire étant donné que les subventions allouées sont très inférieures aux besoins et aux gains potentiels qu'ils auraient en étant non reciprocitaires.

Après je peux citer un exemple concret : le Tarn aveyronnais en seconde catégorie du Domaine privé. Ce secteur d'environ 30 km est bien peuplé en truites et est ouvert à toutes les techniques toute l'année.

Résultat les pêcheurs des départements voisins y sont en permanence de janvier à avril avec une forte affluence. Quel est le gain financier pour les AAPPMA et la fédé concernée ? Quel est le gain pour les pêcheurs locaux qui peuvent avoir du mal à trouver des places libres pour pêcher? Quel est le gain pour les territoires en dehors d'une certaine renommée ?

C'est l'exemple typique d'un modèle de gestion "innovant" et isolé qui concentre les pêcheurs dans un système reciprocitaire / libertaire.

Attention je ne dis pas qu'il faut sortir de la réciprocité à tout prix. Mais il y a des secteurs où la question se pose. Je suis moi même bien content de pêcher où bon me semble sans supplément. Mais si le territoire est poissonneux,
quelqu'en soient les raisons, je suis prêt à payer quitte à pêcher moins d'endroit.

Autre exemple, les lacs de la Forêt d'Orient. L'AAPPMA gestionnaire n'a aucun intérêt à entrer dans la réciprocité.

jeje1445 a écrit:

Le fait de ne pas adhérer à la réciprocité peut se justifier par le fait que cela engendre une perte financière pour des territoires attractifs et dynamiques. De plus, les grands systèmes réciprocitaires redistribuent les recettes des timbres dédiés mais pas de manière proportionnelle aux efforts réalisés. Du coup certains départements qui adhérent au Club ou à l'Ehgo n'ont pas forcément d'intérêt financier dans cet affaire étant donné que les subventions allouées sont très inférieures aux besoins et aux gains potentiels qu'ils auraient en étant non reciprocitaires.

Je suis pas si sur de ça moi Quand tu fais parti de l'EHGO y'a des pépètes qui retombent dans ton giron, sans rien faire ... C'est automatique, argent facile !

jeje1445 a écrit:

Après je peux citer un exemple concret : le Tarn aveyronnais en seconde catégorie du Domaine privé. Ce secteur d'environ 30 km est bien peuplé en truites et est ouvert à toutes les techniques toute l'année.

Résultat les pêcheurs des départements voisins y sont en permanence de janvier à avril avec une forte affluence. Quel est le gain financier pour les AAPPMA et la fédé concernée ? Quel est le gain pour les pêcheurs locaux qui peuvent avoir du mal à trouver des places libres pour pêcher? Quel est le gain pour les territoires en dehors d'une certaine renommée ?

Le Tarn aveyronnais c'est juste un secret de polichinelle, c'est courut et connu depuis belle lurette et ceux qui s'y rendent le faisaient déjà depuis bien longtemps ... Maintenant y'a moyen de s'y casser les dents si les truites ne sont pas dehors et si t'es pas un local, eh bien ...
Les rivières sud aveyronnaise, et je parles des 1°cat, pareil ... Si t'alignes pas les planètes tu te prends des taules monstrueuses, pas un poisson dehors, que dalle, nada ... Et faire des bornes pour te ramasser sévère, ça incite à être un peu plus circonspect ...

En tout cas merci Scarna Fishing Et j'ai bien l'impression que la fédé valide +++ alors

a+ squale
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Mais non Pascal avant que la FD12 ne déconne complètement c'était un spot de rêve et la pression de pêche était raisonnable, le gros problème c'est d'avoir ouvert ça aux leurres l'hiver ce qui as flingué la qualité de pêche sur un cheptel de truite modeste en volume (et probablement en déclin a cause du climat). Celà n'a rien a voir avec la réciprocité et directement lié a des décisions débiles au détriment des moucheurs (qui l'ont bien cherché hélas...)

