Forum pêche

J’ai pas dis que le poids avait un impact sur l’animation mais sur la plage d’usage réel (le fameux facteur 3 arbitraire).

Un blank donné pourra lancer par exemple 7Grs mais pas animer correctement le leurre, donc sa plage d’usage « efficace » (pour moi) n’inclue pas ledit poids de 7Grs.

C’est le sens de mes posts

Dit autrement : une plage de lance annoncée 7-70 se heurtera obligatoirement à plusieurs limites, basse et haute au lancer (distance et/précision) et à l’animation (type et taille/poids de leurre).

Encore autrement : une plage haute de 70Grs qui serait tenue dans de bonnes conditions ne permettra pas de lancer 7Grs avec distance et précision, tu auras une perte au moins sur l’un des facteurs, voir sur les deux.

C’est plus clair exprimé comme ça ?

Pour info, à titre perso et quand je cause technique/blank, je ne parle jamais de la plage basse, car par principe « ça lancera n’importe quoi », mais uniquement de la plage haute ET de la « plage optimale » qui dépends bien sûr du blank et du leurre/animation

Un exemple : le MB805-HM, sa plage officielle c’est 10-35.
Quand j’en parle pour le monter pour de la traction light, je positionne sa « plage optimale » avec un BM120+TP off shore, soit environ 32GRS DE COMBO.
Tu peux l’utiliser avec un shad de 7cm et TP14 en mer, mais tu perds en fun, en précision et en distance.
Si c’est pour gratter au sandre, TP14-21 et LS4-5’
Tu peux gratter sur TP7 +4’ , tu sera dans la plage de lancé ou le blank se charge correctement, mais tu perds en lecture du fond.

Et ainsi de suite.

Dernière modification par Lesfilmu: 6 fév 2023 - 20:03
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Lesfilmu

Un blank par combo TP LS, c'est + que de l'hyper adaptation, ça serait pas de la sodomie de dyptères? on est pas des moucheurs que je sache
Toujours plus loin, plus fort...Comme coluche et la lessive plus blanc que blanc, c'est transparent


Dernière modification par FatSad: 6 fév 2023 - 19:33
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--Il faut avoir satisfait son envie de posséder et pêcher avec tous les leurres, cannes et moulinets... Pour se rendre compte que l'on se satisfait de pêcher avec presque rien--
--Membre actif MSF "Mesquins Sans Frontières"--

Le problème avec l'argument marketing, ou tout du moins ce qui ne joue pas en sa faveur c'est anomalie suivante : des marques comme yamaga blank, luxxe ou graphite leader n'annonce pas systématiquement des plages extrêmements larges de puissance, ils ont plus tendance à le faire sur les cannes ul l m (je ne sais pas comment caractériser une canne annoncé pour 2,5-20gr...). Ça m'étonne toujours de constater que les marques sont "logiques" sur l'annonce des puissances de 80% de leurs produits puis soudainement sur une série annonce des puissances qui semble acadabrantesque. Ça me laisse perplexe.

Après j'ai tendance également à développer des plages de puissances différentes sur la même canne selon les familles de leurres utilisées. Exemple : ma valkyrie world expedition 711XH (donné pour max 150gr) en terme de spinner son max est sakura zuid 50gr alors que pour des swimbaits je monte à 120gr sans problème. Pareillement avec ma sw967 (blank fabuleux de chez Rainshadow ) sur laquelle je passe un paquet de différents types de leurres mais pas du tout sur les mêmes plage (surface 15-40gr, souple je monte jusqu'à 90gr, crankbait 20-40gr, etc...). ça relativise pas mal la question de la plage de puissance et va dans le sens de ce que tu développes LesFilmu : selon chacun nous trouverons des plages optimales pour diverses contexts.

Juu a écrit:

Exemple : ma valkyrie world expedition 711XH (donné pour max 150gr) en terme de spinner son max est sakura zuid 50gr alors que pour des swimbaits je monte à 120gr sans problème.

