Forum pêche

Attention, ne pas confondre.

Il ne s'agit pas d'un AP régissant la pêche dans le cadre de la gestion halieutique (responsabilité AAPPMA) mais d'un AP officialisant un RPP (Réglement de Police Particulier) qui régit la NAVIGATION (responsabilité VNF) sur CE plan d'eau.

Le "donneur d'ordre" est la VNF (c'est indiqué dans l'AP) et la "Publicité" est faite par la VNF elle-même, sur son site (dans le cas présent, je n'ai pas vérifié, mais elle est obligée de le faire).

Or, la VNF a parfaitement la délégation de responsabilité pour décider, y compris sans concertation (même si le procédé est contestable...) des règles de navigation sur un domaine qu'elle a en responsabilité. Aviron ou pas, thermique ou pas, baignade ou pas, float ou pas. Elle ne régit pas la pêche par contre (c'est le titulaire du droit de pêche qui le fait).

Par ailleurs TOUS les usagers d'un plan d'eau géré par les VNF ont l'obligation de consulter/connaitre le RGP (Réglement Général de Police) ou le RPP s'il existe, avant de naviguer (de quelque façon que ce soit) sur un plan d'eau VNF.

D'un strict point de vue procédural, il n'y a (malheureusement) pas grand chose à dire.

Sur la méthode, c'est un autre sujet... et sur le contenu encore un autre... à la lecture de l'AP, j'ai trouvé que çà ressemblait vachement à un problème pris à l'envers : on veut réduire au maximum l'activité pêche (pour des raisons réelles que j'ignore), donc on cherche ce qu'on peut changer dans les règles de navigation pour faire en sorte que les pêcheurs aillent naviguer (donc pécher) ailleurs...

La sécurité me parait n'être qu'un prétexte, mais dans le pays inventeur de cette mega daube qu'est le Principe de Précaution, il ne faut pas s'étonner qu'on justifie tout et n'importe quoi sur l'autel de la sécurité... dans ledit arrêté, comment on justifie que les accompagnateurs de voile soient au thermique ?.. Sécurité... foutaise !!
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Lesfilmu

Vincent 74 a écrit:

Y aurait pas la un coup détourné des écolos ou autres végans par hasard?

Alors là c'est encore une discussion qui prend un tournant remarquable


Nawak

Je compatis les gars , on c'est tapé la même l'an dernier sur le plan d'eau de Plobsheim, avec à peu près les mêmes arguments. Il y avait eu des contrôles à l'ouverture, histoire de faire des exemples mais l'arrêté avait été bien respecté et ils avaient fait choux blanc.
Depuis tout est rentré dans l'ordre grâce à la fd qui a réussi à avoir un arrêté préfectoral autorisant le ft.
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A consommer sans modération

Lesfilmu a écrit:

dans ledit arrêté, comment on justifie que les accompagnateurs de voile soient au thermique ?.. Sécurité... foutaise !!

C'est souvent le cas ou le thermique est interdit.
Les accompagnateurs assurent la sécurité donc doivent pouvoir se déplacer rapidement. Du coup, ils bénéficient d'une dérogation, au même titre que les pompiers.

Dernière modification par Vincent 74: 6 oct 2017 - 10:48
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Geologic power...

waoo a écrit:

Vincent 74 a écrit:

Y aurait pas la un coup détourné des écolos ou autres végans par hasard?

Alors là c'est encore une discussion qui prend un tournant remarquable


Nawak

Je posais juste la question. Qu'une association de protection des animaux soit derrière est tout a fait possible. Bien que dans peu probable j'en conviens puisque émanant de la régulation de la circulation fluviale et non d'un organismes lié a la protection des milieux ou a la gestion de la pêche.
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Vincent 74 a écrit:

C'est souvent le cas ou le thermique est interdit.
Les accompagnateurs assurent la sécurité donc doivent pouvoir se déplacer rapidement. Du coup, ils bénéficient d'une dérogation, au même titre que les pompiers.

C’est dans l’autre sens la foutaise. On interdit le thermique pour cause securité (ou eau potable, parfois) alors qu’on le laisse à d’autres...
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Lesfilmu

Je pose le truc autrement...

Hypothèse: ma fille prend des courts de voile et se prend la bôme en pleine tête lors d'un coup de vent... (un des accidents les plus fréquents sur un voilier) elle tombe inanimée a 100m de l'accompagnateur... je serais bien content qu'il ai un thermique!!!

Soit on interdit les cours de voile, soit on autorise exceptionnellement le thermique.
L'un ne va pas sans l'autre, ça tombe sous le sens.

Dernière modification par Vincent 74: 6 oct 2017 - 11:22
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Vincent 74 a écrit:

Je pose le truc autrement...

Hypothèse: ma fille prend des courts de voile et se prend la bôme en pleine tête lors d'un coup de vent... (un des accidents les plus fréquents sur un voilier) elle tombe inanimée a 100m de l'accompagnateur... je serais bien content qu'il ai un thermique!!!

