Forum pêche

Possible, mais c'est une technique dont j'ignore tout et surtout....qui ne m'attire pas mais alors pas du tout !

Je reste quand même dubitatif un plan d'eau trop productif, c'est du jamais vu surtout sans aide humaine...
C'est comme en mer, il ne faut pas croire que la ressource est inépuisable car un jour à force de puiser il ne reste plus rien....
Le Léman a beau être grand, il n'en reste pas moins avec ses limites

Dubitatif par rapport à la population de brochets dans le léman ? Tu devrais pas, parce que là-bas tout le monde est catégorique, le lac est infesté de brochets. Comme je disais j'ai eu l'occasion d'y pêcher longtemps et de manière intensive et vraiment c'est incontestable les becs sont partout, du plus petit sifflet aux morceaux d'1,10m et + (en tout cas sur la portion que nous avons pêchée).
Beaucoup de scientifiques étudient le problème, les permis délivrés doivent être retournés dûment renseignés sur la qualité, le nombre et la taille des captures, et beaucoup de pêcheurs pro témoignent aussi des variations qu'ils constatent. C'est pas un on dit de pêcheur, c'est du sérieux, c'est bien géré.

c clair je viens de me procurer la revue mensuel de l'association du léman ou c'est encore spécifié chiffres à l'appui, ils vont meme plus loin avec inscrit sur le permis de pêche lui meme une instruction précise concernant les perches comme quoi ilm est strictement interdit de remettre à l'eau toute perche même inférieur à 15 cm
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le petit savoyard

Si tu ne retournes pas ton permis correctement remplit (avant la date limite) à la fédération , pas moyen d'en obtenir un autre l'année suivante. Les contrôles sont sérieux, la police du lac est très présente. Contrairement à la france, c'est vraiment risqué de faire le viandard. On s'est fait contrôler mon pote et moi, les deux permis en règle, tout impeccable, bateau nickel, et comme on trainait pour rentrer hop, la balise de signalisation n'était pas parfaitement réglementaire..ils nous ont donné l'ordre de rentrer au port sinon...
Bref, si y'avait des contrôles plus sévères en france, on en serait peut-être pas là où on en est aujourd'hui à chialer, faut bien l'avouer..

J'hallucine, ce n'est donc pas une blague ...
http://jt.france3.fr/regions/popup.php?id=c38a_1920
Le sujet est traité vers 2'45
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Effectivement c'est traité à la sauce journalistique "le requin d'eau douce" et patati et patata...mais si un collège d'ingénieurs spécialisés français et suisses à jugé nécessaire d'anticiper l'ouverture c'est quand même pas à nous, qui ne sommes pas spécialistes, de trouver ça judicieux ou non...non ?

Mais biensur, c'est comme ça qu'on a donnè la meme image de tueur au silure...si ça continue le brochet va avoir le GIGN au cul
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Pffff..... N'IMPORTE QUOI.
Pardonne-moi d'écouter plutôt des biologistes spécialistes qui étudient l'écosystème du lac léman (dont tu ignores absolument tout LOL et dans lequel tu as sans doute jamais trempé le moindre leurre) plutôt que toi, petit pêcheur plein de ses certitudes. LOL

L’argumentaire me parait quand même un peu léger…
C’est un peu comme le brochet classé nuisible en première catégorie… La dégradation du biotope (réchauffement de l’eau entre autre) engendre un vieillissement typologique « artificiel » qui fait que l’espèce est présente dans des cours d’eau où théoriquement elle ne devrait pas l’être… C’est pas en l’exterminant que l’on résoudra la situation.
C’est probablement le cas dans le Léman où certaines espèces supplantent celles habituellement majoritaires (salmonidés). Le processus, lié à des désordres d’origine anthropique, ne pourra être inversé uniquement en augmentant le prélèvement de brochets ou de perches…
Des pêches de destruction ont déjà eu par le passé, que ce soit sur certains grands lacs suisses avec les brèmes ou avec le hotu sur les cours d’eau de première catégorie sous prétexte que cette espèce se nourrissait de la fraie des salmonidés… Les conséquences, ont les connaît aujourd’hui.
Bref, j’imagine que la valeur « commerciale » des salmonidés lémaniques prévaut sur le reste …
Ca me fait quand même c… d’entendre des reportages pareils alors que l’on sait que le brochet est en forte régression (pour ne pas parler de disparition) dans de nombreux hydrosystèmes français. Bonjour la pub !
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Dernière modification par BR: 1er avr 2007 - 23:26
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Ecoute, tout ce que je vois c'est que le brochet est omniprésent dans le Léman. Ils ne vous ont pas non plus attendus pour obtenir une population si florissante depuis tant d'années, alors que partout ailleurs en france le brochet est moribond...
Comme je disais le Léman est plein de roselières protégées, les populations piscicoles sont très suivies et les suisses sont assez écolos et très rigoureux et les réglementations sont beaucoup mieux respectées qu'ailleurs (notamment en france....). Donc si les mêmes spécialistes qui ont amené le lac où il en est aujourd'hui disent qu'il est probablement nécessaire d'ouvrir la période de pêche spécifique du brochet par anticipation, ils ont à priori raison. Je respecte votre point de vue mais jusqu'à preuve du contraire je vois pas qui vous pouvez bien vous vanter d' être pour prétendre le contraire.