C'est bien pour ça que la notion englobe les puissances de lancer sans tenir compte du confort de pêche sinon on s'en sort plus. L'exemple typique ce sont les cannes jig, frog, texas, cover. Le leurre fait généralement 15 à 30 gr et pourtant sur les puissances on est plus sur des 20-60/20-80. L'exigence étant d'avantage portée sur les ferrages forts et le bridage que sur le poids des leurres utilisés.

Ceci étant dit, je ne sais pas si vous avez remarqué ça mais en lancer pur et dur, je trouve quand même qu'il y a des leurres plus ou moins permissifs sur la plage haute à poids égal. J'ai souvent remarqué que lorsqu'on était au voisinage de la plage haute, les petits leurres denses et compacts donnent moins l'impression de forcer sur le blank qu'un gros leurre volumineux. Par exemple, je trouve qu'on peut mieux fouetter un petit 4 pouces sur tête 30 gr qu'un 7 pouces sur tête 7 gr qu'on lancera plus en souplesse. Pourtant les deux font peu ou prou 40 gr. Vous avez remarqué ça aussi ?

Julien92 a écrit:

Juu a écrit:

Exemple : ma valkyrie world expedition 711XH (donné pour max 150gr) en terme de spinner son max est sakura zuid 50gr alors que pour des swimbaits je monte à 120gr sans problème.

C'est bien pour ça que la notion englobe les puissances de lancer sans tenir compte du confort de pêche sinon on s'en sort plus. L'exemple typique ce sont les cannes jig, frog, texas, cover. Le leurre fait généralement 15 à 30 gr et pourtant sur les puissances on est plus sur des 20-60/20-80. L'exigence étant d'avantage portée sur les ferrages forts et le bridage que sur le poids des leurres utilisés.

Ceci étant dit, je ne sais pas si vous avez remarqué ça mais en lancer pur et dur, je trouve quand même qu'il y a des leurres plus ou moins permissifs sur la plage haute à poids égal. J'ai souvent remarqué que lorsqu'on était au voisinage de la plage haute, les petits leurres denses et compacts donnent moins l'impression de forcer sur le blank qu'un gros leurre volumineux. Par exemple, je trouve qu'on peut mieux fouetter un petit 4 pouces sur tête 30 gr qu'un 7 pouces sur tête 7 gr qu'on lancera plus en souplesse. Pourtant les deux font peu ou prou 40 gr. Vous avez remarqué ça aussi ?

Oui tout à fait, d'ailleurs ça le rassure car je ne trouvais pas cela logique...

St Croix est intéressante comme marque (certainement pas la seule à faire ça) sur ses inscription de puissance. On a coutume de dire que leurs cannes sont sous estimé mais c'est faux, elles sont souvent donné sur la plage en cohérence avec leur usage. Ainsi mes deux cannes faite pour la steelhead match parfaitement avec la puissance annoncée, mais, comme me le racontait un représrntant de la marque, une canne frog sera annoncée pour les masses des frogs à utilisées avec, cependant les caractéristiques des cannes à frog font qu'elles peuvent prendre plus, mais n'etant pas prévues pour, la marque n'indique que les masses de leurres pour lesquels la canne à été conçue.

Ajouté à cela les préférences perso (l'exemple de lesfilmu est criant à ce niveau) et on pourrait presque finir par s'y perdre ^^.

Dernière modification par Juu: 15 fév 2023 - 12:11

ça relève de la physique.
En schématisant: à l'instant du lancer où le doigt libère la ligne, le leurre est à sa vitesse maximale.
Pour l'amener, en un rien de temps, de la vitesse 0 à cette vitesse maximale, indépendamment du moment d'inertie du leurre, il faut vaincre les forces parasites de frottement, d'intensité d'autant plus forte, indépendamment de l'aérodynamisme du leurre, que sa surface frontale est importante.
Cordialement.

