Forum pêche

Bonjour,pour la saison prochaine je m'a prête a aller pécher dans un lac ou il y aurait un très gros bec plusieurs pécheur locaux se sont fait cassez ou décrochez par ce poisson cependant je me pose une question car plusieurs pécheur m'on dit que si on attrape un gros brochet il ne faut pas le relâcher car sa met en danger l'équilibre du lac (mange ses congénères qui ne peuvent pas grandir) est que cela est vrai ?
Car je suis adepte du no-kill et je ne voudrais pas tuer ce poisson qui est un de mes poisson préférés.
Merci pour vos conseils.
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No-kill !!!!!!!

Tout est relatif ... Un gros brochet aura tendance à faire effectivement du dégâts sur les brochets mais pas que et il faut bien le dire il produit moins d'oeufs voir plus du tout pour les gros spécimens mais si ce brochet est là c'est que le milieu le permet et donc qu'il faut le laisser là, surtout si les autres poissons et autres brochets se portent bien (niveau population, effectif ...) pourquoi enlever un tel poisson qui fait tant rêver et qui si il est là ce n'est pas le fruit du hasard ... Et dit toi bien que si sur ce lac il y à "un" gros brochet il doit y en avoir des tas d'autres ... La nature à toujours su se gérer toute seule jusqu'à ce que l'Homme y mette les pieds

Au sujet de la production d'oeufs je dirais qu'au contraire une grosse mémère pond plus qu'une jeune, la qté d'oeufs étant proportionelle au poids.
Il vaut donc mieux relâcher un gros brochet (qui sont souvent d'ailleurs des femelles), qui n'aura en plus aucun prédateur, à part le grand méchant viandard.

Bien sûr qu'une grosse femelle pond plus, mais pour avoir fait des études un pisciculture les gros brochets mâles et femelles deviennent quasiment incapable de produire des oeufs et on tendance à détruire les "nids" des autres, après à savoir à partir de quelle taille cela intervient, d'ailleurs là on parle plus d'âge du poisson que de taille, dans chaque milieu ce sera différent ...

En parlant de gros brochet combien de temps met un brochet pour devenir une poutre?(dans un milieu normal)

Entre 6 et 9 ans selon le milieu pour attendre le mètre.

4 ans -> 75 cm, 2.25 kg
5 ans -> 85 cm, 3.85 kg
6 ans -> 95 cm, 5.6 kg
7 ans -> 100 cm, 7.5 kg
8 ans -> 110 cm, 9.5 kg

comme la plupart des poissons lachés font 50 cm qu'ils sont pechés le 1er mois de peche et qu'il passe 6 mois dans le congelo pour finir froid avec de la mayo ou chaud au beurre blanc accompagné d'un sancerre blanc lors de la communion du petit, le risque de pecher une poutre dans le public est de 0.0001%

Enzo 44 a écrit:

Bien sûr qu'une grosse femelle pond plus, mais pour avoir fait des études un pisciculture les gros brochets mâles et femelles deviennent quasiment incapable de produire des oeufs

Oui surtout les mâles

Citation :

et on tendance à détruire les "nids" des autres

Les nids de brochet ?

Citation :

après à savoir à partir de quelle taille cela intervient, d'ailleurs là on parle plus d'âge du poisson que de taille, dans chaque milieu ce sera différent ...

Exact, et du coup on est bien en peine d'affirmer qu'un gros brochet est stérile, alors qu'il est peut-être moins âgé qu'un brochet plus petit dans un milieu moins riche, voire dans le même milieu.

Bref, ces histoires de gros brochets nuisibles au milieu, pour moi c'est de la foutaise.

D'une part ils feront toujours moins de mal que les pêcheurs qui assomment tout ce qui dépasse 50 cm (d'autant que chez nous les gros brochets sont plus rares que les pêcheurs qui assomment, je pense qu'on est d'accord sur ce point).

D'autre part la gestion d'un étang de production est une chose, la gestion d'un milieu naturel en est une autre, les objectifs ne sont pas les mêmes.

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http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html

MT a été plus rapide. Je veux aller dans son sens à 100%! Une pisciculture est une chose, un étang ou un lac en est une autre.
L'une des explications est simplement que en proportion du poids du brochet, la masse d'oeufs est plus faible sur une grosse femelle que sur une plus petite. Mais c'est uniquement un ratio et pas une masse totale. Donc un pisciculteur veut plutot 2 brochets de 5kg qu'un de 10kg.
Quand à cette légende qui veut que les énormes brochets dévorent les petits à tour de bras, je n'y crois guère. Bien sur ça arrive de temps en temps. On a tous vu des photos de brochet entrain d'en croquer un autre, c'est devenu une image d'épinal. Mais je suis peut-être encore trop jeune, mais je n'ai jamais assisté à ce spectacle. En bref, je pense que c'est tout à fait anecdotique.
Cette philosophie qui veut que "retirer" un trés gros brochet d'un plan d'eau soit une oeuvre positive d'intérêt publique n'est rien d'autre qu'un fantasme et une bonne conscience pour pas cher pour aller parader dans le magasin de pêche local et si possible en derniére page du quotidien local!
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Fishing is not where I'm going but where I belong... http://www.swimbait.over-blog.com/

Citation :

Les nids de brochet ?

