Forum pêche

[quote="Julien92"][quote="Julien92"][quote="waoo"]Il est de notoriété publique que les poissons grossissent souvent plus une fois hors de l'eau ... [/quote]
Tu mêles à ça un journaliste qui n'a aucune idée de l'IMC d'un broc et qui entends kilo quand tu dis livre et ça donne ça
https://actu.fr/occitanie/celles_34072/pres-de-montpellier-un-brochet-de-plus-d-un-metre-peche-dans-le-salagou_45024376.html[/quote]

A l'époque, le record de France était également un brochet du même poids : 24,000 kg pile ! Déjà c'était suspect ça. On avait aucune info de la taille par contre. En voyant la photo aujourd'hui, on voit bien qu'il y a sûrement une confusion livres/kg.



N'empêches que ce record a tenu plusieurs années, avant que La Pêche et les Poissons se rendent compte de la supercherie et le retire de la liste.

A+

Nico

Dernière modification par NDE: 20 jan 2022 - 20:39

[quote="NDE"][quote="Julien92"][quote="Julien92"][quote="waoo"]Il est de notoriété publique que les poissons grossissent souvent plus une fois hors de l'eau ... [/quote]
Tu mêles à ça un journaliste qui n'a aucune idée de l'IMC d'un broc et qui entends kilo quand tu dis livre et ça donne ça
https://actu.fr/occitanie/celles_34072/pres-de-montpellier-un-brochet-de-plus-d-un-metre-peche-dans-le-salagou_45024376.html[/quote]

A l'époque, le record de France était également un brochet du même poids : 24,000 kg pile ! Déjà c'était suspect ça. On avait aucune info de la taille par contre. En voyant la photo aujourd'hui, on voit bien qu'il y a sûrement une confusion livres/kg.



N'empêches que ce record a tenu plusieurs années, avant que La Pêche et les Poissons se rendent compte de la supercherie et le retire de la liste.

A+

Nico[/quote]
En soit un broc de 24 kgs est possible je pense. Je ne sais pas s'il y a un tel record homologué. J'ai en tête celui de Kévin hernandez qui de mémoire faisait un truc comme 135 pour 22 kgs. Dans tous les cas, un broc dépassant les 20 kgs ne fait pas 110 et a quand même une morphologie atypique (poches d'oeufs ou gavage exceptionnel). 12 kgs paraît effectivement un poids normal pour un 110 normalement constitué.

jamais trop compris qu'on pèse un poisson pour ma part ... C'est le gros truc des pêcheurs qui voient un poisson comme son poids dans le congele , ou a la vente .... un truc des carpistes aussi

Déjà , comment peser un broc de 130 , vla la galère a moins d'être sacrément équipé pour ça , ce que ne sont pas les pêcheur de broc

Sinon oui broc de 20 kg , bien sur , plein ... Mais aussi des 140 cm qui pèse moins que ça , comme l'Italien fait à la mouche 143 cm , 43 pounds .(19,504 kg)



comment l'a t'il pesé ? bonne question ... Pour moi une belle connerie ces records du monde , de France ...etc... Ne fait que prolonger la remise à l'eau . Sur des gros poisson bien plus sensibles en plus ....

Bref ça fait jacter

Dernière modification par waoo: 21 jan 2022 - 08:32

Pour bien les peser il faudrait avoir un matériel comme les carpistes. Mais qui a ça sous la main.
Je pense que la réalité est plus triste encore. Il n'a pas pas été relâché !!!
Comme ces photos que je vois pas souvent même une seule fois est déjà de trop, dans le journal où on peut lire que Mr Intel à pêchė un broc un sandre.... de tel poids, telle taille.
La dernière en date commentait même le ''bon petit plat'' que ce brave pêcheur allait pouvoir faire.
Moi je vois un poisson qui ne reproduira plus et que plus personne n'aura jamais la joie de pêcher

Dernière modification par Olf: 21 jan 2022 - 08:40

Olf a écrit:

La dernière en date commentait même le ''bon petit plat'' que ce brave pêcheur allait pouvoir faire.

Le journalistes doivent noircir du papier et, a priori, ne sont pas pêcheurs et n'y connaissent rien. Dans le commun des mortels, il y a beaucoup de gens qui ne conçoivent pas qu'on pêche des poissons pour les relâcher ensuite, ils ne se disent même pas que ça puisse exister. Dans des temps pas si anciens, ça ne choquait personne parmi les pêcheurs (cf illustration ci dessous), ça ne me choque pas que les profanes ne soient pas à la pointe de l'évolution des mentalités.

Julien92 a écrit:

Le journalistes doivent noircir du papier et, a priori, ne sont pas pêcheurs et n'y connaissent rien.

