Forum pêche

Le contexte légal justement, c'est bien le fait de créer des interdits, et de les imposer, par nécessité. La répression a lieu lorsque ces interdits ont été transgressés. On est donc parfaitement dans le cade de la "méthode forte", décriée dans le post n°1.
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Il ne faut pas confondre comportement délictueux (enfreindre la loi), et comportement contraire à ce que nous croyons bien (pêcher le brochet en fluoro 16/100).

Dans le premier cas le recours à la contrainte se justifie, dans le second la persuasion est la seule bonne méthode, sauf si tu arrives à faire interdire la pêche du brochet en 16/100 :)

Ce qu'il faut comprendre c'est que dés l'instant ou quelqu'un fait quelque chose qui n'est pas contraire à la loi, on ne peux l'en empêcher.
On peut le critiquer, l'invectiver ou même le censurer, mais ça ne le fera pas changer de comportement, bien au contraire ça le rendra sourd à nos arguments.

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En même temps je préfére voir un viandard pêcher en 16/100éme qu'avec un crinelle adéquate, au moins, il y aura des survivants.
Mais dans tous les cas, les viandards j'en suis certain ne sont pas la cause de nos problémes. Au contraire même, en général ils payent leurs permis plus fréquemment que les leurristes étant contraint de pêcher à poste fixe.
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Fishing is not where I'm going but where I belong... http://www.swimbait.over-blog.com/

Et les viandards qui pêchent aux leurres, on en fait quoi de ceux la

On les pends pour trahison!

Ok, je note ton point, et tu as raison, je suis tombé dans le raccourcis!!!
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MT a écrit:

Il ne faut pas confondre comportement délictueux (enfreindre la loi), et comportement contraire à ce que nous croyons bien (pêcher le brochet en fluoro 16/100).

Dans le premier cas le recours à la contrainte se justifie, dans le second la persuasion est la seule bonne méthode, sauf si tu arrives à faire interdire la pêche du brochet en 16/100 :)

Ce qu'il faut comprendre c'est que dés l'instant ou quelqu'un fait quelque chose qui n'est pas contraire à la loi, on ne peux l'en empêcher.
On peut le critiquer, l'invectiver ou même le censurer, mais ça ne le fera pas changer de comportement, bien au contraire ça le rendra sourd à nos arguments.

Et bien nous sommes d'accord! Mais quand le dialogue et la persuasion ont montré leur limites ou leur inefficacité, il faut alors envisager la nécessité de changer certaines lois (taille de capture, nombre de captures quotidiennes, etc....) puisque le dialogue et la persuasion, hélas, ne suffisent pas.

Pêcher le brochet en 16%, certes on ne va pas l'interdire! Mais je n'ai jamais dit ça non plus...Ce que j'ai justement reproché à cette émission de web TV, c'est d'avoir filmé ce constat sans établir un dialogue plus "militant" (pour reprendre tes termes Michel), un poil plus engagé disons....il n'était bien évidemment pas question de casser la canne du papy pour le mettre à l'eau!

Mais je pense aux jeunes qui débutent et qui auraient regardé cette émission....Des jeunes qui, comme le petit-fils, pêcheront le brochet en cuiller n°2 et 16/100ième, parce que "j'ai vu ça a la télé".

Avec un discours plus militant ou, tout simplement, un petit aparté en fin d'émission qui aurait présenté l'intérêt d'un BDL acier et de leurres plus conséquents, l'émission aurait pris une autre dimension. Enfin du moins de mon point de vue.
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Il est clair que le dialogue et la sensibilisation ont hélas autant d'effet qu'un pet de lapin.
Pour faire respecter les lois, il faut des contrôles, mais aussi une dignité personnelle qui nous les fait respecter.
Ce n'est pas a la pêche qu'on la voit le plus souvent
Tout est bon pour gratter parfois presque rien, mais pour se dire que l'on a eu un peu plus. Comme si en pechant on était obligé de casser du poisson pour beaucoup.

Je dis tres bien, que l'on torde le cou a 30 truites dans une matinée, c'est illégal, mais a part ca, le milieu encaisse.

