Forum pêche

c'est tout à fait vrai essox44! En france on a un potentiel énorme pour avoir une population halieutique de malade mais malheureusement plus qu'un problème de génération notre plus gros problème est surtout que le poisson ça ne rapporte pas assez d'€ pour qu'il soit traité à sa juste valeur... des tonnes de brochets ou de bass ne rapporteront jamais autant qu'un barrage ou que des centaines d'hectares de cultures de maïs... C'est là que le bas blesse selon moi. Pas de protection du milieu = des tentatives vouées à l'échec pour la protection des poissons...

Sinon oui j'avoue sans retenue que je le ferais certainement mais dans le cas bien précis d'un poisson trophée...

C'est vrai aussi que ça fait plaisir de pouvoir s'exprimer et de débattre librement sans que ça parte en vrille à coup de carton rouge

@++
Bebert
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Réveillez votre instinct! Chassez le chasseur!

Et si vous cherchez du vrais gros spinner à Broc rdv ici --> http://btackle.over-blog.com/

Exacte bebert !
Mais la pêche "sportive" commence a grimper et ca deviens de moins en moins difficile de dire "oui, moi je pêche" ! Peu être qu'un jours on arrivera à parler de la pêche/milieu aquatique comme on parle de culture, d'usine etc !
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Fishing For Ever!!

bass64btz a écrit:

Ouai, ils pratique aussi =) Et en effet la bas il relâche ici non !

Le problème c'est qu'en écrivant ça tu légitimismes la pêche du bass sur nid en no-kill.

Les ricains le font et ça n'a pas de conséquences chez eux, mais la différence c'est qu'ils le font en no-kill (ce qui reste à prouver).

Donc, si en France je fais la même chose en no-kill, du coup c'est comme aux US, je fais pas vraiment de mal.

Tu crois que je caricature ? Relis toi c'est exactement ce que tu as dit en pointillé.

Après, pour l'histoire du poisson trophée pour lequel on met son éthique dans sa poche, c'est un sujet qui renvoi chacun à sa propre estime et à son égo.

Mais ça reste intéressant de savoir qui est prêt à se torcher avec ses principes pour un photo et une gloire éphémère.
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http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html

Du tout ! C'est pas bien, mais 90% en voyant "dottie" devant leurs tronche, ne vont pas trop hésiter . . . C'est humain pas la peine de ce cacher !
Et puis on aura beau râler y'aura toujours le papy viandeur qui viendra viander les bass sur les nids ! Mais je pense juste que à ce niveau la, la mentalité n'est pas la même ici et au USA . J'ai l'image du vieux ricains qui pêche le bass comme un jeune en casting sur son boat ! Ici il est plus dur de trouver cette image, pas impossible hein!

A+
Hugo
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MT a écrit:

Mais ça reste intéressant de savoir qui est prêt à se torcher avec ses principes pour un photo et une gloire éphémère.

Non non je me torche pas avec mes principes lol j'adore le petit pic moralisateur à peine masqué... Justement c'est pas pour rien que j'ai bien précisé dans le cas d'un poisson trophée et pour ce qui est de la gloire éphémère encore faut il rendre la photo public pour vouloir de la gloire un peu comme les sponsos qui prennent un fish avec un leurre X et lui colle un leurre Y pour la photo... bref là n'est pas le débat...

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Bebert
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Certains propos me choquent quelque peu dans cette discussion.

A l'affirmation qui a été faite "il n'est pas prouvé que le bed fishing a une incidence sur les populations de bass" que partagent certains d'entre vous, je répondrai:
Avant de laisser entendre de telles affirmations il vaut mieux se renseigner sur les études scientifiques. D'ailleurs avant de parler de connaissance du poisson en général on devrait le faire, ce qui d'ailleurs manque cruellement en France dans le monde de la pêche
Je me souviens que BBF a publié/traduit une étude américaine scientifique qui démontrait que les bass capturés sur un nid avait moins de chance de revenir sur le nid plus le temps passé hors de l'eau (pour une photo par exemple) augmentait.
En gros un bass pris en photo ne repartira pas forcément sur son nid ou sa boule d'alevins à cause du stress occasionné. Un nid ou des alevins livrés à eux même et la progéniture est immédiatement sacrifiée au premier banc de perches qui passe dans le coin...

"Oui mais alors pourquoi aux USA le bass prospère" me répondront certains?
Le potentiel halieutique là bas et ici en France n'a rien à voir. Le jour où on aura plusieurs centaines de lac de plusieurs dizaines de km2, on pourra comparer. Aujourd'hui on n'a pas ça en France, notre milieu piscicole n'a rien à voir.