Oui pas de cancel culture, et juger une époque passé avec la lumière de 2022.
Cette Photo qui pourrait imposer une lapidation actuellement, n'avait RIEN de choquant il y a 50 Ans, rien sauf la petitesse des poissons a une époque ou faire de beaux tableaux devaient etre bien plus simple !

Michel Duborgel devait etre un pécheur exceptionnel a mon avis, avec une connaissance eaux douce/Mer incroyable, qui a travers des livres dont beaucoup de points sont encore d'une incroyable actualité pour qui sait le lire, a mis noir sur blanc toute une histoire halieutique qui etait essentiellement orale, et decrit/expliquée un nombre de techniques incroyables.
Bref le genre de livre ancien a avoir je pense ... avec une autre couverture lol (première fois que je vois celle la, toutes celle que j'ai vu jusque la, font plus "vintage" et autenthique lol .

PS: pour les records, dans les pays Anglo saxons, le poids est la mesure de mise, on y parle peu de longueur (peut etre un peu plus désormais, avec l'influence européeene qui mesure la taille des poissons) ... les pécheurs de Musky utilise je pense une sorte de "brencard" ... c'est clair que pendouiller un bestiau du mètre et plus c'est tout sauf chose simple pour un pécheur aux leurre ! (perso je pèse pas mes poissons, la taille et la photo me suffise, et si je devais le faire, peser dans la tete d'épuisette me semble le plus simple/sur en retranchant ensuite le poids de celle ci)

Dernière modification par FILOU: 21 jan 2022 - 10:49

jeje1445 a écrit:

.... C'était un grand Duborgel. Aujourd'hui encore le fond de ses écrits est toujours d'actualité même si les techniques et la connaissance des comportements a évolué depuis. Mais le degré de connaissances et de détails techniques de cette homme m'a toujours fasciné.

Haa tu m'as devancé, CQFD .

Relire aussi certains passage sur la bouine, quand on a connu l'engouement plus "récent" pour le plomb palette, est aussi assez drole ... ces descriptions des perches etc, beaucoup de choses prenenent un sens incroyable quand on le lit meme/surtout avec nos connaissances actuelles !
Bref des livres a lire et a garder ... contrairement a beaucoup de magazines "jetables" apres la première "lecture" !


Dernière modification par FILOU: 21 jan 2022 - 10:52

Olf a écrit:

Pour bien les peser il faudrait avoir un matériel comme les carpistes. Mais qui a ça sous la main.

Et encore! Malgré toutes les précautions prises par les carpistes, les pesons qu'ils utilisent ne peuvent pas garantir une mesure exacte. Et dans le temps, ils peuvent facilement dériver.

Et c'est pareil pour les toises "spéciale pêche", elles n'ont aucun marquage attestant qu'elles ont subies des contrôles garantissant la longueur annoncée. Parfois il suffit de les re-mesurer avec un mètre ruban vendu pour le bricolage (qui possèdent quasiment tous les marquages de conformité eux) pour s'apercevoir qu'il y a une différence.

Et je parle pas de l'incertitude de mesure, notamment en ce qui concerne la façon de mesurer...

Bref, je pense qu'il faudrait plutôt considérer les tailles et poids des poissons à titre indicatif et non comme des valeurs vraies.

Nico

Citation :

Dans tous les cas, un broc dépassant les 20 kgs ne fait pas 110 et a quand même une morphologie atypique (poches d'oeufs ou gavage exceptionnel). 12 kgs paraît effectivement un poids normal pour un 110 normalement constitué.

Un 110 de 12 kg est déjà sacrément solide. Un poids de 8-9 kg me semble plus réaliste.

Kevin Hernandez à une époque a pesé pas mal de grands brochets et bien équipé ça se fait. C'est bien sûr plus simple en bateau. Il disait d'ailleurs qu'on surestimait quasi systématiquement le poids des grands becs.

Déjà, passer la barre des 10 kg au broc est un évènement. Il n'y a qu'à voir les scandinaves qui en font une barre "mythique". Il y a en effet un paquet de 110-115 qui n'atteignent pas les 10 kg.

De ce que j'ai pu voir, un 120 c'est autour des 12-14 kg, un 130 autour des 16 kg pour des poissons avec une morphologie normale.

Un plus de 20 kg reste donc exceptionnel.

Citation :

Bref, je pense qu'il faudrait plutôt considérer les tailles et poids des poissons à titre indicatif et non comme des valeurs vraies.

Effectivement, il y a souvent des écarts. Ainsi pour les gros brochets (l'adrénaline n'arrangeant rien) des écarts et des imprécisions de 2 à 5 cm sont courants, parfois beaucoup plus, et sans parler des toises "généreuses".