Soit on interdit les cours de voile, soit on autorise exceptionnellement le thermique.
L'un ne va pas sans l'autre, ça tombe sous le sens.

Ou alors tu obliges l'école de voile à placer un moniteur par bateau ou encore une obligation d'être présent à moins de 30m de l'embarcation porteuse d'élèves...

Bref chacun sa merde pourquoi les pêcheurs devraient sans arrêts faire des concessions et jamais les autres?

Réponse: nous n'avons pas les mêmes (LA MEME) valeurs..... pêche = loisir de vieux (voir bauf pour de nombreuses personnes), voile = activité sportive lucrative....

@++
Bébert
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Et si vous cherchez du vrais gros spinner à Broc rdv ici --> http://btackle.over-blog.com/

Bebert a écrit:

Bref chacun sa merde pourquoi les pêcheurs devraient sans arrêts faire des concessions et jamais les autres?

Safety first! En pêche il ne s'agit pas d'assurer une sécurité en dehors de la sienne.
Les besoins ne sont pas le même.
La dessus je ne peux pas te suivre. La sécurité prime. Il est normal qu'un préposé a la sécurité dispose des moyens de l'assurer et de dérogation pour ce faire si nécessaire.

Cet arrêté peut même se comprendre dans la mesure ou pour la pêche en float tube l'attention est portée sur la pêche et non la navigation comme d'autre disciplines nautiques.

Je ne me réjouis pas de cet arrêté, mais au bord du grand large un jour de pointe, j'aurais peut être un autre point de vue. Il y a peut être un vrai risque.
Cela dit, ça semble tout de même extrême voir abusif.

Dernière modification par Vincent 74: 6 oct 2017 - 14:55
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Excuse moi Vincent, je comprends très bien ce que tu veux dire mais selon moi tu te trompes..... quand tu conduis une embarcation à moteur tu es responsable de ta sécurité mais aussi de la sécurité des personnes que tu es amené à croiser / côtoyer CF code fluviale et ou côtier.... Tout comme en voiture....

Il existe des solutions pour permettre aux moniteurs de ne pas avoir à disposer d'embarcations à moteur thermique donc encore une fois pourquoi les pêcheurs devraient à nouveau être les seuls à faire des efforts?????

Quand tu dis safety first je dis un grand non un immense OUI mais alors de base il devrait être obligatoire d'équiper chaque élève d'un gilet à retournement automatique pour qu'en cas de chute avec perte de connaissance la personne (en l'occurrence l'enfant) puisse conserver la tête hors de l'eau.... Tu vois un simple exemple de tout petit effort qui pourrait être demandé aux écoles de voile.... de même ils ne sont pas obligés d'avoir des moteurs de 15 ou 20cv quand un 6 ou un 9.9 serait amplement suffisant. Faut quand même pas être sorti de l'ENA pour ce douter qu'un bateau contenant des enfants doit être surveillé de plus près que des ados ou des adultes! Donc être au delà de 50 à 70m relève plus de l'imprudence du moniteur à mes yeux. Si l'argument du nombre de baetaux à surveiller par un seul moniteur est sorti je vais monter au rupteur direct lol...

Allez un dernier exemple à la volée.... Si tu vois un autre pêcheur à 100m de toi prendre un malaise et tomber à l'eau inconscient que ce soit en barque ou en float... Tu ne serais pas content d'être en mesure de lui venir en aide le plus vite possible?

Où est le safety first dans ce cas?

Encore une fois je comprends ton point de vue mais à mes yeux il ne tient pas debout. Si on parle de sécurité soit on le fait pour la globalité des usagés soit on s'abstient.

@++
Bébert
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On ne va pas épiloguer mais pompiers ou accompagnateurs, ils sont professionnels en exercice.
On ne parle plus de loisir comme la pêche.
En pêche si je suis tenu de porter secours, je ne suis pas la pour cela, ce n'est pas ma fonction.
La distinction se fait entre loisir et profession (ou assimilé).
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Vincent 74 a écrit:

Je pose le truc autrement...

Hypothèse: ma fille prend des courts de voile et se prend la bôme en pleine tête lors d'un coup de vent... (un des accidents les plus fréquents sur un voilier) elle tombe inanimée a 100m de l'accompagnateur... je serais bien content qu'il ai un thermique!!!

Soit on interdit les cours de voile, soit on autorise exceptionnellement le thermique.
L'un ne va pas sans l'autre, ça tombe sous le sens.

J'ai fais (beaucoup) de voile étant plus jeune, et encore un peu à l'occasion.