Dernière modification par pike no kill: 15 fév 2023 - 12:35

pike no kill a écrit:

ça relève de la physique.
En schématisant: à l'instant du lancer où le doigt libère la ligne, le leurre est à sa vitesse maximale.
Pour l'amener, en un rien de temps, de la vitesse 0 à cette vitesse maximale, indépendamment du moment d'inertie du leurre, il faut vaincre les forces parasites de frottement, d'intensité d'autant plus forte, indépendamment de l'aérodynamisme du leurre, que sa surface frontale est importante.
Cordialement.

En effet, je ne vois que ça comme explication mais je suis étonné que l'effet soit si important au point qu'on ait une réelle différence de ressenti.

Julien92 a écrit:

Par exemple, je trouve qu'on peut mieux fouetter un petit 4 pouces sur tête 30 gr qu'un 7 pouces sur tête 7 gr qu'on lancera plus en souplesse. Pourtant les deux font peu ou prou 40 gr. Vous avez remarqué ça aussi ?

J'ai remarqué ça également, et le message de pike no kill confirme bien ce ressenti. Cela rejoint aussi ce qui était dis plus tôt dans le fil de discussion, lancer avec la même canne un jig de 2g à 15/20g pourquoi pas, lancer un LS de 2 à 15/20g c'est déjà bien plus compliqué !

Une marque comme Yamaga par exemple note justement une plage différente en fonction des usages.




Par ailleurs, pour en revenir au sujet de base, j'ai reçu la Silverado Prototype 20GSILPC-762ML-HS, avec moulinet Daiwa Caldia LT (j'ai profité des -40% sur Plat). Je l'ai testée ce week-end, mais du bord avec un vent de face, les conditions n'étaient pas idéales
Dès que j'ai l'occasion je vous fais un retour détaillé sur mon ressenti !

Dernière modification par Bofijo: 15 fév 2023 - 13:45

Pour imager, en roulant à 50 km/h, en ouvrant la vitre, si l'on met le bras dehors, main bien dans le prolongement de l'avant bras et bras parallèle au sens de déplacement, puis bras perpandiculaire au sens de déplacement, on va constater une très nette différence, niveau résistance à l'air.
Cordialement.
PS: sur la plage haute de la canne, raccourcir la bannière facilite le lancer.

Comme Julien92 je m'étais ça sur le compte de l'aerodynamisme mais je n'en restais pas moins pareillement étonné d'en constater l'effet. Merci de venir confirmer mes supputations :).

Oui j'avais déjà croisé (impossible de me souvenir sur quel site) de pareils données indiquant les diverses plages précaunisées en fonction des types de leurres pour une mëme canne.

Je viens de faire un petit calcul de balistique à la grosse, par curiosité. L'ordre de grandeur de vitesse du leurre au moment où on lâche le fil c'est de l'ordre de 100km/h quand même !

Si tu as le detail de ton calcul je suis curieux de savoir comment on procède :).

@Bofijo : merci pour le début de retour, effectivement pas des conditions au top... juste comme ça que penses tu du caldia ?

Dernière modification par Juu: 15 fév 2023 - 17:17

Juu a écrit:

Si tu as le detail de ton calcul je suis curieux de savoir comment on procède :).

Dynamique d'un point matériel dans un champ de pesanteur uniforme. Pas de frottements divers (qui ne font que réduire la distance ou augmenter la vitesse initiale pour une distance équivalente), ni de vent. Le cas idéal, le plus simple, juste pour donner une idée à la louche.

On suppose qu'on démarre le lancer à la même hauteur que l'eau, ce qui est aussi une simplification qui ne change pas fondamentalement le résultat. Le leurre a initialement une vitesse V0 qui, pour un lancer optimal, doit être dirigée à 45%. C'est ce V0 qu'on cherche à estimer en conditions réelles.