Trouvé sur le site du CIPEL
http://www.cipel.org/classic/tb/U41.htm

Citation :

Les conditions du milieu doivent favoriser les espèces comme l’omble, la truite et le corégone. Le Léman était un lac à corégones (féra) et cette espèce devrait être la plus représentée. L’objectif global en matière piscicole est d’assurer la prédominance des poissons nobles.

et puis plus loin on peut lire

Citation :

L’évolution de la qualité des eaux et des habitats du Léman ont des conséquences sur la structure des communautés piscicoles. Dans les lacs eutrophes, les communautés de poissons sont dominées par les cyprinidés et les percidés, alors que dans les lacs oligotrophes ce sont les salmonidés qui représentent l’essentiel de la biomasse.

On est donc bien dans la situation que je décrivais plus haut...
Passage d'un lac oligotrophe à un lac eutrophe > modification de la structure des communautés piscicoles > +de cyprinidés/percidés/esocidés -de salmonidés > -de poissons "nobles" à capturer
Ce que j'essaye de te dire black c'est que ce n'est pas en capturant plus de brochets sur le lac léman qu'on arrêtera le processus d'eutrophisation... Le brochet n'est ici qu'un bouc émissaire.

Dernière modification par BR: 2 avr 2007 - 09:55
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protection des salmonidés, on vire tout le reste
Question argumentaire pas grand chose
Aprés la dératisation, sur le léman ils inventent la débrochetisation
Le poisson n'est plus géré comme un partenaire de sport mais comme une espèce culinaire et économique, partant du principe que les salmonidés ont une valeur culinaire et financière plus élevée, toute espèce les mettant en jeu doit disparaître
Et si par le plus grand des hasards, l'homme dans ses grandes idées et sa grande bonté à polluer l'écosystème venait à faire disparaître les salmonidés que ferait on sur le Léman réintroduction de brochet aprés sa destruction

BR a écrit:

Trouvé sur le site du CIPEL
http://www.cipel.org/classic/tb/U41.htm

Citation :

Les conditions du milieu doivent favoriser les espèces comme l’omble, la truite et le corégone. Le Léman était un lac à corégones (féra) et cette espèce devrait être la plus représentée. L’objectif global en matière piscicole est d’assurer la prédominance des poissons nobles.

et puis plus loin on peut lire

Citation :

L’évolution de la qualité des eaux et des habitats du Léman ont des conséquences sur la structure des communautés piscicoles. Dans les lacs eutrophes, les communautés de poissons sont dominées par les cyprinidés et les percidés, alors que dans les lacs oligotrophes ce sont les salmonidés qui représentent l’essentiel de la biomasse.

On est donc bien dans la situation que je décrivais plus haut...
Passage d'un lac oligotrophe à un lac eutrophe > modification de la structure des communautés piscicoles > +de cyprinidés/percidés/esocidés -de salmonidés > -de poissons "nobles" à capturer
Ce que j'essaye de te dire black c'est que ce n'est pas en capturant plus de brochets sur le lac léman qu'on arrêtera le processus d'eutrophisation... Le brochet n'est ici qu'un bouc émissaire.

bien résumé +++1

Les collectivités sont libres de faire des choix concernant la gestion de leur lac.
Ce lien est très intérressant, voilà les objectifs du plan d'action 2001-2010 (et je vois mal en quoi ils seraient scandaleux ou stupides) >

* Restaurer et préserver le milieu pour le bon déroulement des cycles biologiques (en particulier la reproduction naturelle) de toutes les espèces de poissons.

* Gérer les conditions du milieu de manière à favoriser le peuplement naturel de toutes les espèces de poissons, et plus spécialement celui des poissons nobles, nécessitant des eaux bien oxygénées.

* Gérer la qualité de l’eau pour que la chair des poissons soit de qualité.

C'est pas un acharnement sur le brochet, ils décident d'influer sur le cours des choses pour favoriser le développement d'espèces qu'ils préfèrent privilégier sur une certaine période, c'est tout. Ils veulent revenir à la configuration naturelle du lac qui abritait les mêmes espèces mais dans des proportions différentes...
Faut pas tout caricaturer en disant que la chasse au vilain brochet est ouverte, ce serait réducteur.
Et encore une fois, si les experts sont dans l'erreur et qu'ils font ces choix que vous trouvez débiles en prenant le brochet comme bouc émissaire, envoyez-leur un mail pour leur expliquer leur boulot, parce que sans vous, le léman court à la catastrophe lol
Je veux pas être vexant ou quoi, mais j'imagine qu'ils connaissent leur sujet.
Je pense aussi que l'omniprésence de la prédation du brochet n'est pas la seule cause des changements dans la structure des communautés, et que le problème est sans doute très complexe avec d'autres paramètres à prendre en compte, mais à priori n'y connaissant pas grand chose j'ai plutôt le reflexe d'écouter les avis des ingénieurs qui s'en occupent, et qui s'en occupent bien depuis des decennies.