Au USA le Bed Fishing est tout de même décrié contrairement à ce qui est dit, il n'y a qu'à voir certaines discussions suite aux date de compétitions phare type Bassmaster, etc...

Aux USA le bass sert aussi de poisson à consommer. Sauf qu'encore une fois ils n'ont pas:
- la même démographie (humaine) que nous
- les mêmes "petites" étendues d'eau que nous

Je lis aussi que "le bass est encore au stade d'implantation en France".
Il y a du bass depuis la fin du 19ème siècle en France (on parle des années 1890). Le bass a largement été répandu après la seconde guerre mondiale chez nous, donc avant l'explosion du sandre en France. Parlez aux anciens ils connaissent bien le bass et savent pêcher les nids à la bonne époque (la seule pour eux d'ailleurs...). De là à y voir un lien de cause à effet je vous laisse à votre avis. Je vois dans un le bass une espèce en voie de raréfaction (et non introduction ), d'où l'importance d'association comme BBF. Il a clairement besoin de mesures intelligentes pour que les populations françaises de bass reviennent à ce qu'elles étaient après guerre!

En revanche je suis assez d'accord sur des arguments comme la multiplicité des espèces de carnassiers quant à la raréfaction de bass... En Espagne les grands lacs du sud (Extremadura, Andalousie) que je ne connais pas mais qui m'attirent ont peut être moins d'empoissonnements que chez nous. En France on mets souvent (partout) du sandre pour ceux qui aiment consommer le poisson, le silure se répand très bien, les perches sont partout, le brochet est une espèce présente depuis toujours... A présent il y a l'aspe. Ca en fait du monde! Et c'est souvent le plus gros qui gagne si rien n'est aménagé pour une espèce...

Les aménagements pouvant être réalisés pour le bass: ne pas pêcher le bass pendant sa reproduction (le mieux étant d'identifier une zone de frayère qui est identique d'une année sur l'autre et la mettre en zone de réserve temporaire délimitée par panneaux et bouées), des caches, de la végétation, des bordures sauvages, etc...

Fabien
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Chuck Norris a déjà compté jusqu'à l'infini. Deux fois.

bass64btz a écrit:

Du tout ! C'est pas bien, mais 90% en voyant "dottie" devant leurs tronche, ne vont pas trop hésiter . . . C'est humain pas la peine de ce cacher !
Et puis on aura beau râler y'aura toujours le papy viandeur qui viendra viander les bass sur les nids ! Mais je pense juste que à ce niveau la, la mentalité n'est pas la même ici et au USA . J'ai l'image du vieux ricains qui pêche le bass comme un jeune en casting sur son boat ! Ici il est plus dur de trouver cette image, pas impossible hein!

A+
Hugo

Je t'arrête Hugo, nul besoin d'avoir un lunker de légende devant soi pour déclencher le shoot sur le nid ! quand j'étais encore garde bénévole dans mon aappma, je ne compte pas le nombre de fois où gardes et membres du bureau sont intervenus pour "faire la morale" à des pêcheurs avides de bed fishing...sur des bass de 30/35cm ! on est loin de "Dottie" tu ne crois pas...et pourtant ils le faisaient quand même

Petite précision, il ne s'agissait pas de "papys viandeurs", mais toujours de jeunes pêcheurs "no-killistes" convaincus. Seulement voilà, ça a quand même des conséquences ! Fabien vient d'expliquer qu'un bass pris au nid et maintenu trop longtemps hors de l'eau risquait de déserter sa frayère, moi j'affirme pour l'avoir vécu, qu'un bass victime de bed fishing, associe très vite son nid avec le stress de combats répétés...et l'abandonne dans la majorité des cas. J'ose dire "j'affirme", car le lendemain, quand je passais voir où en était le nid incriminé, la plupart du temps...il était désert. Quand tu as une dizaine de nids vidés dans un petit étang tout juste implanté, tu peux dire que ta repro de l'année est cramée !
Résultat des courses, l'année suivante Stan a été obligé de fermer cet étang (pourtant placé en no-kill total) à la pêche aux leurres durant toute la repro du bass ! Pour 4 ou 5 gugusses accros à "l'adrénaline facile" et incapables de se contrôler, la majorité des pêcheurs réglos ont été privés de belles sessions broc ou perche ! heureusement nous disposons d'un autre étang beaucoup plus grand avec des berges très sauvages où les nids sont très difficilement repérables...sinon

Voilà pour ma petite expérience personnelle Hugo ! je pense avoir répondu à ta question "shootera - shootera pas"

Droop


Dernière modification par droopy: 19 juin 2013 - 19:11

Je rajouterai ... pour complexifier quelque peu le débat qu'en france les institutions on décidés de nommer les organismes locaux qui s'ocuupent de la pêche AAPPMA ce qui veut textuellement dire Association d'Aide Pour la Protection des Milieux Aquatiques... que je sache, la mission de ces différentes AAPPMA n'est pas de s'occuper du poisson, mais bien de son milieux CQFD.

