Forum pêche

"En général " écrits-tu.

La différence est que toi, au moins tu as vu déjà des saumons dans leurs cours d'eau et pas que dans des bouquins...

Beaucoup d'études sur l'épigénétique qui affecte les poissons d'élevage concernent des Coho canadiens. Les conclusions des différents chercheurs ne sont d'ailleurs pas toujours unanimes.

Personne ne niera que le fait d'avoir, non des oeufs sous gravier, mais dans des claies séparées, ensuite de la bouffe super équilibrée, pas de prédateur, etc, induise ensuite certains comportements à risque chez les saumons issus de pisciculture qui connaissent d'autres stress que les vrais sauvages, par exemple au moment des tris, des marquages, du déversement en rivière (ils restent un moment ensemble avant de descendre), etc.
A chaque nourrissage, de rares affamés viennent assez vite prendre des granulés en surface (on a des nourrisseurs sur 24 h), d'autres tentent de fuir l'humain même près plus d'un an en bassin, le comportement de fuite reste bien marqué. On a jamais essayé de leur coller un brochet dans un bassin pour voir s'ils fuyaient spontanément le prédateur... ou pour leur apprendre la prudence...

Une différence notable chez nous est la très faible charge par bassin. "On" a la volonté de produire des athlètes qui pourront aller jusqu'au Groenland et en revenir pour les deux ans et plus de mer et jusqu'au Nord des îles Féroés pour les Castillons. Il y a un courant permanent assez fort qui va les muscler...

Non, je ne rédigerai pas de thèse sur ce sujet

Dernière modification par Elorn29N: 12 avr 2023 - 23:29
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Elorn29N a écrit:

Beaucoup d'études sur l'épigénétique qui affecte les poissons d'élevage concernent des Coho canadiens. Les conclusions des différents chercheurs ne sont d'ailleurs pas toujours unanimes.

N'hésite pas a nous expliquer ce qu'est l'épigénétique des saumons et pourquoi les conclusions des chercheurs que tu as l'air de fort bien connaître ne sont pas unanime.

Je m'attends au pire.

A+
J

Toujours aussi odieux ... Ne lui réponds même pas Elorn ... Quand il dit nous , c'est lui tout seul ...

Clairement , il n'a jamais vu l'Elorn de sa vie mais jugera toujours autrui depuis le haut de son piédestal de scientifique pêcheur à la mouche Parisien qui connait tout .. Comme disait papy y'a des faiseux et les théseux . les théseux font rien mais ils jugent . Le pire c'est que souvent ils décident .... Ou du moins les politiques qui décident et connaissent encore plus rien de rien font appel a eux pour décider ...
Laisse pisser . Ce sont des gens comme ça qui décident d'autoriser des quotas de prélèvement supérieurs à ce qui est remonté !

rien qu'à parler d'horreur en parlant de vos chantiers rivières , la messe était dites ...incapable de se rendre compte de l'ampleur de la tâche et du peu que représentent vos chantiers rivières sur l'Elorn et tous les autres , ni même se rendre compte que 2 trois ans après en Bretagne , voir l'année suivante c'est comme si vous n'étiez pas passé sur les 300 m effectués un weekend .En illustrant même avec un autre cours d'eau ... ça se trouve il n'a jamais pris une debrou ou une tronço en main ...

laisse pisser , c'est ridicule . Il ne se rend vraiment pas compte des enormités qu'il sort

Dernière modification par waoo: 13 avr 2023 - 20:46

Désolé mais je suid assez d'accord avec john.
Votre raisonnement est biaisé par la passion et la.masse de boulot qui est faite est respectable mais toutes ces opérations de soutien de pop n'ont pas de sens ni d'avenir, et des impacts néfastes désormais documentés.
C'est peut-être un des seuls outils à la main des pêcheurs c'est pourquoi nous l'utilisons vu qu il est impossible de faire converger toutes les parties prenantes vers l'intérêt des écosystèmes et leur protection, pour autant il faut avoir conscience des limites et impacts.