Citation :

Ils veulent revenir à la configuration naturelle du lac qui abritait les mêmes espèces mais dans des proportions différentes

Oui ma à l’échelle du Léman, je ne vois pas comment une prédation accrue, notamment en période de frai du brochet, pourrait influer de façon significative la structure du peuplement…
A moins que tous les gars commencent à pêcher à l’explosif sur les frayères, et encore

Citation :

Faut pas tout caricaturer en disant que la chasse au vilain brochet est ouverte, ce serait réducteur.

Je n’ai jamais caricaturé la chose, seuls les journalistes l’ont fait. Et quand on connaît l’impact des médias sur les téléspectateurs, ça ne me réjouit pas trop…

Citation :

Je veux pas être vexant ou quoi, mais j'imagine qu'ils connaissent leur sujet.

Là n’est pas la question, les scientifiques qui travaillent sur le Léman sont bien entendu les mieux placés pour se positionner sur la question. J’imagine juste que pour prendre une décision pareille, certains arguments financiers ont probablement été jugés prépondérants…

Citation :

Je pense aussi que l'omniprésence de la prédation du brochet n'est pas la seule cause des changements dans la structure des communautés

Ce n’est quand même pas la perche du nil, faut pas exagérer…

Citation :

mais à priori n'y connaissant pas grand chose j'ai plutôt le réflexe d'écouter les avis des ingénieurs qui s'en occupent

Je ne peux aller que dans ton sens, c’est déjà pas mal qu’un pêcheur lambda s’appuie sur l’avis des biologistes pour développer un argumentaire. Ce que j’aimerai juste c’est que les pêcheurs soient plus critiques par rapport à ce qui peut leur être asséné comme vérité
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Si les Français et les Suisses ont travaillé de concert en ce qui concerne cette décision, ils auraient pu mettre de côté les brochets lémaniques pour les réintroduire dans des plans d'eau ou rivières où leur population est moribonde que ce soit en Suisse ou en France.
C'est un peu plus sensé que de lui coller une réputation surannée de "tueur d'eau douce" et d'organiser un génocide. A quand les photos de brochets de 10 kgs attaquant des bébés??? Mieux vaut choisir la solution de facilité que celle, plus glorifiante mais demandant beaucoup plus de travail, de la réintroduction et de la préservation de l'espèce là où elle est menacée... Pauvres de nous...

Dernière modification par NIKO: 2 avr 2007 - 15:05
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Modérateur.
Partenaire Sico Lure.
Gibbs' Rule #9: "Never go anywhere without a knife".

bonjour tout le monde
interessant je suppose que l'auteur du post ne l a pas lancé pour ce débat...
je ne connait pas du tout le lac léman
le fait que celui ci soit en cours d'eutrophisation qui est finalement normal dans la "vie" d'un lac doit il justifier le fait de tout laisser faire et d'attendre?
le brochet est dans un triste état dans de nombreux endroit OK mais quand est il de la population de salmonidés? n'y t il pas des souches endémiques au lac ?(interogation et non pas affirmation). Ok le brochet n'est pas la cause de l'accéleration de l'évolution du lac mais si sa limitation peut permettre de sauvegarder d'autres population je ne vois pas où est le mal... car elles ont autant de valeur (patrimoniale ou biologique et pas culinaire...)
et s'il fallait traiter le cheptel piscicole uniquement par son côté "sportif", alors vive la biodiversité....
si je suis le raisonnement de certains la perche du nil (outre son introduction par l'homme il y a 100ans) qui explose depuis une 50aine d'années dans certains lacs africains est un poisson parfait (d'un point de vue culinaire, économique, sportif)qui justifie largement les 10aine voir 100aine d'espèces de cichlidés éteintes

bref un lac comme celui ci est particulier
mais finalement je ne connait pas ce lac donc je vien de parler dans le vide!!!




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eau douce ou salée mais aux leurres!!!!!

Mais oui black tu a totalement raison Je ne suis qu'un pauvre petit pecheur pleins de certitudes!! Mais en attendant, ce que je vois, c'est que d'années en années, les popultaions de brochets en france diminuent, et que sur un lac ou l'on trouves une population exeptionnelle de ce poissons, c'est que des pseudos-bilologistes ne trouvent rien de mieux à faire que de les tuer!!!!
Permet moi une petite question: et si au lieux de les tuer, on devellopait la peche sportive du bec sur çe lac? Pour quoi faire? ben pour attirer des pecheurs qui viendraient pecher des poissons magnifiques......dans un cadres magnifiques!!!!

Mais bon...je ne suis qu'un pauvre petit pecheur qui ne dit que n'importe quoi

Dernière modification par Aurelien: 2 avr 2007 - 17:28
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