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Sujet: No kill, PAZ , EELVet communauté scientifique et autres delires

YannB
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message 24 déc 2024 - 14:05 |  
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Il faut voir dans la graciation ( autre terme) le même principe que la sélection quand on chasse…on ne tire pas la laie en tête de harde, ni les pleines, ni les juvéniles…Sauf que sous l eau, c est la loterie.

Dernière modification par YannB: 24 déc 2024 - 14:06
White hunter
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message 24 déc 2024 - 14:42 |  
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Oui, exact.
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)
armagnac
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message 24 déc 2024 - 18:53 |  
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Un peu de lecture ...

https://www.peche69.fr/6460-poissons-et-souffrance-demeler-science-croyances-et-manipulation.htm
squale
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message 25 déc 2024 - 02:22 |  
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Tout d'abord, merci Eric pour avoir partagé le lien et de participer à cette discussion icon_wink.gif Maintenant... Les gens ont le droit d'être choqués par les images de la prise d'un poisson icon_rolleyes.gif il n'y à rien de choquant que des personnes, non habituées à la pratique de la pêche, soient heurtées par le spectacle d'un poisson qui se débat.

Qui n'a pas été ébranlé par les images choquantes vues ici où là sur ce qui se passe dans certains abattoirs icon_rolleyes.gif ça vaccine de continuer à bouffer de la viande non !?... Moi si (tout en étant conscient que c'est le pire de la pratique).
Le citoyen qui bosse dans ce genre d'endroit (et pour ceux qui sont habitués à ce type de "pratiques") pour qui c'est le ronron quotidien cela doit être "malaisant", surement, mais pas de quoi ressortir de la cave la guillotine icon_rolleyes.gif

Partant de là, il est clair que d'un coté comme de l'autre, c'est bien les jusqu'à boutistes et certains dérangés du bulbe (tous ceux pour qui le mot Tolérance évoque le nom d'une voiture) à qui on a pas dit que le monde était complexe, dés lors....

White hunter a écrit:
en rapport avec les écrits de Stépanoff, John et Greg illustrent parfaitement, et ceci par rapport à mes pratiques, l'existence d'une sorte de pêche bourgeoise qu'ils pratiquent avec art, et d'une pêche paysanne rustique qui est la mienne, comme il existe une chasse paysanne "chez soi", relativement peu productive mais gérée, et où les prises sont consommées par les familles des chasseurs, et les chasses bourgeoises où les gens parcourent des kilomètres et même des pays ou des continents ... Et évidemment ne vont pas consommer 20 sangliers, 20 grands cervidés, deux buffles et 12 antilopes l'an, qui sont laissés aux organisateurs ou vendus à Rungis pour une misère.

Je ne capte pas trop Régis le plan Roturiers versus Bourgeois icon_rolleyes.gif les logiques du 19e siècle du style l'élite face aux messes laborieuses n'a plus cours au 21e siècle, les sociétés ont évoluées et ce sont transformées (qu'on le veuille où non que ça nous convienne où pas).
Les logiques ont bougées et les attentes sont hétérogènes ! Mais quoi qu'il en soit, un pêcheur reste un pêcheur même si son niveaux d'implication dans son approche est différente, dissemblable.
On va pas commencer à parler de lutte des classes ici non ! En tout cas je trouverais cela mal venu alors que chacun est le bienvenu pour baragouiné pêche icon_rolleyes.gif les différences se font plus sur un plan philosophique et je serai tenté de dire même, épistémologique (si tu me permet cette digression).

White hunter a écrit:
John Greg et moi, sommes des durs.

Donc si je suis ton raisonnement je serai à contrario un faible, un sensible, un "Woke" (terminologie abondamment employée par les gugusse de cnews ou bien ceux de TPMP, histoire de disqualifier, d'emblé, tous ceux qui ne sont raccord avec leurs convictions... qu'ils pratiquent à tire-larigot au doigt mouillé).

White hunter a écrit:
Et la mort ou la souffrance animale, qui précède le trépas ou pas, sont justifiables ... tant que ce n'est pas une volonté de faire souffrir.