Citation :

Clairement , il n'a jamais vu l'Elorn de sa vie mais jugera toujours autrui depuis le haut de son piédestal de scientifique pêcheur à la mouche Parisien qui connait tout .. Comme disait papy y'a des faiseux et les théseux . les théseux font rien mais ils jugent . Le pire c'est que souvent ils décident .... Ou du moins les politiques qui décident et connaissent encore plus rien de rien font appel a eux pour décider ...
Laisse pisser . Ce sont des gens comme ça qui décident d'autoriser des quotas de prélèvement supérieurs à ce qui est remonté !

Nous sommes bien d'accord
Je me demande ce qu'il fabrique dans la vie...
J'ai déjà indiqué d'où je venais et revendiqué une incompétence notoire... Je crois l'avoir déjà écrit, je ne suis ni hydrobiologiste, ni hydrogéologue, ni ichtyologue juste un papi qui prétends défendre la PMA...

Il n'a sans doute même jamais vu un saumon autrement qu'en photo, idem pour l'entretien des cours d'eau. On l'attend pour des conseils... A valider ensuite par le syndicat de bassin et les communautés de communes qui ont délégué...
Ensuite, il nous aidera à maintenir le peu d'emplois qui nous restent...

Il y a plusieurs manières de ne pas être d'accord. La réponse de Greg, je l'entends, curieusement, pas celle de l'autre rigolo professeur émérite de mes deux Bien éloigné des réalités...

74 ans, bénévole de mon AAPPMA (et du rugby mais là, première licence en 1969 et j'en ai encore une, ce sera la dernière...) depuis plus de 20 ans, j'ai pour habitude de mouiller le maillot et je me passe de ses commentaires d'idéologue bien éloigné des réalités de terrain.

Qu'il attaque les grands plans saumons nationaux, je l'ai déjà écrit après, nous verrons...

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greg38 a écrit:

Désolé mais je suid assez d'accord avec john.
Votre raisonnement est biaisé par la passion et la.masse de boulot qui est faite est respectable mais toutes ces opérations de soutien de pop n'ont pas de sens ni d'avenir, et des impacts néfastes désormais documentés.
C'est peut-être un des seuls outils à la main des pêcheurs c'est pourquoi nous l'utilisons vu qu il est impossible de faire converger toutes les parties prenantes vers l'intérêt des écosystèmes et leur protection, pour autant il faut avoir conscience des limites et impacts.

moi aussi sur les alevinages ... En même temps c'est bien des scientifiques qui conseillent de faire ça a la base ... les mêmes qui établissent des quotas de prélèvement ...etc... donc un peu facile de dire à Elorn ou d'autres qu'ils n'y connaissent rien et ne font que des horreur , qu'il faut suivre l'avis scientifiques ...


Et total désaccord sur la façon de faire passer l'aappma de l'Elorn pour des nettoyeurs fous qui mettent les berge a blanc ... Il suffit de s'être baladé une fois sur l'Elorn , pour savoir que c'est pas du tout ça ...

Et la façon de parler aux gens !!! au secours

Citation :

Et la façon de parler aux gens !!! au secours

J'ai même pensé un moment que c'était un des membres de l'ABVE, l'Association des Agriculteurs du Bassin Versant de l'Elorn, créée pour contrer l'AAPPMA de l'Elorn...



J'en ai vraiment vu d'autres dans ma vie...

Moins de polémiques et plus d'info !

https://www.letelegramme.fr/cotes-darmor/lannion/pourquoi-des-saumons-meurent-dans-les-rivieres-bretonnes-12-04-2023-13316878.php?share_auth=5298950c8bf6419aaa3d4a88bb3f4f32&fbclid=IwAR30m68hGFQjq1RMkZxdH7LQjqdjEVN-bBRMZBgAzYmXeMA28BxArWebSTk

Dernière modification par Elorn29N: 14 avr 2023 - 17:34
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Intéressant à lire, dans les Alpes c'est la MRP (maladie rénale proliférative) qui fait des ravages et c'est la température de l'eau conjugué aux substrats/supports organiques (eutrophisation et/ou envasement) qui déterminent la quantité de juvéniles infestés.

