Forum pêche

Mbnb24 je ne faisais que reprendre ton chiffre, on peut le gonfler si tu veux .

Les anneaux que je comptais monter étaient disponible, d'ailleurs pour éviter que le conseiller ne me réponde par rapport à ce critère j'ai un peu menti en disant que je disposais déjà des deux références chez moi . Perso je ne monte pas les anneaux en fonction du prix du blank, mais par rapport à ses qualités et de l'avantage que ça peut apporter. Mettre de l'alconite sur un blank 10-30gr à 250€ de chez nfc et une rampe torzite sur une 62l qui depassera à peine le prix de cette dernière ne me dérange en rien. J'essaye de faire abstraction de ce facteur pour me concentré sur la pertinence de l'ensemble, et c'est dans ce sens que je ne suis pas sûr qu'une rampe titanium sur une crank en fibre soit nécessaire et remarquable en utilisation par un humain en dehors d'un besoin spécifique de résistance à la corrosion.

Sur l'ags une fois encore l'aspect prix ne m'intéresse pas vraiment, d'ailleurs comme tu le fais justement remarquer on ne peut pas comparé. C'est plus l'idée de la fonctionnalité, en ce sens ils sont proposés pour concurrencer le titanium sur les aspects corrosion et légèreté. Sur ce dernier point on doit pouvoir trouver des sujets sur des forums dans lesquels des gens ont dû peser les uns et les autres. Ça fait un moment que St Croix les montent sur son top gamme, plus qu'un pb de dispo (ils mettent du torzite sur pas mal d'autres de leurs cannes) je pense qu'il y avait là un effet un peu "nouveauté" j'en conviens :).

80 balles c'est du titane / torzite, pas du titane sic.

Juu a écrit:

Enfin je constate que chez Daïwa on trouve des cannes entre 300 et 400€ montées en anneaux ags, équivalent au titanium/torzite.

Alors la monture carbone c'est les avantages du titane avec les inconvénients du carbone, ce dernier étant le chêne, le premier, le roseau. Par contre la bague sur les anneaux AGS, bonne question sur de quoi ça s'agit ??? C'est du sic un peu raffiné non ?

Sur rh pour une rampe M sur une 7' (sans l'anneau du tip donc ) je suis à 87,78 en titanium/SiC et à 94,46€. Certes il y a une différence, mais pas tant que cela :).

Oui c'est vrai pour ce qui est avantages et inconvénients titanium vs carbon, j'avais oublié de le préciser, merci :). Aucune idée pour ce qui est de la bague... mais je veux bien l'info .

Alors...

Tz. Il y a eu une énorme rupture mondiale post-covid. La raison c'est que cette céramique est massivement utilisée dans les semi-conducteurs et que bien sûr en période de pénurie ce marché a été servi en priorité, Fuji avec ce qui restait... c'est a dire rien pendant de longs mois... c'est rentré dans l'ordre.

L'intéret c'est un peu la Tz, mais surtout la monture Titanium. Et Titanium SIC vs Tz çà "coute" 0,3 ou 0,4 grammes sur la rampe complète, donc bon...

Ceux qui sont persuadés que çà ne sert à rien, bin n'en montez (ou achetez) pas...

Mon avis dessus :
- le gain de poids est significatif, l’intérêt de ce gain de poids se situe (avis strictement perso) jusqu'à 25/30Grs de plage haute
- le gain du titane c'est aussi sa tenue dans le temps, çà reste "comme neuf" quasi toute sa vie
- et aussi sa totale insensibilité à la rouille

Donc perso je monte en titane :
- UL, L, ML, M, MH
- tout ce qui va au sel

AGS :
- c'est du SIC
- c'est très épais de la patte (soucis de perforation des blanks, d'ailleurs Daïwa met un renfort sous la patte des grands anneaux)
- c'est très fragile au choc (Byron avait donné des chiffres y'a quelques temps)
- sur la balance, c'est plus lourd que Titane/Tz (ou sic) sur la rampe complète. Pas de beaucoup, mais l'argument "les plus légers" est "abusif" (çà reste hyper léger, ce sont de très bons anneaux, me faites pas dire ce que je ne dis pas )
- le "système" (la géométrie) est calée sur le NGC de Fuji (cône progressif concentrique à réduction longue), le NGC a plus de 30 ans en terme de concept.