Partant de là, ne rien faire pour les populations halieutique tiendrai de la gageure, mais cela n'empêche en rien (même si certaines aappma favorise des populations plus que d'autres ... tiens! j'ai cru entendre clientèlisme) de tout faire pour restaurer les milieux, mis à mal par les nombreuses pollutions (75% des eaux de surface et plus de 50% des eaux souterraines), mais aussi les recalibrages, l'assèchement des zones humides (et là c'est de l'ordre de 70%-80%) et la liste est longue ...

Bref, des milieux en bon ordre favoriseraient l'épanouissement des leurs hôtes, et le potentiel fabien serait bien meilleurs qu'il ne l'ai actuellement ... partant de là, la question du bed fishing ...

a+ squale

Dernière modification par squale: 19 juin 2013 - 19:20
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !

@droopy Je suis d'accord avec toi!
Certaines personnes ne se gênerons pas de pêcher les bass de 35Up sur les nids, mais ce n'est pas le cas de tous ... va dans le sujet "Fraie du bass en temps réel" et tu verra que j'ai poster 2 vidéos de bass sur un nid, un petit mal de 25Up et une mémère de 55 et je n'ai pourtant pas essayé de la pêcher alors que pas mal en rêve du bon gros bass de 55 .
Cela dépend de chacun! Mais comme on le dit , "il n'y a que les cons qui ne change pas d'avis" ! Les autres comprendrons que durant la reproduction du bass, il faut le laisser tranquille et allé ce dorer la pilule pour draguer les minettes, l'été venu

A+
Hugo
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Fishing For Ever!!

Fabien, les études sur l'impacte du bed fishing sur le renouvellement sont légions. Quoi que pas complètement unanime, la majorité d'entre elles pointent un impacte faible. La raison est simplement que sur un milieu assez grand, le nombre de nids qui réussis n'est pas le facteur limitant d'une population.
Pour schématiser, si la mort naturelle de quelques vieux poissons libére la place pour 100 juvéniles d'un an, que 1 millions d'alevins sortent du nids ou 40 millions ne change rien a la population future.
Le problème de la pêche sur les nids vient plus des adultes pris et tué ou mortellement blessé suite a un C&R. Ceci est valable sur un grand écosystèmes qui distribue des zones de fraies sur de grandes étendues. De sorte que même si une forte pression de pêche pendant le fraie "stérilise" 80% des nids voir plus, le pourcentage restant suffit amplement a fournir une génération.
En France la plus part des bass vivent dans des plans d'eau et rivière assez petit pour que soit la sur-pêche soit le bed fishing gitan style et finalement quelques nokilleurs peu scrupuleux suffisent a porter un sérieux coup de freins a la population de bass.
Et clairement les populations de bass en France globalement sont en déclins.
Par contre je ne pense pas que le bed fishing soit la première cause. la cause est ailleurs. Mais où je ne sais pas.

Quand on dit que le bass est arrivé en France en 1890, ca sort d'où et qui sait qui l'a fait et comment? Pas par fedex en tout cas!!
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Fishing is not where I'm going but where I belong... http://www.swimbait.over-blog.com/

Je ne pense pas non plus que le bed fishing soit la raison principale du déclin du bass en France...
Ceci dit, j'ai un peu de mal à comprendre que sur un forum comme Achigan, où la moindre photo d'un poisson posé au sol est synonyme de réflexion et rappel à l'ordre immédiat, on en soit à chercher des justifications au bed fishing...quand je vois que certains croient encore que dès que l'eau a atteint une certaine température il suffit d'attendre 2 semaines et tous les bass de la région alentours ont frayé, je doute qu'on trouve ici quelqu'un qui ait d'un coup d'un seul suffisamment d'arguments scientifiques (puisque visiblement même les études n'arrivent pas à nous éclairer plus que ça...) pour soutenir une thèse ou une autre!

Alors l'idée de ce post n'est pas de clore le débat, mais uniquement d'être bien sûr: le bed fishing c'est pas bien on est d'accord???