Un site intéressant pour ses fiches maladies animales: https://www.blv.admin.ch/blv/fr/home/tiere/tierseuchen/uebersicht-seuchen/alle-tierseuchen/proliferative-nierenkrankheit-der-fische.html

https://productions-animales.org/article/view/3463/11136

Il serait intéressant d'effectuer des prises de sang sur les quelques saumons adultes qui remontent l'Elorn (voire les affluents de la rade de Brest si manque de sujets) pour réaliser une analyse IGG des maladies communes et nouvelles des salmonidés locaux, à voir si c'est possible car il n'est pas dit que des tests fiables existent déjà.

Un plan de vaccination est possible pour certaines maladies bactériennes ou virales, d'autant que la vaccination par balnéation est très facile à mettre en place et pas si cher que ça, par exemple contre la vibriose qui est connue pour attaquer les salmonidés durant leur transition saline: https://www.kmae-journal.org/articles/kmae/pdf/1984/01/kmae198429203.pdf

Dans les faits, énormément de paramètres environnementaux sont en train de fluctuer significativement avec le réchauffement climatique (populations de prédateurs et de proies, eutrophisation, température de l'eau) et l'évolution des activités humaines n'est pas en reste niveau impact...
Certains prédateurs des smolts & jeunes saumons se mettent à pulluler (bars, thonidés?, cormorans, phoques,...), la surpêche impacte les stocks marins et la fonte de + en + précoce de la banquise réduit la croissance + change les zones de nourrissages et d'autres variables écosystémiques qui échappent sans doute encore à notre champs de compréhension...




De toute façon dès qu'une espèce importante est surpêché, cela entraîne des conséquences en cascade autour et la façon de certaines ONG & gouvernement à gérer les choses n'arrange pas nos problèmes: surprotéger le cormoran on voit ce que ça fait, l'interdiction de la chasse aux jeunes phoques au Groënland a aussi eu des conséquences sur la prolifération de l'espèce et les stocks de certains poissons-proies par la suite. La surpêche de la morue a probablement reporté la prédation des phoques, orques & manchots sur d’autres poissons marins, dont le saumon ? Bien entendu, les programmes de préservations de la morue ne signifie pas un retour à la normale rapide car tout peut mettre des décennies voire des siècles à se "ré-équilibrer" moyennant l'absence de surpêche ou autres actions humaines débiles.

Pour rappel, la formation naturelle d'une "forêt primaire" sur terre met 3 000 ans alors la restauration d'un réseau trophique marin bousillé, on peut bien parier sur quelques siècles... voire jamais selon changement climatiques & polluants persistants !

Dernière modification par Carnaddiction: 15 avr 2023 - 11:55

Petit hors sujet: je suis tombé sur un reportage arte dispo sur youtube "le saumon, un bon filon".
Ça m'a fait penser à plus d'un moment aux discussions du fil

Carnaddiction, je ferai une copie pour mon AAPPMA et la fédé. On avait CA aujourd'hui et AG samedi prochain.
Je suis à peu près certain que les deux zigoteaux ne savent même pas ce qu'est un SDAGE, un SAGE, la GEMAPI, la CLE, un EPTB, etc...
Ils méconnaissent totalement le rôle des radiers pour les salmonidés...

Pour me recentrer sur ton post : les cours d'eau de la rade de Brest sont beaucoup moins concernés que ceux du 22 où la qualité de l'eau est encore plus souvent altérée.

En gros 70 % des masses d'eaux douces superficielles du Finistère sont classées en bonne qualité contre 12 % dans les Côtes d'Armor voisines (source récente fédé 29). Relation de cause à effet

Sur Internet on peut lire des chiffres différents : "Dans le Finistère, 60 % des masses d'eau superficielles (rivières, ruisseaux, étangs) sont en « bon état ». 40 % pour le Morbihan et les Côtes-d'Armor."
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tout à fait d'accord carnaddiction . nous ne comprenons quasiment rien a la nature , a toutes ses imbrications . incapable de comprendre pourquoi et comment nous avons réussi à vider les grand bancs de leur morues ... Dont la population de revient toujours pas et ne reviendra peut être jamais ... c'est tellement énorme , chaque chose en implique une autre , des équilibres qui se sont fait sur des milliers d'années ... on est incapable de tout comprendre ...

On découvre même aujourd'hui des phénomène naturel de la terre dont on ne soupçonnais même pas l'existence , les cratères de méhanes qui se multiplient un peu partout dans le permafrost ... on savait même pas que la terre pouvait faire ça ... surprise !!!!!!