ça je ne sais pas mais j'avais lu un article, d'ailleurs si je le retrouve je vous mets le lien, qui disait que le brochet pouvait s'attaquer au nid des autres poissons (pas forcément le brochet) après bien sûr chacun y va de son opinion ...

Citation :

D'une part ils feront toujours moins de mal que les pêcheurs qui assomment tout ce qui dépasse 50 cm (d'autant que chez nous les gros brochets sont plus rares que les pêcheurs qui assomment, je pense qu'on est d'accord sur ce point).

On est d'accord, je pense aussi que même si les gros brocs sont moins "productifs" et peuvent éventuellement s'attaquer à des nids ou encore d'autres carnassiers, ils sont bien moins dangereux que certains ... La Nature sait bien se gérer toute seule !

Dernière modification par Enzo 44: 2 avr 2012 - 20:16

Les grosses femelles pondent peut etre plus par rapport au kilo, mais si on enlèves les oeufs non fécondable, il ne reste plus grand chose.

Les tres gros poissons sont a mon avis quasi stériles si gros poisson rime avec vieux poisson, ce qui est souvent cas chez les brochets.

Cependant si c'est un vieux poisson, je ne suis pas persuadé de sa prédation démentielle sur les autres sujets.Bien sur qu'il va s'engloutir un male ou deux a la fraie, mais avoir un poisson comme cela dans un lac reflète tout de même de la qualité d'un milieu => le poisson s'est bien développé et cela témoigne du potentiel du lac.

L'attraper pour lui tordre le coup est a mon avis un bon prétexte pour le passer au four.
Surtout que cela ne doit pas etre si gouteux que ca, un gros gros brochet...

En plus ces types il faut qu'ils abandonnent , ils y arrivent pas => si ca casse a chaque fois.

Quand tu auras attrapé le monstre, tu pourras peut etre te faire une collecte de BDL, si maitre Esox ne s'est pas transformé en glanis
Blague de mauvais goût désolé

Bien d'accord avec MT et ex-Bass

Salut à tous, d'abord bien d'accord également avec MT.

Un gros brochet est moins fécond qu'un jeune c'est sur et prouvé scientifiquement, mais il n'est pas STERILE, ça n'existe pas.

Un nid à brochet, ça n'existe pas non plus LOL. C'est un VRAI prédateur, trop instinctif pour faire des nids ou s'occuper de ses enfants. Les pouponières à brochets sont victimes des petits brochets de l'année d'avant, des perches qui commencent à se réveiller de l'hiver et d'autres petits animaux opportunistes qui profitent de l'affaire. Et qui c'est qui va bouffer ces petits brigands ? c'est mémère bien sur !!

Ce monstre peut juste fracasser les mâles qui vont la courtiser, bouffer ses petits frères et soeurs et ses enfants plus tard, mais quelle force de la nature !! il ne faut pas l'enlever du lac, c'est une offense à Mère Nature !!

Si elle s'en ai sortie à chaque fois, elle doit être très intelligente et très forte ( car oui un brochet c'est très intelligent je vous assure ) ; alors je pense qu'elle mérite de reigner dans son lac encore longtemps.

Le lac doit être riche en effet pour qu'il y ai des monstres, alors laissons la nature se gérer toute seule, et pratiquont le no kill jusqu'au bout mes amis

J'espère que dis qu'un brochet est intelligent en plaisantant comme tout autre poisson tu serais déçu

C'est plus une question de principe, j'avais oublier de dire, qu'il faut prendre en compte la superficie du milieu.

Peut etre le lac peut abriter un gros broc et quelques petits, dans ce cas il ne faut rien toucher. Mais s'il peut héberger plus de poissons jolis en etant moins gros que THE big, ca se discuterais...

Mais il est peu probable qu'un seul poisson surtout un vieux brochet soit le frein principal d'un développement

Je t'assure Bass46 que le brochet est un poisson intelligent, enfin, par rapport aux autres poissons bien sur, je l'ai déjà remarqué plusieurs fois dans plusieurs situations. Je sais pas si le mot intellligent était approprié pke c'est un therme que l'on va comparer, aux humains par exemple.

Ensuite je comprend pas pkoi tu dis que ça se discuterait, tu préfèrerais enlever le monstre pour que se reproduisent mieux les plus petit plus fécond ? c'est ça ?