Tout nos soucis viennent du problème de la raréfaction des poissons. On ne peux plus "faire comme avant", ca c'est sur.
C'est pour cela qu'il faut s'adapter et arrêter de fermer les yeux, avant qu'il ne soit trop tard.
C'est bien de dialoguer et de dire aux gens de relacher leurs poissons, mais c'est souvent pisser dans un tonneau => au fond il ne reste pas grand chose.

Or, disons le, les gens qui tuent les poissons a la maille, ce ne sont pas les acteurs majeurs, mais ils enlève physiquement du poisson.
Je parle des "grands viandeurs", ceux qui coincent tout ce qui peuvent attraper par des méthodes illégales.
Oui il y a des pecheurs au filets et des poseurs de nasses...

POur eux qui détruisent a échelle significative, il faut faire quelquechose.
Je ne dis pas que la peche aux leurres es toute rose, mais si en plus le poisson a beaucoup de chances de survivre, on divulge une image "durable" et "nouvelle".

Et c'est la qu'il faut voir que la pêche n'est pas que prendre du poisson mais protéger
On pourrait peut être un jour envisager de favoriser la qualité de l'eau, peut être.S'il n'y avait que les viandards...
En attendant, ce sont toujours les poissons qui payent au final.


Aufinal, moi je l'avoue, ca me fait aussi tout simplement raler de voir un poisson repartir avec de la ferraille dans la gueule ou de se faire sauvagement tué alors que j'aurais pu le capturer et le relacher.
Il y a de ca aussi

Citation :

Il est clair que le dialogue et la sensibilisation ont hélas autant d'effet qu'un pet de lapin.

Je ne suis pas vraiment d'accord, même si je reconnais qu'il y a des irréductibles.
Malgré tout on a vu les mentalités évoluer de façon très sensible en l'espace de 10 ans, y compris chez des personnes que l'on pensait indécrottables.
Et mon sentiment est que les gens changent leur comportement le plus souvent de façon progressive, mais qui va dans le bon sens.

Il faut regarder les choses sur le moyen et long terme. Ce n'est pas parce que tu vas expliquer à un gars qu'il faut limiter les prélèvement, voir ne plus rien prélever, que du jour au lendemain, frappé par la révélation, il va le faire. Surtout s'il est pris à rebrousse poil en étant constamment traité de viandard.
Du coup tu peux avoir l'impression de prêcher dans le désert.

Mais dés l'instant où le ver est dans le fruit, ou plutôt l'idée dans sa tête, s'il n'est pas trop c... il va commencer à y réfléchir, savoir que de plus en plus relâchent (s'il se tient un minimum informé), comprendre que les comportements évoluent, etc. Et petit à petit, il va y venir, sans forcément devenir un intégriste du no-kill.

Après il y a des viandards qui s'assument, sont parfaitement au courant des tendances, tenant et aboutissants, et qui les rejettent en bloc, voire me^me militent dans l'autre direction.
Ceux-là ne changeront pas, mais ils sont rares.

L'important n'est pas de convaincre 100% des pêcheurs mais de convaincre les 20% qui prennent 80% des poissons (c'est une formule). Et de mon point de vue, c'est chose faite, ou quasiment.

Après, pêcher le bec en 16/100 c'est nul, mais qui ne l'a pas fait ? Moi je l'ai fait (en 14/100 même) et j'ai arrêté quand j'ai vu que le poisson avait trop de mal à repartir.
Peut-être que le gars de la vidéo, s'il lit ce forum et s'il n'a pas été braqué par les commentaire, changera ses habitudes
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Sur cela; je suis d'accord complétement cans le principe et - pour l'avoir vérifié depuis quelques longues années maintenant - dans les faits aussi :

MT : Il est clair que le dialogue et la sensibilisation ont hélas autant d'effet qu'un pet de lapin.

Je ne suis pas vraiment d'accord, même si je reconnais qu'il y a des irréductibles.
Malgré tout on a vu les mentalités évoluer de façon très sensible en l'espace de 10 ans, y compris chez des personnes que l'on pensait indécrottables.
Et mon sentiment est que les gens changent leur comportement le plus souvent de façon progressive, mais qui va dans le bon sens.