Justifier c'est déjà renoncer icon_wink.gif

White hunter a écrit:
Ni John, ni Greg ne pourraient tout bouffer et moi je ne pêche que si j'ai l'intention de manger du poisson, ou éventuellement de l'offrir préparé et prêt à cuire.

Mouais icon_rolleyes.gif bin quand on voit les taux de mercure dans certaine boî-boîtes de thon vendues dans les enseignes de la distribution alors que, normalement, elles se doivent de passer par des normes sanitaires strictes icon_lol.gif je ne m'aventurerais pas trop à bouffer la poiscaille que je choppe !
De toutes façon je suis un extrémiste comme les bateleurs de PAZ, et même quand des amis me demande de leurs ramener un poisson je leurs fait fuck.gif cool2.gif

icon_lol.gif a+ squale
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
Olf
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message 25 déc 2024 - 07:55 |  
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Ce qui est sûr, c'est s'il est plus facile de consentir aux efforts que doivent fournir ''les autres'' que d'accepter des sacrifices pour soi même icon_question.gif

Dernière modification par Olf: 25 déc 2024 - 07:56
White hunter
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message 25 déc 2024 - 09:19 |  
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Je ne sais pas mieux expliquer ma pensée, Squale, lire ou relire Stépanoff.

Quand je disais "Greg, John et moi " mais tout pêcheur, no-kill ou pas, est bien sûr un dur qui s'aventure dans le monde de la mort et des blessures infligées en connaissance de cause.

Le côté public de ces morts et de ces blessures - à la pêche comme à la chasse- est entouré de règles, d'éthiques particulières, sensées les rendre acceptables pour la société, notamment par leur faible impact environnemental ou même par des apports à celui-ci.

Les bateaux usines, les filets dérivants, les chaluts, les abattoirs, pratiquent une mort de masse qui est tenue aussi peu visible que possible.

L'éloignement des abattoirs des villes dès le début du XIX siècle selon Stépanoff notamment avait aussi pour but de ne pas inspirer la violence à un peuple qui parfois s 'en était servi contre les élites.
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squale
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message 26 déc 2024 - 20:06 |  
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White hunter a écrit:
Je ne sais pas mieux expliquer ma pensée, Squale, lire ou relire Stépanoff.

Non mais... à la limite je comprends le propos, et je le confesse, je suis un brin taquin mais excuse moi ! Stépanoff n'est pas l'alpha et l'oméga de l'opinion que l'on peut avoir sur ce genre de sujet !
Tout au plus - si j'ai bien tout lu Freud - Il bouffe des champignons hallucinogènes histoire dans rentrer en communion avec les esprits en reproduisant des approches chamaniques (je force le trait mais peu ou prou on rentre dans son domaine de compétences).

White hunter a écrit:
Quand je disais "Greg, John et moi " mais tout pêcheur, no-kill ou pas, est bien sûr un dur qui s'aventure dans le monde de la mort et des blessures infligées en connaissance de cause.

Je ne suis pas un "dur" à proprement parlé et malgré tout, je m'aventures dans un monde où les "blessures" que je peux infliger sont accomplies en connaissance de cause.
Ce n'est pas pour ça que cela me transporte... Et d'ailleurs pour se faire, je mets en place des "stratagèmes" pour impacter le moins possibles les "destinataires" de mes agissements. Mon comportement vis à vis d'eux en quelque sorte.
Gamin, arracher les pattes d'une sauterelle et se genre de pratiques n'étaient, à proprement parlé, vraiment pas ma tasse de thé (Bin ouais j'suis un sensible). alors oui ! Au tout début je cassais la nuque des truites que je choppais (mais on parle d'un temps
ou, pour passer de la catégorie de looser à winner il fallait ramener le produit de sa pêche... l'égo ça ne tient à pas grand chose) mais au bout de quelques temps je me suis rendu compte que cela me coûtais (versus je suis un sensible icon_mrgreen.gif ) mais qu'en plus, cela n'apportais pas plus de plaisir que ça à ceux que "j'alimentais".
Parce que, dans une logique anthropologique que l'on entend ici où là (histoire de justifier sa "prédation" dans un style humain = chasseur/cueilleur depuis des lustres) l'humain est sensé baffrer ce qu'il arrive à glaner, et de suite - puisqu'il crève la dalle quand même icon_rolleyes.gif bin vouais ! ce qui explique le pourquoi du pourquoi.
Alors quand tu retrouves une truite de 40 cm, l'œil torve, dans le congélo, eh bien tu te dis que la prochaine fois je la remettrai au bouillon histoire, peut être, la re leurrer un jours.