Mais comme toujours notre espèce est cependant convaincu de tout savoir et de pouvoir tout faire .... L'homme est clairement la plus grosse plaie que notre planète n'est jamais accueilli , heureusement un de ces 4 la nature va faire un bon coup de propre entremise à zéro des compteurs

Citation :

Pour rappel, la formation naturelle d'une "forêt primaire" sur terre met 3 000 ans alors la restauration d'un réseau trophique marin bousillé, on peut bien parier sur quelques siècles... voire jamais selon changement climatiques & polluants persistants !

C'est aussi le cas pour les tourbières.

Pour revenir aux liens, très intéressant, nos saumons d'élevage ne présentent pas ce type d'affection.
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Ca y est ! On sait pourquoi le saumon disparait :

Citation :

Avec les silures plus en aval, les cormorans constituent la principale menace pour les poissons migrateurs, en particulier le saumon, sur l’axe Loire/Allier. C’est en tout cas l’argument principal des pêcheurs qui demandent le retour des actions d’effarouchement et de tir.

Source : https://www.leveil.fr/langeac-43300/actualites/pourquoi-le-cormoran-est-en-train-de-devenir-la-bete-noire-des-poissons-et-des-pecheurs-en-haute-loire_14308009/?fbclid=IwAR1C119jnteU4pAnmsPrJfqZDn94JMVpLpCdVLkAe4JwvwXuONs4o3OSIDY

Heureusement que nous pouvons compter sur l'expertise des AAPPMA et les pecheurs de terrain, eux ils ont des réponses, et des bonnes !

Bon bien sur le saumon a quasi-disparu de l'axe Loire-Allier 50 ans avant la recolonisation des cormorans ou l'arrivée des silures. Mais bon, on va pas s’arrêter a ce type de détail sans importance...

A+
J

heureusement qu'on peu compter sur toi !!!

tu veux pas retourner faire un tour sur gobage.com

Nous noterons la référence scientifique de haut niveau de John78 : un vague correspondant local de l'éveil de la Haute Loire

Ils est évident que le cormoran n'est pas directement une des multiples causes de la disparition du saumon atlantique. Les principales sont aujourd'hui connues. Notre grand scientifique expert a du ramasser un jour une prune par un garde particulier d'AAPPMA et depuis, il ne les aime pas.

Son expansion tombe bien mal... comme celle du silure... et vient s'ajouter au reste.

C'est la catas aussi en Irlande, j'ai un copain qui vient d'y passer 15 jours, malgré des cours d'eau dans lesquels leur pêche est interdite, c'est la chute libre. L'échèle simplement est différente : de milliers de captures il y a encore quelques années à quelques centaines ces deux dernières...

C'est bizarre, les Irlandais n'hésitent pas à accuser (à tord ou à raison) cormorans et phoques et ils n'ont pas de silure... En Ecosse, tout phoque qui franchit l'estuaire ramasse un coup de fusil çà c'est de la gestion

Je connais même une AAPPMA, la pire sans doute pour le rigolo John78 qui lors de ses chantiers d'entretien pousse le vice jusqu'à fabriquer des catiches à loutres... C'est l'Elorn Waoo

Dernière modification par Elorn29N: 16 mai 2023 - 23:54
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#jesaisreconnaîtreducynisme
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--Il faut avoir satisfait son envie de posséder et pêcher avec tous les leurres, cannes et moulinets... Pour se rendre compte que l'on se satisfait de pêcher avec presque rien--
--Membre actif MSF "Mesquins Sans Frontières"--

Je recommande particulièrement ce podcast de "C ce soir" qui explique pourquoi la pression des crises environnementales, non seulement n'engendre pas de prise de conscience des causes réelles au sein de la population, mais pire, renforce la recherche de bouc-émissaires et de fausses-solutions :


https://www.france.tv/france-5/c-ce-soir/c-ce-soir-saison-3/4856584-climat-la-peur-nous-empeche-t-elle-d-agir.html


Le saumon en France c'est un cas d'école presque caricatural de ce qui est expliqué dans ce podcast.

A+
J