Je pense comme toi sur le fait que ce n'est pas un frein au developpement.
Et je pense aussi que s'il y en a un, et que le lac n'est pas minus, il y en a d'autres, mais peut etre plus discrets, ou plus intelligent pour ne pas mordre à n'importe quoi
lol
ça va te plaire ça

oui c'est a peu pres ca :

je veux simplement dire qu'il peut etre mieux, préférable? d'avoir plus de poissons de belle taille déja qu'un seul tres gros. Une question de territoire.

Cela a été vérifié un étang que je connais bien, la capture d'un gros brochet et son éxécution bien sur on finalement conduit a une recolonisation de son ancien territoire par plusieurs poissons de 70 a 80cm.

Encore une fois il faut composer avec les habitats dispos s'il y en a .Il faut savoir ce que l'on fait et c'est loin d'etre facile, la meilleure solution étant de laisser grand mère brochet et de faire des nnouvelles caches pour les petits enfants en bref

Sinon oui le mot intelligent ne convient pas je suis d'accord Il faut parfois voir ce que les brochets recoivent sur la figure en matière de bas de ligne et de leurres expédiés avec une telle poésie que cela finit par le srendres intelligent.
C'est surtout un poisson qui mord quand il a faim quand il est de belle taille.Voila mon explication. On peut le faire réagir par agressivité en dehord de ce spériodes d'alimentation et cela requiert une grande connaissance du milieu et une certaine expérience pour une peche parfois fastidieuse, cela explique le nombre de prises moins important et surtout le fait que le pecheur abandonne avant.

Il est plus facile de se poser vifs sur triple Le broc finit toujours par craquer...La preuve meme les vieux brocs bien intelligents s'y laissent prendre

Par rapport aux autres poissons, oui les jolis brochets sont souvent discrets et parfois bien méfiants c'est ce que tu veux dire mais dire qu'ils sont plus évolués, il faut se reporter a la classification et en trouver une ultra précise.
Pourquoi les trouve tu plus développés que les autres

Je te laisse avec tes brocs intelligents

A+

lol !
oui j'avais vu une classification de tous les animaux, et donc des poissons, et les ésocidés étaient placés vers la fin, j'avais comparé avec les channa tête de serpents qui eux sont plus primitifs. D'ailleur en passant le black bass est pas bête non plus.

Je trouve le brochet super développé déjà de part son physique qui est atypique, et aussi par son comportement pke j'ai bcp regardé de vidéos ou on voit bien qu'il " réfléchit " a la façon dont il va attaqué, selon la proie qu'il convoite, il y a des brochets prisés en milieu naturel qui se retrouvent en aquarium pour la première fois de leurs vie et on dirait qu'ils comprennent qu'ils sont prisonniers.
En milieu naturel j'ai aussi pu observé leur méfiance lorsqu'ils nous voient ; et pourtant lorsque tu plonges sous l'eau avec eux, ils sont bcp moins méfiants et même curieux. Ils observent les humains, les plus gros font face, et comprennent que chez eux on est innofensif. Je pense que c'est là qu'on voit bien leur caractère.
Ensuite a la façon dont il peuvent suivre des proies aussi il y a qque chose de réfléchit et même de "vicieux" lol
Ils savent attendre le bon moment et se faire discret. Bien sur il arrive qu'ils se jètent sur tout ce qui bouge.

Un jour j'avais vu un assez gros brochet coincé dans une marre, l'eau du lac avait baissé, et bien dès qu'il m'a vu et est parti comme une flèche vers le petit trou par lequel il était entré. Il avait donc de la mémoire pour faire ça, il s'est pas caché n'importe ou, ou essayé de sortir par n'importe ou ; il est parti pile a cet endroit, tout de suite et très vite. Malheureusement l'eau avait baissé et il était coincé, il manquait presque rien pour qu'il ressorte.. je l'ai laissé et peu après il n'y était plus...
j'espère qu'il avait réussit a partir..

C'est les poissons entre eux qu'ils faut comparer sur la classif' si tu veux en savoir plus.

Ce que tu dis est valable pour tous les poissons, les brochets ont une morphologie adapté a leur vie, et a leur alimentation uniquement.Cela ne les rend pas plus intelligent.
Regarde les carpes, elles sont adaptées pour résister a des conditions difficiles, c'est valable pour tous les poissons.
La façon d'attaquer d'un brochet est ordonné insctitivement jsutement par sa morphologie.
Ex : les bass attaquent tres bien un poissonet de façon aussi efficace, c'est en fonction du mode de fonctionnement du fish.

Je suis convaincu que le brochet comme TOUT AUTRE POISSON ne réfléchit pas, il attend simplement le moment opportun des signaux de sa cible via son oreille interne. Il s'embusque grace a sa morphologie, c'est un comportement innée, et son seul moyen d'agir

Un instinct de prédation développé...