A+
J

La Fédé12 d'Aveyron espère justement "capter" des cartes de pêche de la part des non-locaux car rien n'empêche un toulousain ou un albigeois d'acheter sa carte interdépartementale en Aveyron, certains trouvent cette méthode déloyale mais c'est une façon de pousser les AAPPMA et Fédération boycottés de se sortir les doitgs du c*l et de faire évoluer la réglementation localement !

Autre conséquence cependant: lorsqu'un braco se fait mancher, il peut se venger en boycottant la fédération qui l'a verbalisé en prenant son permis... ailleurs et beaucoup ne s'en privent pas

Concernant le Tarn secteur Milliau que je connais bien et il y a de la fraie de farios là-bas donc c'est nul à chier d'avoir autorisé les pêcheurs de venir les matraquer: pour rappel les géniteurs sont + que fragiles en période de fraie et une femelle gravide capturé peut ne jamais pondre.

La fédé de l'Aveyron est dynamique, c'est bien mais à trop pousser dans l'halieutisme avec énormément de com sur ses lâchers ça fait de la pêche un loisirs "consommable" et beaucoup moins accès protection des milieux halieutiques.

Citation :

Je suis pas si sur de ça moi  Quand tu fais parti de l'EHGO y'a des pépètes qui retombent dans ton giron, sans rien faire ... C'est automatique, argent facile !

Ça dépend du niveau d'ambition des fédés demandeuses. Les subventions sont plafonnées et soumises à conditions. Et c'est normal.

Citation :

Le Tarn aveyronnais c'est juste un secret de polichinelle, c'est courut et connu depuis belle lurette et ceux qui s'y rendent le faisaient déjà depuis bien longtemps ... Maintenant y'a moyen de s'y casser les dents si les truites ne sont pas dehors et si t'es pas un local, eh bien ...
Les rivières sud aveyronnaise, et je parles des 1°cat, pareil ... Si t'alignes pas les planètes tu te prends des taules monstrueuses, pas un poisson dehors, que dalle, nada ... Et faire des bornes pour te ramasser sévère, ça incite à être un peu plus circonspect ...

Tu mélanges tout. Je parle du Tarn en seconde qui est une exception française puisque la pêche aux leurres y est autorisée toute l'année. Et ce, depuis peu (5 ou 6 ans de mémoire).

Et oui, bien sûr que la fédé 12 joue la com et veut faire venir du monde.

Citation :

Mais non Pascal avant que la FD12 ne déconne complètement c'était un spot de rêve et la pression de pêche était raisonnable, le gros problème c'est d'avoir ouvert ça aux leurres l'hiver ce qui as flingué la qualité de pêche sur un cheptel de truite modeste en volume (et probablement en déclin a cause du climat). Celà n'a rien a voir avec la réciprocité et directement lié a des décisions débiles au détriment des moucheurs (qui l'ont bien cherché hélas...)

J'adore quand le scientifique manque cruellement d'objectivité !

Et tout cas je suis bien content de pouvoir y promener mes nymphes et leurres en février. Et je suis également bien content de voir que les règlements pour moucheurs égoïstes prennent du plomb dans l'aile.

Après, on peut également voir la problématique tu Tarn autrement : si les fédé voisines faisaient aussi de l'halieutisme, la pression de pêche serait répartie sur les départements et pas sur un seul secteur...

Citation :

La fédé de l'Aveyron est dynamique, c'est bien mais à trop pousser dans l'halieutisme avec énormément de com sur ses lâchers ça fait de la pêche un loisirs "consommable" et beaucoup moins accès protection des milieux halieutiques.

Effectivement la fédé 12 met le paquet sur l'halieutisme...sans forcément toujours prendre en compte la pression de pêche. Mais comme j'ai déjà pu l'écrire, c'est un équilibre délicat.

Il est exact que la fédé 12 ne se positionne jamais en maître d'ouvrage pour la protection des milieux. Elle considère que ce sont les collectivités qui sont efficaces dans ce domaine et elles sont également plus efficaces pour obtenir les subventions et réaliser des actions d'envergure.