Car je trouve les discussions qui en découlent intéressantes, surtout celle de l'éthique face à un bass record sur un nid! (parmi d'autres...)

Ce qui est sûr, c'est que vous avez de la chance que les bass soient pas gaulés comme moi: essayez donc de m'arracher de mon lit pendant la repro pour voir...

Edit: quand je dis "vous avez de la chance", ça s'adresse aux bed-fishers en général, pas aux gens participant à cette discussion bien sûr...

Dernière modification par vesti37: 19 juin 2013 - 22:38
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Merci pour ces échanges. Je suis curieux sur les origines du bass en france. Je pensais qu'il était présent depuis la seconde guerre. Merci fabien, tu as des précisions sur son introduction initiale?
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On egin!

j’espère que tu frai plus d'une fois par ans
ma femme et comme les bass elle vient dans le lit que quand la température dépasse les 18 °
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Non mais Vesti bien sur, la pêche sur les nids est néfaste. C'est certain. Dans un scénario où la population en place est égale ou presque au maximum qu'un millier peu supporter, alors la l'impacte de la pêche sur les nids est faible.
Et encore ceci uniquement sur des grands plans d'eau qui assure le brassage des populations. Mais en étangs et petits plan d'eau c'est très néfaste.
Mais en réalité c'est a peu près la même question que le no-kill. Pas franchement utile mais indispensable puisque on a pas d'autre arme.
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On est d'accord Renaud! Je n'ai jamais pêché aux US et j'imagine qu'il y a bien plus de grandes étendues que de petits plans d'eau comme en France où il y a des tentatives d'introductions.
Le problème c'est que beaucoup de monde fait le parallèle état de la pêche en France et aux Etats Unis en perdant de vue, c'est l’impression que ça donne en tout cas, ces différences fondamentales! Les vidéos des ricains font rêver, mais leur impact sur le milieu est en effet moindre dans ce contexte précis.

Merci à toi d'intervenir sur ce point, surtout quand on sait que tu connais bien les Etats Unis et la pêche là-bas!

Et Lesbegue, si ça peut te rassurer, mes périodes de (tentatives, heureusement que ça ne marche pas à chaque fois... ) de reproduction sont heureusement nettement plus régulières! Sauf que contrairement au bass, même les conditions de repro du broc sont suffisantes...
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Le bed fishing est legal dans la plupart des etats des US. Mais dans certains etats ou le bass n'est pas legion, cette pratique est interdite. Par exemple dans le MN le bed fishing est totalement interdit et la loi est respectee.
Chez nous ce qui fait mal c'est la mode ''bass fishing''. Dans les etats des US ou il n'y a pas de bass, les bass ne sont pas matraques et les pecheurs pechent les especes abondantes. En France c'est trop col de faire des pin's de bass.. Alors avec l'avenement du street fishing... Carnage garanti...

Dernière modification par nico44: 20 juin 2013 - 16:54
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http://www.blackbassfrance.org/
Catch and release !

mdr vesti ton post ma bien fait marrer tu m’étonne que ça vas chier si on te fait chier dans ton plumard
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Et si le rapport de taille, chez les Vestis', est similaire à celui de la faune ichtyologique, je dirais que l' emmerdeur aura plus à craindre de Madame, que de Monsieur...!
Quant à hiérarchiser le degré de nuisance de l' une ou l' autre des causes possibles de la raréfaction des ressources halieutiques, j' en vois pas grand intérêt: le plus simple, étant de rien faire qui puisse nuire aux bestioles et à leur environnement...Que ce soit balancer une grenade, vidanger sa caisse, ou ratisser un nid!
Pour ce qui est de l' introduction, en France, de l' achigan, la majorité des sources consultées ( cf Gogol..) renvoit à Emile Bertrand, et ses essais de pisciculture ( circa 1890..), dans un étang proche de Versailles: étang Corot, à Ville-d'Avray!? ( In " Le Black Bass, ses moeurs, ses pêches..", Raoul Renault, ed Bornemann, 1951. )...La prime introduction européenne se situerait, quant à elle, dans une pisciculture allemande des alentours de Berlin, vers 1868!
Carpe diem...

Pour ma part, depuis que j'ai vu la fraie une annèe s'étendre d'avril a juillet pour raison meteo, je ne les pêche plus avant le 15juillet et point barre.

Peut être même pas avant aout cette année. Ici la fraie doit a peine avoir commencé, et encore, ils annoncent la neige a 1700m aujourd'hui.
Vu que le spot est au pied des alpes...
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Geologic power...