Newton dit que la distance est :
x(t) = V0x t
et la hauteur est
z(t) = -gt²/2 + V0z t

V0x et V0z sont respectivement les composantes horizontales et verticales de la vitesse initiale du leurre. Pour un angle de 45° V0x=V0z=V0/0,7071
g est le champ de pesanteur à la surface de la terre de 9,81m/s²

Le leurre touche l'eau quand z=0 pour t>0, soit à t =2V0z/g. A cet instant, le leurre touche l'eau à la distance x = V0²/g (pour un angle de 45°, sinon c'est moins et j'ai pas voulu trainer la trigo pour pas alourdir).

Avec
V0 = 50km/h, on atteint une distance de 20m.
V0 = 80km/h, on atteint une distance de 50m.
V0 = 100km/h, on atteint une distance de 79m.
V0 = 150km/h, on atteint une distance de 177m.

En tenant compte de la longueur de la canne c'est un peu plus, avec des frottements c'est moins mais on voit qu'en ordre de grandeur, autour de 80-100 km/h on doit être proche de la réalité avec les frottements et tout.

Merci beaucoup !

Julien92 a écrit:

Ceci étant dit, je ne sais pas si vous avez remarqué ça mais en lancer pur et dur, je trouve quand même qu'il y a des leurres plus ou moins permissifs sur la plage haute à poids égal. J'ai souvent remarqué que lorsqu'on était au voisinage de la plage haute, les petits leurres denses et compacts donnent moins l'impression de forcer sur le blank qu'un gros leurre volumineux. Par exemple, je trouve qu'on peut mieux fouetter un petit 4 pouces sur tête 30 gr qu'un 7 pouces sur tête 7 gr qu'on lancera plus en souplesse. Pourtant les deux font peu ou prou 40 gr. Vous avez remarqué ça aussi ?

Problème de densité ! (cf kg de plumes kg de plombs )

Ce que j'expliquais en creux avec les moulin HLC et les cannes siglées Biwa. Tout deux sont faits pour lancer, pas nécessairement des leurres lourds, mais des leurres denses ... Et le plus loin possible.

Un minnow de 3 cm et 3 gr chargera plus aisément un blank qu'un minnow de 6 cm avec le même poids. En règle général, et plus spécifiquement au Japon, les cannes sont conçues avec une longueur/puissance/action propre mais aussi (et surtout) pour un programme/type de leurres déterminé par le fabriquant.
Ce n'est pas comme en Europe ou une canne est désignée pour "Pêcher le brochet" ou "Pêcher le sandre" ou bien encore "Pêcher la perche" au Japon c'est plus pour pêcher une famille de leurres.

C'est clair qu'il y a certains blanks, certaines cannes, qui sont plus permissives dans les limites mini/maxi que d'autres.
Mais souvent c'est dû au programme pour lesquelles elles sont définies. Comme le dit très bien Julien, ces cannes jigs hyper puissantes avec 3 oz de puissance maxi (accompagnées d'ailleurs de puissance de lignes balaise) sont faites avant tout pour extraire d'autorité des poissons de covers plus ou moins denses, l'action regular ne sert qu'à pouvoir ramener sans trop de difficultés un bass avec une partie de la végétation ambiante. C'est bien plus safe qu'avec une MH, d'action Fast !

a+ squale

Dernière modification par squale: 16 fév 2023 - 15:49
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !

Chose promise, chose due, j'ai enfin pu tester la canne ce week-end, je vous fais mon retour d'expérience !

Je suis donc parti sur la Silverado Prototype 762ML de chez Graphite Leader. Elle est combinée à un Caldia MQ LT 2500 XH, garni de tresse Varivas Eging Premium 4 brins en PE 0,6 soit 10 lbs, et un fluoro Varivas Ti-F en 23,5% soit 8lbs. Un ensemble très light donc, je pêche dans des milieux ouverts sans obstacles particuliers.