Le cas sur l'Invider. Sur le plan technique et pour un blank 1) lourd 2) très flex il est exact que le gain de poids du titanium (quelle que soit la céramique) n'apporte pas grand chose sur le plan technique... mais il apporterait quand même un peu moins d'inertie, donc le blank sera plus rapide à revenir en place.

Est-ce le but recherché quand on détourne un blank mouche en BFS ?
A chacun sa réponse, celui qui pense que oui, banco, celui qui pense que non, banco aussi (perso çà serait non )

Enfin, il est évident que les marques ne paient pas le prix à l'unité pour les anneaux chez Fuji, mais la monte reste un gros centre de cout dans une canne, y compris de marque. Ce cout est bien sur dans le prix final, mais ni plus ni moins que celui du blank ou du reste.

Une façon de lire le truc : pour une marque on va sortir une canne montée Tz parce que "çà fait vendre" (merci le RB, au passage... ) et la positionner à par exemple 600€. Une autre marque à 300.
Pour simplifier on dira qu'elles paient la rampe plus ou moins le même prix. La diff de cout, elle vient d'où ? Le prix du reste (blank, poignée) ? De la marge ? Les deux ?

Dernière modification par Lesfilmu: 6 avr 2023 - 23:28
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Lesfilmu

Canne reçue (rapide pecheur.com !)
C'est vraiment léger, blank fin même si il y a un renfort sur la partie basse, bien équilibré à vide, la finition est propre.
Par contre le talon est vraiment court. Plus court que la Evergreen Stallion RS et quasi au même niveau que ma Hearty Rise Top Gun (qui est une canne BFS ) pour 7ft2". Je pensais que les ricains préféraient les longues.
Action lente forcément avec le composite, on m'aurait bandé les yeux j'aurais dit que c'était une super canne à truite ! :lol:

Je mettrai des photos pour donner un aperçu.

Dernière modification par simon0303: 7 avr 2023 - 19:10

Lesfilmu a écrit:

Une façon de lire le truc : pour une marque on va sortir une canne montée Tz parce que "çà fait vendre" (merci le RB, au passage... ) et la positionner à par exemple 600€. Une autre marque à 300.
Pour simplifier on dira qu'elles paient la rampe plus ou moins le même prix. La diff de cout, elle vient d'où ? Le prix du reste (blank, poignée) ? De la marge ? Les deux ? ;)

Parce que ça fait vendre certe mais aussi positionne la canne comme étant du haut de gamme et plus surement le haut du panier.
Dans l'inconscient collectif, clairement, le torzite est identifié comme étant dédié pour du haut de gamme ... Comme le SIC il y a de cela plusieurs années.

a+ squale
_________________
Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !

Le torzite est monté sur des armatures en titane qui sont tout de même plus légères et insensibles à la corosion. Le SIC et l'alconite, il y a quand meme plus de chance de se retrouver avec de l'inox, plu slourd et moins résistant à l'eau de mer

squale a écrit:

Lesfilmu a écrit:

Une façon de lire le truc : pour une marque on va sortir une canne montée Tz parce que "çà fait vendre" (merci le RB, au passage... ) et la positionner à par exemple 600€. Une autre marque à 300.
Pour simplifier on dira qu'elles paient la rampe plus ou moins le même prix. La diff de cout, elle vient d'où ? Le prix du reste (blank, poignée) ? De la marge ? Les deux ? ;)

Parce que ça fait vendre certe mais aussi positionne la canne comme étant du haut de gamme et plus surement le haut du panier.
Dans l'inconscient collectif, clairement, le torzite est identifié comme étant dédié pour du haut de gamme ... Comme le SIC il y a de cela plusieurs années.

a+ squale

En même temps, je ne connais pas de cannes en Torzite et avec un blank qui serait moyen juste parce que les anneaux font vendre (très ricain comme approche).

simon0303 a écrit:

En même temps, je ne connais pas de cannes en Torzite et avec un blank qui serait moyen juste parce que les anneaux font vendre (très ricain comme approche).

D’où la question, c'est quoi un blank moyen simon ?

En fonction du carbone utilisé ? Est-ce que le Haut Module voir Très Haut Module est mieux que du Moyen voir du Bas Module ? Est-ce qu'une canne qui prend plus que la puissance annoncée est meilleur qu'une autre ?