White hunter a écrit:
Le côté public de ces morts et de ces blessures - à la pêche comme à la chasse- est entouré de règles, d'éthiques particulières, sensées les rendre acceptables pour la société, notamment par leur faible impact environnemental ou même par des apports à celui-ci.

La règle si je comprend bien tout, c'est qu'il n'y a pas de règle. Chacuns fait comme il peut en fonction de sa sensibilité. De son rapport au vivant.

White hunter a écrit:
Les bateaux usines, les filets dérivants, les chaluts, les abattoirs, pratiquent une mort de masse qui est tenue aussi peu visible que possible.

Pas tant que cela pour celui qui veut s'informer !

White hunter a écrit:
L'éloignement des abattoirs des villes dès le début du XIX siècle selon Stépanoff notamment avait aussi pour but de ne pas inspirer la violence à un peuple qui parfois s 'en était servi contre les élites.

Mouais...

Moi j'ai connus des abattoir en pleine ville (dans le quartier de Gerland à Lyon) et si il à été "déménagé" en Banlieue Lyonnaise, c'est bien par manque de place en vu de son agrandissement. Mais aussi pour récupérer des terrains constructibles en vu de logement, ou bien pour le rendre plus accessible, puisque tout arrive par la route.

a+ squale
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John78
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message 26 déc 2024 - 21:04 |  
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@Pascal
Faut vraiment que tu lises "l'animal et la mort" de Stepanoff, c'est 23E sur amazon, un ouvrage complètement indispensable si tu t'interresses a ce sujet. Je pense que WH le cite parcequ'il y a dans ce livre une forme de réhabilitation de la chasse, mais en fait, c'est un livre riche de plein d'autre sujets sur notre rapport a la mort, incluant la mort des humains (je sais que tu bosses a l'hopital). Il FAUT que tu lises ce livre... icon_wink.gif

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FatSad
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message 26 déc 2024 - 21:37 |  
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John78 a écrit:
@Greg

C'est juste ce que tu dis, je m'y reconnais, mais on est aussi tous le produits d'une époque et de ses évolutions culturelles. Je vous remets pour illustrer cette vidéo cultissime de Maïté (RIP) :




C'est totalement impensable ça de nos jours a la télé, y a plus rien qui est en phase avec aujourd'hui : depuis les mamies reléguées la cuisine, ces pauvres anguilles qui se font peler vivantes, et l'automatique BAR accroché au mur. Et pourtant cette vidéo c'est 92, c'était pas il y a 1 siècle, juste 30 ans. Et ca choquait personne a l'époque, bien au contraire. On a vraiment basculé dans une autre société a bien des niveaux. Difficile de pas voir cette influence dans nos vies a tous...

A+
J

Sorry J, Je ne mettrais pas ma main à couper sur ce refrain que ça ne choquait personne à l'époque. C'est suite à cette émission qu"il a été interdit de vendre les anguilles encore vivante sur le marché. Enfin sauf erreur de ma part, mais c'est le souvenir que j'en ai car dans la famille paternelle ça pêchait l'anguille depuis plusieurs générations à la corde (ligne de fond) et à la bosselle. Autant dire que ça été le coeur de discussion à table un certain temps, suffisamment longtemps et des échanges assez teinté de passion pour que ça ai marqué mes jeunes souvenirs...
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--Il faut avoir satisfait son envie de posséder et pêcher avec tous les leurres, cannes et moulinets... Pour se rendre compte que l'on se satisfait de pêcher avec presque rien--
--Membre actif MSF "Mesquins Sans Frontières"--
YannB
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message 26 déc 2024 - 22:03 |  
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Cela a toujours été un sujet chez l Homme dès que celui ci a eu une conscience de l’empathie ( grossômerdo) et un soucis avec la vie après la mort. Quasi toute les sociétés dites primitives* ont un rituel suite à la mise à mort d un animal
* cela existe toujours chez nous d ailleurs