Après, si les mecs sont de bonne foi je ne vois pas où est le problème d''autant plus que si certains pêcheurs sont obnubilés par l'extrême précision de la mesure, d'autres y accordent moins d'importance.

Dernière modification par jeje1445: 21 jan 2022 - 12:19

Citation :

Aurais-tu le passage sous le coude pour le partager ici ?

Je ne suis pas sûr de l'avoir sous la main.

NDE a écrit:

Olf a écrit:

Pour bien les peser il faudrait avoir un matériel comme les carpistes. Mais qui a ça sous la main.

Et encore! Malgré toutes les précautions prises par les carpistes, les pesons qu'ils utilisent ne peuvent pas garantir une mesure exacte. Et dans le temps, ils peuvent facilement dériver.

Et c'est pareil pour les toises "spéciale pêche", elles n'ont aucun marquage attestant qu'elles ont subies des contrôles garantissant la longueur annoncée. Parfois il suffit de les re-mesurer avec un mètre ruban vendu pour le bricolage (qui possèdent quasiment tous les marquages de conformité eux) pour s'apercevoir qu'il y a une différence.

Et je parle pas de l'incertitude de mesure, notamment en ce qui concerne la façon de mesurer...

Bref, je pense qu'il faudrait plutôt considérer les tailles et poids des poissons à titre indicatif et non comme des valeurs vraies.

Nico

Oui c'est exactement ça, a titre indicatif.
On est pas à 1 ou 2 cms près ou à 100/200 grs près.
Je ne pense pas non plus que les matériels vendus est des non conformités supérieure à 1 ou 2 %.
Après il est aussi question de l'honnêteté de celui qui pèse et qui mesure, mais cela est un autre sujet.

Perso lorsque je mesure un poisson cela me prend quelques secondes, je ne cherche pas la précision. Et si j'établis un 90 cms et qu'en fait c'est 89 ou 91, ben ça change rien pour moi.
Le but est de savoir à peu près lorsqu'il est beau et de le garder le moins longtemps possible hors de l'eau.

Perso je ne mesure ni ne pèse plus les poissons depuis longtemps.
Soit je ne garde pas et j'estime ( avec l'habitude je suis juste à 1 ou 2 centimètres, mais souvent sous-estimés! ), soit je garde et je mesure et pèse chez moi ( et encore pas tout le temps )...

Étant donné que je ne garde pas les poissons (sauf exception comme truite surdensitaire par exemple) je dois mesurer sur place. Mais pas tous, loin de là.
Celui qui ne mesure jamais je n'y crois pas. Ne serais ce qu'en pensant qu'il tiens peut être son RP sans souhaiter le savoir ou pire encore qu'il le mesurera chez lui

Les seuls poissons que je mesure, c'est en concours (d'ailleurs ce sont plutôt les commissaires qui mesurent) je n'ai d'ailleurs pas de mètre à la pêche.
Je mesure, en "mains", que je converti à la louche en cm, les beaux poissons avant de les remettre à l'eau.
Je suis d'ailleurs incapable de dire au cm près quels sont mes "RP" et pour être franc, je m'en cogne

Dernière modification par jo60: 21 jan 2022 - 12:44

je ne mesure plus non plus depuis longtemps . Sauf ceux qui sont potentiellement mes records et quelques beaux poissons ... Je prends une marque sur ma canne et je mesure ensuite .

ça fait bien peut de prises mesurées , alors les peser je vous raconte même pas . Le dernier que j'ai pesé devait être une truite de mer de 6 kg quand j'avais 14/15 piges, pour 71 cm ... Plus denses que les brocs les cocottes !

Dernière modification par waoo: 22 jan 2022 - 01:00

Le poids d'un gros broc dépend vraiment de beaucoup de paramètres .C'est hyper variable .
Déjà ce qu'il mange ... Le brocs qui mangent de la truite sont toujours larges , lourds et hyper puissants par exemple .

De l'endroit où ils vivent, du courant , un lac , de la profondeur ou non , la taille du milieu aussi

La période de l'année aussi évidement en période de fraie elles sont bien plus lourdes ...

Et peut être bien aussi de la variété de broc puisqu'il y en a plusieurs

Des individus et de leur potentiel génétique ...

A mon avis , on peut pas vraiment dire qu'il y a une morphologie normale , elles sont toutes normales et il y a d'énorme différences

De leur âge aussi , a taille égale il peut y avoir une énorme différence d'âge . Ce qui recoupe un peu les autres , le milieu , la bouffe ...etc...

Dernière modification par waoo: 22 jan 2022 - 12:09

on essaye de nous vendre la maille inversée comme un nouveau truc révolutionnaire alors que la couverture du bouquin prouve bien que la pratique était déjà courante à l'époque

Je l'ai retrouvé