Auquel cas des cannes en Fiber Glass (pouah caca* ) à plus de 500€ (je ne parle même pas des bambous refendu) grandes comme un hobbit qui aurait fait une stage découverte chez les Ents et aurait siroté de leur flotte ça mérite quel qualificatif

http://www.anglo.jp/

a+ squale

*cf en France

Dernière modification par squale: 11 avr 2023 - 11:43
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mbnb24 a écrit:

Le torzite est monté sur des armatures en titane qui sont tout de même plus légères et insensibles à la corosion. Le SIC et l'alconite, il y a quand meme plus de chance de se retrouver avec de l'inox, plu slourd et moins résistant à l'eau de mer

Salut,
Fuji ne monte pas de bague alconite sur armature titane, par contre les SIC sont montés à la fois sur armature titane et inox. En général c'est précisé quand c'est titanium-SIC, car c'est un argument de vente fort.
Il ne faut pas penser que les anneaux titane-SIC sont largement moins bien que les titane-torzite, hors usage hyper spécifique la différence entre les 2 est imperceptible. Le torzite est un poil plus lisse (si tu le regardes avec un microscope électronique ), et un poil plus léger (~ 10%) car à taille d'anneau égale, la bague est plus fine, mais le SIC est tout aussi dur et résistant à l'abrasion.
Ca reste une céramique au top. C'est pas parce que les Bugatti existent que les Ferrari ne sont pas bien.

Squale a écrit:

Auquel cas des cannes en Fiber Glass à plus de 500€ (je ne parle même pas des bambous refendu) ça mérite quel qualificatif ?

Dans le cas des bambous refendus, je dirais que le bon qualificatif pour justifier le prix c'est "artisanal"
Dans le cas des blanks en fdv jap, je dirais juste "trop cher pour ce que c'est".
Plus sérieusement, j'imagine que c'est la finition manuelle très soignée qui doit justifier de tels tarifs, en tout cas, c'est pas le prix du blank....

J'en reste à ce qui devrait être les seules motivations pour motiver le choix de ses anneaux : l'action et l'usage de sa canne. La "qualité" d'un blank est très difficile à définir. À ce niveau Lesfilmu à parfaitement résumé les différentes approches (je trouve ). Mais pour exemple lorsque j'ai fait monter ma st 905-2 hm (5-20gr / haut module de chez nfc) Eric d'EM Fishing (ARN sur les forums) n'était pas forcément pro torzite, ce qui fut mon choix malgré tout, ce qui témoigne que les approches peuvent différer selon les chappelles. Ce qui est vraiment gênant c'est de vendre une canne à plus de 600€ sans que celle-ci ne soit équipée des meilleurs éléments. D'ailleurs pour certains usages on peut s'interroger sur la nécessité d'un tel investissement. Le haut de gamme à mon sens serait la cohérence par rapport à l'usage . Je préfère un blank à module intermédaire avec possiblement de la fibre en mixe monté en alco pour le silure plutôt qu'un blank en très haut module avec du torzite.

Par contre je ne dirai pas forcément que l'inox est plus sourd que le titanium, d'ailleurs il faut réfléchir à ce que l'on veut ressentir : la touche ou le fond ? On ne vise pas le même type de raisonnance.

Les anneaux alco/titanium existe au japon en vente au détail je crois, et s'y j'en crois Vincent Fortea (monteur pro corse) il n'y a pas photo en usage exo entre les céramiques SiC et le Torzite, ce dernier résiste moins bien à l'abrasion.

Faut dire aussi que vu la faible différence de prix entre le sic et le tz, à armature équivalente, autant partir sur la toute meilleure, c'est logique, même si c'est pas pour pêcher la GT. Perso si je monte surtout du titane sic plutôt que du torzite, c'est d'une part que je ne ferais pas la différence, certes, mais surtout car la rampe complète en Tz n'est presque jamais dispo, à moins de se jeter dessus lors des ré-appros... :mrgreen:

J'ai déjà entendu parler des titane-alco jdm, mais j'en ai jamais vu en vente. Sur le catalogue Fuji "monde" ils n'existent pas, et ne lisant pas le japonais, j'ai pas pu vérifier sur le catalogue JDM...

Dernière modification par JM_NK: 11 avr 2023 - 18:51

J'avoue m'appuyer sur des sujets publiés sur le forum rodhouse pour ce qui de l'existence des alco/titanium .

Encore une fois je ne dirais pas que le tz est meilleur que le SiC. C'est une question de contextes :), et je ne pense pas non plus être capable dans mes usages, et avec mon expérience, de faire la différence entre les deux en usage.

simon0303 a écrit:

En même temps, je ne connais pas de cannes en Torzite et avec un blank qui serait moyen juste parce que les anneaux font vendre (très ricain comme approche).