Je ne sais pas comment on peut juger l'état d'esprit a un moment donné d'un poisson

Je suis convaincu qu'en vrai dans la vraie vie, un poisson vit a peu près a l'instant t, et ne pensent absolument a ce qu'il va faire a l'avance, tout n'étant que stimulation nerveuses par neurotransmetteurs en transport direct = actions ultra rapides + insctint.
Il ppeut par contre tres bien s'embusquer pour dénicher des zones d'almientation et de repos, le tout étant régis par un tas de signaux extérieurs qui le guide selon l'espèce a laquelle il appartient.

C'est l'exemple de ton broc dans la mare.


Voila, il est tout normal d'idolatrer un peu son poisson fétiche ...

Par contre on peut les éduqués les poissons les bass sont les plus intelligents, c'est ceux qui s'éduquent le mieux => aux leurres


A+
PS : dans ton lac tu ne vois pas les autres brochets, c'est normal : ils révisent le BAC => petite boutade

Il est admis qu'en terme de développement cérébral, les prédateurs ont en principe une petite longueur d'avance sur leurs proies.

Un loup serait donc un peu plus intelligent qu'un mouton, un brochet plus développé qu'un gardon, etc.

C'est ce qui ressort de l'étude des cerveaux, notamment volume du néocortex si j'ai bien compris.

Ceci dit un poisson reste un poisson, avec un cerveau extrêmement primitif, donc parler d'intelligence est sans doute très optimiste.
Ce qui n'empêche qu'ils nous mettent facilement en échec malgré nos cerveaux hyper évolués, mais c'est un autre débat
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http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html

MDR !!
bass46 tu commences à m'énerver !! lol
tu me casseras pas mon idolatrie !!
matt c'est gentil de me soutenir, il est jaloux pke sa bass est moins intelligente et qu'elle n'a même pas de dents !

Tout d'abord quand j'ai regardé la calssification pour voir ou était le brochet, bien sur que j'ai regardé les poissons en particulier je suis pas idiot ...

Ensuite, je suis d'accord que la base des comportements de tous les poissons est fondée sur des réactions à l'environnement sur le moment présent.
Mais, n'est ce pas ça la base de l'intelligence ? l'adaptation, c'est de l'intelligence ?
Tous les animaux réagissent de la même façon ? et même l'être humain, qui a juste en plus sa conscience...

Matt a raison quand il dit que les mangeurs de chair fraiche sont plus développés grace aux protéines qu'ils absorbent. C'est d'ailleurs comme ça que nous sommes devenu ce que nous sommes. Donc j'ai raison un jour les brochets seront les maitres du monde ( lol )

Plus sérieusement, la différence qu'il a avec d'autres poissons et que son instinct de prédation est extrêmement developpé, puisqu'il va au dela de la protection de ses bébés et des siens. Et c'est dans cet instinct de prédation que je trouve qu'il a une intelligence, car il y a un grand paradoxe avec cet instinct chasseur, et cette méfiance dont il peut faire preuve. Il y a aussi cette façon de chasser qui est subtile par rapport au fort'instinct de chasseur, qui pourrait le faire se jeter sur n'importe quoi et n'importe comment.

De plus, je te signale au passage que le brochet peut vivre aussi dans des conditions très difficiles, dans des eaux très froide parfois recouvertes de glace, ou il y a peu de proies, ou inverssement dans des marécages, dans peu d'eau, chaude, et pauvre en oxygène contrairement à ce qu'on peut lire qque fois.

J'habite dans le sud de la france , et il y a des brochets ( pas des monstres ) dans certains petits étangs naturels d'un zone marécageuse, là ou je ne l'aurais jamais cru ! L'été il fait très chaud, il y a peu d'eau et surrement peu d'oxygène ; et il n'y a que des gambusies et des perches soleil.. et bien qque fois je regarde les brochets chasser, et je les trouve intelligents

Bonjour à tous,

Il est plus rassurant de penser que le poisson est intelligent quand on n'arrive pas à l'attrapper et moins affligeant de louper un très gros poisson qu'un petit. En clair on se rassure comme on peut!
Si vraiment il y a eu beaucoup de pêcheurs cassés il y a peut etre une bonne population de gros poissons. Par contre à moins d'un miracle, je doute qu'un gros bec survive a trois ou quatre ryders et 50 cm de chainettes planté au fond de la gorge. Sur une info de "casse de monstre" j'avais pris six gros poissons dans un étang communal et visiblement ils n'avaient pas été piqués. mais personne ne pêchait serieusement
( fil sec, moulinet de collection) et tout ce qui depassait 5 kg avait toutes les chances de rester dans l'eau.
seb