De 1) je ne vois pas en quoi équiper le bateau de secours d'un moteur électrique pose problème de 2) je ne conteste pas le droit que le gars ait un thermique, je conteste l'interdiction du thermique pour les autres au motif de sécurité (ou d'eau potable, vu dans d'autres plans d'eau)... soit je ne m'exprime pas bien, soit il faut faire un effort de lecture avant de me répondre... (parceque c'est axactement ce que j'ai posté plus haut )

Dernière modification par Lesfilmu: 6 oct 2017 - 16:37
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Lesfilmu

Vincent 74 a écrit:

On ne va pas épiloguer mais pompiers ou accompagnateurs, ils sont professionnels en exercice.
On ne parle plus de loisir comme la pêche.
En pêche si je suis tenu de porter secours, je ne suis pas la pour cela, ce n'est pas ma fonction.
La distinction se fait entre loisir et profession (ou assimilé).

Désolé, mais pas d'accord.

L'obligation de porter secours est portée par TOUS les usagers de l'eau, en eau douce comme en mer. Tu ne te déroutes pas alors qu'un usager de l'eau se noie, tu es poursuivi au pénal.

Pour les clubs de voile, je pourrais te faire une liste d'une longueur... sur les entraves aux bonnes pratiques en matière de sécurité, si je te fais cette liste, tu n'emmènes plus ta fille au club, tu l'emmènes à la pêche... a non, merde, tu peux pas, y'a un AP qui dit qu'elle présente un danger pour les autres (ceux du club de voile)...

...je dis çà, parce que ce RPP, il "pue" bien fort de l'odeur du patron du club de voile qui veut pratiquer son loisir (sisi, c'est du loisir, aussi, comme la pêche) tranquillement et qui est monté au créneau vers VNF en leur brandissant ce putain de principe de précaution de merde (pardon, je m'égare...) au motif "il va y avori un accident un jour, les pêcheurs, ils sont fixes, nous on bouge, un jour, çà va faire un accident et çà sera de votre faute".

Je ne connais pas le (vrai) contenu du dossier, mais la lecture des attendus du RPP, çà ressemble vachement à çà... et c'est çà qui perso me rendrait dingue si j'étais usager dudit plan d'eau, comme le truc que j'ai montré plus haut sur Canne Ecluse me rend dingue aussi...

Mais détrompes-toi, à titre perso, Security First, c'est un postulat... mais on ne peux pas justifier tout, son contraire ou n'importe quoi sur ce motif. Si on veut faire de la sécurité pour la pratique de la voile, on le gère sur l'activité voile en elle-même. Là c'est pas du tout le cas... Un float tube ou un thermique sur un bateau de pêche, en soit, çà ne présente pas le moindre danger pour la pratique de la voile.

Et inversement, si on décide que la voile présente un danger pour le float-tubeur (ce qui pour le coup peut se discuter), alors on régit l'activité voile... pas l'activité float tube.

Dernière modification par Lesfilmu: 6 oct 2017 - 16:52
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Un voileux qui ne voit pas en quoi équiper les bateaux de secours de moteur électrique poserai problème moi ça m'épate de lire de tels trucs

Dernière modification par waoo: 6 oct 2017 - 20:26

Vincent 74 a écrit:

On ne va pas épiloguer mais pompiers ou accompagnateurs, ils sont professionnels en exercice.
On ne parle plus de loisir comme la pêche.
En pêche si je suis tenu de porter secours, je ne suis pas la pour cela, ce n'est pas ma fonction.
La distinction se fait entre loisir et profession (ou assimilé).

'Tain mais t'as des oeillères ou quoi??? Autan pour les pompiers je ne vois pas où est le problème autant pour un clubs de voile encore une fois merde ils n'ont pas plus de droits que nous pêcheurs!

Ça suffit les conneries! Si tu y vas par là interdit à ta fille de faire de l'équitation parce qu'elle pourrait croiser un Bebert à vtt qui ferait flipper le canasson qui finirait par la désarçonner entraînant une chute.... Ah mais oui je suis con la solution c'est d'interdire les vtt!

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waoo a écrit:

Un voileux qui ne voit pas en quoi équiper les bateaux de secours de moteur électrique poserai problème moi ça m'épate de lire de tels trucs

Oué, on va en rester là je crois... ;^)
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edit

Dernière modification par Lesfilmu: 6 oct 2017 - 21:41
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Vincent 74 a écrit:

waoo a écrit:

Un voileux qui ne voit pas en quoi équiper les bateaux de secours de moteur électrique poserai problème moi ça m'épate de lire de tels trucs

Oué, on va en rester là je crois... ;^)

Oui, c’est mieux je crois... effectivement... vu vos dernières interventions, je pense qu’en c’est mieux...
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la cohabitation est possible entre gens de bonne volonté. Je pêche régulièrement un lac au il y a une base nautique + plage + ski nautique + réserve de pêche et, ou le FT est autorisé. Chaque zone est délimitée (plans/bouées) et hors période estivale/creuse (souvent les plus intéressantes pour nous octobre/novembre etc...) on peut même pêcher dans les zones nautiques/plages.

Et il interdit de louer un pedalo et de pêcher dessus ?

Ben si il faut payer 50 euros la journée pour un pédalo en plus de tout le reste, ça commence à devenir un loisir de luxe là !