Tout d'abord, l'aspect visuel, pour certains c'est secondaire mais j'aime prendre plaisir à avoir quelque chose qui me plaît ! La canne est très sobre, le carbone apparent est vraiment beau, très doux au toucher. Le joint entre les scions est à nu, vraiment bien fait. Combiné au moulinet noir et or, l'ensemble me va à ravir ! Le seul bémol serait la house de canne, je n'y connais rien en tissu donc je ne peux pas vous donner le nom, mais c'est du basique de chez basique, chez Major Craft Daiwa ou Tenryu Japon les housses sont de bien meilleure facture.

Passons à la partie intéressante, le terrain (ou l'étendue d'eau plutôt ) ! Journée idéale pour tester le matériel, grand soleil et peu de vent. J'ai essayé la canne dans l'intégralité de sa plage de puissance, à savoir 3-15g ni plus ni moins. J'y suis allé doucement au début, l'ensemble est tellement léger qu'on oublie qu'il peut résister à de belles contraintes !
La plage de puissance est bien conforme, peut être plus une 4-15g, mais je ne m'attendais pas à lancer quelque chose de 3g à 50m de toute façon ! Un Hazedong 3' sur TP de 4g se lance à merveille par exemple, la canne se charge parfaitement. Les lancers les plus lointains ont été effectués avec une TP de 8g + Hazedong 5', soit 15g. Peut être qu'on peut lancer 20g facilement ? Je n'ai pas essayé et n'en ai ni l'envie ni l'utilité pour l'instant.

Pour ce qui est des animations, la canne retransmet tout, que ça soit la caudale d'un shad en vibration, le fond bien sûr, mais aussi la moindre herbe qui est venue se coller au leurre et bien entendu les tapes de bars ! A darter, en traction ou en linéaire, aucun problème pour animer correctement, et ce, pour tous les grammages de la plage de puissance. Aucun problème pour lancer des One Up en weightless, et pêcher en buzzing. Pour la première fois, j'ai réussi un walking the dog régulier sur plusieurs lancers avec un super spook jr ! Je suis pourtant une quiche en leurre de surface, je n'arrive pas à les animer correctement d'habitude, mais c'est normal paraît-il !
Je ne peux pas affirmer ressentir plus ou moins d'informations avec cette canne qu'avec la Emeraldas AGS, les anneaux Daiwa AGS étant vraiment vraiment une belle invention. Supérieur au Torzite ? Peut-être, encore une fois je ne peux l'affirmer. En revanche pour ce qui est des animations, la Silverado est bien supérieure, on peut faire tout ce qu'on veut avec !

Résultat, 14 bars, dont un de 50+ et deux de 40cm. Surprise également avec la prise d'un mulet ! Ca m'était déjà arrivé en le "harponnant" au passage, mais celui-ci a vraiment attaqué le leurre ! Il faut dire que je lui ai sûrement lancé le leurre sur la tête, le ferrage a été immédiat

Les sensations de combat sont présentes, même sur des poissons de 20cm. Je n'ai pas eu de problème pour sortir le bar de 50+, avec un frein bien réglé tout est possible. La canne peut brider plus gros c'est sûr, j'avais plus "peur" pour la ligne et les nœuds que pour elle ! Je n'ai enregistré aucun décroché, contrairement à l'ancienne canne. De la à dire que c'est grâce à la canne je ne franchirai pas le pas, mais je tenais à le préciser. Quelques ratés au ferrage cependant, mais cela est sûrement plus dû au pêcheur qu'autre chose, et puis c'était déjà le cas avant

Plus que satisfait de mon achat donc, je ne pouvais pas espérer mieux ! Merci à vous pour vos conseils !
Pour information, j'ai commandé la canne neuve chez CasterHouse, avec l'intermédiaire de World Shopping. Aucun problème pour la livraison/facturation. Elle m'est revenue à 520€, soit 40€ de moins que le prix affiché sur Mickey's Tackle en Suisse.

Quelques photos des poissons en prime, tous relâchés !

Super noble de ta part de nous faire un aussi beau et étoffé retour. Top!
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Ça fait plaisir de lire ça ! Merci à toi .