Et revanche, les ingénieurs travaillent "en arrière plan " comme avec le PDPG pour ensuite travailler avec les collectivités pour fixer les grandes orientations et laisser ces dernières agir.

Il y a également un gros travail sur les avis techniques pour les projets divers pour lesquels la fédé est sollicitée.

Enfin, il y a également un gros volet sur l'expertise et la connaissance des milieux ce qui fait qu'il y a un service scientifique solide et une forte implantation politique.

Dernière modification par jeje1445: 31 oct 2022 - 16:44

Il n'y a qu'ici qu'on lit que la réglementation nationale est pro-moucheur, c'est complètement LUNAIRE de lire ça.

A+
J

Je n'ai jamais écrit ça. Tu prends tes désirs pour des réalités !

Tu es quand même hallucinant.

jeje1445 a écrit:

Ça dépend du niveau d'ambition des fédés demandeuses. Les subventions sont plafonnées et soumises à conditions. Et c'est normal.

T'es sur Y'a pas une quote part qui revient automatiquement aux fédérations ... Si c'est bien le cas (mais ce sont les dernières infos que j'en avais) c'est mieux que rien si tu n'en fais pas parti ... Et puis comme ça, tu peux faire du développement touristique.

Mais je suis un grand naïf !

jeje1445 a écrit:

Tu mélanges tout.

Euh non jeje !

jeje1445 a écrit:

Je parle du Tarn en seconde qui est une exception française puisque la pêche aux leurres y est autorisée toute l'année. Et ce, depuis peu (5 ou 6 ans de mémoire).

Je pensais bien au Tarn en deuxième ... Je me rappel des histoires que Laurent (le Laurent de l'excellent article que tu avais mis au printemps) me racontait sur les sous-marins qui "patrouillaient" en Janvier et Février quand les conditions étaient réunies sur le Tarn en aval de Millau ...
J'allais simplement un peu plus loin dans ma réponse quand je parlais des rivières de 1° cat du sud Aveyron qui sont hyper poissonneuses, et malgré tout, quand les planète ne sont pas alignées, tu t'y casses les dents !

jeje1445 a écrit:

Et oui, bien sûr que la fédé 12 joue la com et veut faire venir du monde.

Il n'y a pas de mal à cela ! L'Ardèche et la Lozère font de même alors que ...

a+ squale
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jeje1445 a écrit:

Je n'ai jamais écrit ça. Tu prends tes désirs pour des réalités !

Tu es quand même hallucinant.

Je ne fais que te citer quand tu dis que : "Et je suis également bien content de voir que les règlements pour moucheurs égoïstes prennent du plomb dans l'aile."

En quoi est ce que la réglementation nationale valable partout en seconde catégorie est pour "moucheur égoïste". Faut assumer ce qu'on écris un moment et surtout assumer des évolutions réglementaires qui ont flingué la qualité de peche a la mouche sur ce parcours (et vous aviez été prévenu de ce qui allait se passer).

A+
J

John78 a écrit:

Mais non Pascal avant que la FD12 ne déconne complètement c'était un spot de rêve et la pression de pêche était raisonnable, le gros problème c'est d'avoir ouvert ça aux leurres l'hiver ce qui as flingué la qualité de pêche sur un cheptel de truite modeste en volume (et probablement en déclin a cause du climat). Cela n'a rien a voir avec la réciprocité et directement lié a des décisions débiles au détriment des moucheurs (qui l'ont bien cherché hélas...)

John ... Tu sais que je t'aime bien hein ... Tu le sais bien, mais faut arrêter avec les Pêcheurs à La Mouche (ces pleureuses ) qui depuis des années sont les bénéficiaires de règlements très à leurs avantages (tu peux quasiment pêcher toute l'année quand tu es moucheur) et qui systématiquement disqualifies les "Ôtres" pêcheurs pour garder leur "pré carré".

Tu parles d'un temps ou la pêche de la truite aux leurres n'était pas autant développées qu'à l'heure actuelle et les réglementations mises en place sont, dès lors, un juste retour des choses.

Copain !

a+ squale

Dernière modification par squale: 2 nov 2022 - 15:38
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