Bin moi j’en connais, mais je vais me garder de citer (devoir de réserve )

Les ricains sont très peux acheteurs de Tz… leurs pêches de bourrins ne le justifient pas… l’essentiel du marché Tz c’est Japon et Europe, surtout Japon d’ailleurs.

Et oui, les anneaux font vendre… peu aux US (ils s’en foutent), mais pas mal ailleurs
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Sic et Tz sur la même monture c’est bonnet blanc et blanc bonnet, surtout depuis l’avènement des SIC « s », plus fins et dont l’ID se rapproche beaucoup du Tz…

Pour les dispos Tz, c’est rentré dans l’ordre. Ça reste tendu, pour les raisons postées plus haut, mais pour le moment c’est sous contrôle.

Pour rire : vous savez pourquoi y’en a chez RH et pas/peu ailleurs ?
Parce que RH a maintenu ses commandes quand les marques ont annulé les leurs…
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Lesfilmu a écrit:

Sic et Tz sur la même monture c’est bonnet blanc et blanc bonnet, surtout depuis l’avènement des SIC « s », plus fins et dont l’ID se rapproche beaucoup du Tz…

C'est ce que j'allais dire, pour moi il y a sic et sic. J'y connais pas grand chose mais entre les bagues qui équipent les snipe et celles qui équipent la plupart des tenryu, par exemple, il y a une belle différence, pourtant les deux sont du sic.

JM_NK a écrit:

j'imagine que c'est la finition manuelle très soignée qui doit justifier de tels tarifs, en tout cas, c'est pas le prix du blank....

Justement non !

A toi de demander, ou pas, des améliorations en fonction (poignée en bois précieux par exemple ... Et là le prix grimpe)Ce sont les cannes utilisées par le gus de la chaîne YouTube enjoy fishing channel. Et lui clairement il upgrade !

https://www.youtube.com/@enjoyfishingchannel/videos

a+ squale
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squale a écrit:

JM_NK a écrit:

j'imagine que c'est la finition manuelle très soignée qui doit justifier de tels tarifs, en tout cas, c'est pas le prix du blank....

Justement non !

A toi de demander, ou pas, des améliorations en fonction (poignée en bois précieux par exemple ... Et là le prix grimpe)Ce sont les cannes utilisées par le gus de la chaîne YouTube enjoy fishing channel. Et lui clairement il upgrade !

https://www.youtube.com/@enjoyfishingchannel/videos

a+ squale

Ah bon, en plus à 500 balles c'est hors options ?? Du coup, si ce n'est même pas la MO qualifiée qu'on paye, ou le prestige de la marque, j'ai vraiment du mal à comprendre ce qui justifie de tels tarifs Blank en fdv (donc pas cher à fabriquer), finitions ordinaires, pas de titane, pas de torzite, pas de bois précieux, donc je te retourne la question, quel qualificatif mérite ce genre de canne ? C'est une question d'exclusivité, de rareté, de coût de la R&D (vous savez le truc qui justifie tout et n'importe quoi ) ? Ou c'est juste de l'abus ?

Une marque doit payer ses secteurs de recherche et developpement et de marketing publicitaire. Ensuite elle a une plus ou moins importantes masse salariale avec des écarts de salaire (j'imagine que le directeur de shimano ne touche pas 2500€ par moi). Et enfin je pense qu'ils répartissent les marges. En margeant plus sur des cannes présentées comme haut de gamme ils peuvent compresser leurs marges sur des produits d'appels et être plus compétitifs à ce niveau, ou inversement. Il y a aussi les marges des distributeurs qu'il ne faut pas oublier, en france ultimate fishing et way of fishing sont, selon moi, particulièrement gourmands... Et enfin je pense qu'il y a de l'abus, je ne citerai pas les w10 de chez westin m'ai je pense très fort à elles là maintenant tout de suite. À mon sens c'est en mélangeant un peu de tout ça que l'on peut essayer d'expliquer un prix.

Dernière modification par Juu: 12 avr 2023 - 18:22

Julien92 a écrit:

pour moi il y a sic et sic

Exact, c’est un procédé, pas un produit et selon comment il est fait le produit n’est pas le même bien qu’ayant le même nom.

Comme il y a fuji et les autres sur le design, c’est aussi le cas sur les céramiques, le sic de Fuji c’est le plus dur des sic…
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