Une anecdote sur les abattoirs. Gamin (8-10 ans) j allais chercher des litres d asticots à l abattoir du coin avec mon grand père contre quelques pièces ou une bouteille de rouge. Une tête de vache transpercée d un fer à béton au dessus d un saut de sciure. Cela m’a jamais choqué.
squale
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message 27 déc 2024 - 01:12 |  
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John78 a écrit:
Faut vraiment que tu lises "l'animal et la mort" de Stepanoff, c'est 23E sur amazon, un ouvrage complètement indispensable si tu t'intéresses a ce sujet. Je pense que WH le cite parcequ'il y a dans ce livre une forme de réhabilitation de la chasse, mais en fait, c'est un livre riche de plein d'autre sujets sur notre rapport a la mort, incluant la mort des humains (je sais que tu bosses a l'hopital). Il FAUT que tu lises ce livre... icon_wink.gif

Bon, je suis en plein dans une série de Space Opéra de 8 bouquins (j'en suis au 5) bien pêchue et j'aimes pas trop casser le rythme mais entre deux (y'en à une autre qui m'attend) je prendrai le temps.

Et oui, la mort la douleur et la détresse sont de vieilles connaissances (il m'est même arrivé de transporter des corps alors tu penses bien) et je pourrais t'en raconter des vertes et des pas mûrs (le désespoir des proches, les comportements irrationnels, la douleur qui se lie sur les visages, voir pas du tout, etc...).
J'ai un rapport circonstancier et relativiste de ce genre de choses et depuis le temps, je sais ce que cela comporte implicitement et explicitement.

a+ squale
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John78
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message 19 juin 2025 - 20:23 |  
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Des nouvelles du front :





A+
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YannB
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message 20 juin 2025 - 09:01 |  
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un petit renoncement, pas illogique mais cela leur fait gagner des pts.
armagnac
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message 20 juin 2025 - 12:05 |  
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Je suis opposé aux déversements de truites de cirque dans des milieux fonctionnels mais, franchement, ce communiqué est complètement con.
Il sert la soupe aux zozos d'en face.
White hunter
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message 20 juin 2025 - 13:18 |  
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armagnac a écrit:
Je suis opposé aux déversements de truites de cirque dans des milieux fonctionnels mais, franchement, ce communiqué est complètement con.
Il sert la soupe aux zozos d'en face.

Je trouve ce communiqué vraiment étrange.
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)
waoo
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message 20 juin 2025 - 14:57 |  
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Championnat de France de la pêche de la truite au leurre .... sur des bassines lâchées quelques heure avant la compétition icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Ben bon débarras... ça ressemble vraiment à rien un truc pareil . Ils ont qu'à aller faire leur championnat de France de pêche dans une pisciculture icon_lol.gif
White hunter
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message 20 juin 2025 - 16:32 |  
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L'ennemi du pêcheur est bien un autre pêcheur.
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)
HI EIRE
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message 20 juin 2025 - 17:19 |  
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Je ne peux qu'applaudir à la supression de ces concours à la C... surtout après avoir vu une manche "coupe" de France pêche à la mouche en lac icon_eek.gif : 2500 AEC déversées la veille sur le petit lac de Naussac (200 m X 400 m) icon_mrgreen.gif
armagnac
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message 20 juin 2025 - 17:49 |  
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La FFPS est doublement conne : en organisant des concours sur des poissons clowns et en battant sa coulpe "sous la pression croissante des anti-pêche", comme ils l'écrivent.

Dernière modification par armagnac: 20 juin 2025 - 17:50
Juu
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message 22 juin 2025 - 11:58 |  
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greg38 a écrit:
@john Ça c'est clair... ca fait un peu opposition à la con campagnes / villes mais ya un peu de ça, la majorité des gens ont perdu le contact avec la nature et ce qui tourne autours, d'où souvent aussi de la sensiblerie et de l'anthropomorphisme.

Croire que campagne = nature est une erreur fondamentale ;).

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