Il faut regarder les choses sur le moyen et long terme. Ce n'est pas parce que tu vas expliquer à un gars qu'il faut limiter les prélèvement, voir ne plus rien prélever, que du jour au lendemain, frappé par la révélation, il va le faire. Surtout s'il est pris à rebrousse poil en étant constamment traité de viandard.
Du coup tu peux avoir l'impression de prêcher dans le désert.

Mais dés l'instant où le ver est dans le fruit, ou plutôt l'idée dans sa tête, s'il n'est pas trop c... il va commencer à y réfléchir, savoir que de plus en plus relâchent (s'il se tient un minimum informé), comprendre que les comportements évoluent, etc. Et petit à petit, il va y venir, sans forcément devenir un intégriste du no-kill.

Et je vois bien les pêcheurs-préleveurs évoluer (et dans leurs techniques (surtout quand on leur montre même qu'au posé, le ferrage à la touche est bien plus efficace et dans leur comportement), certes doucement, mais assurément ... Et là où je pêche, ils sont légions, et de voir que même de petites adaptations de leurs modes usuels de pêche entraînent de considérables répercussions sur le cheptel (notamment, relâcher les brochets maillés; alors qu'ils étaient systematiquement prélevés avant, change beaucoup de choses, si bien que désormais il n'est pas rare d'y faire plusieurs métrés dans l'année...), etc, etc.


Dernière modification par Jolisandre: 13 déc 2012 - 22:49
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N'oublions pas qu'un jour - selon notre karma (y compris notre karma de pêcheur) - nous nous retrouverons dans la peau d'un poisson...

Sans doute vrai, j'ai dis ca, mais enfin je manque un petit peu de recul du fait que je pêche des départements plutot "ruraux".
On trouve de tout, mais les locaux ne sont pas des demi-viandards.

Certains évolue, c'est vrai, mais pas ceux qui font les plus grosses razzias de poissons. Il y a des cas sévères, ceci dit, a certains je leur parle un peu, il y en a qui sont supers sympas et c'est aussi une bonne façon d'avoir des infos pourvu qu'on soit aimable au départ.

Les préleveurs en effet sont capables de changer, tout simplement aussi car il y aussi des gens qui peche pour cuire un fish, et c'est respectable, mais pas pour faire une écatombe.
J'ai réussi a convaincre quelques personnes de relacher du bass, et je les ai vu remettre des poissons a peine maillés a l'eau,ca fait plaisir.

Notons que par chez nous, des locaux ne savent pas ce qu'est un black bass, et ca, je trouve ca GRAVE.
Cet été j'ai fait relacher plus de 100 baby bass par des touristes qui croyaient que c'était des gardons qu'ils pechaient conscieusement sans les abimer Ouf!

Comme tu le dis MT, ca tient souvent à pas grand chose

Moi aussi, comme Paul, je suis dans un département rural, et si les choses évoluent, et bien il faut un microscope pour m'en apercevoir.

Quand je vois certains vifeurs (pas tous, heureusement) qui sont sur le même plan d'eau jour après jour du 1er mai au 31 janvier, et qui dès qu'ils ont un brochet au sec sortent le portable pour négocier le prix auprès des restaus du coin, pardon, ça fait mal au coeur. Surtout que 3 brocs de 40 ou 1 de 70, ça fait autant de quenelles. Ces gens-là tu peux leur parler poliment, en argumentant de x façons, de toute manière si ils sont au bord de l'eau c'est pour casser du poisson, point barre. Et malheureusement ils ne sont pas une minorité.
Donc le dialogue, au pire tu te fais engueler "de quoi je me mêle", au mieux on t'écoute poliment avec un air non dissimulé de "cause toujours mon gars".

Quant à ceux qui grappinent les bass sur les nids, essaye donc d'entamer un dialogue courtois, mais prévois le gilet de sauvetage quand même.
Le lendemain d'une véritable boucherie que j'avais constaté, après avoir entamé un dialogue sans aucune agressivité, j'ai eu toutes les peines du monde à calmer le jeu pour ne pas me faire foutre à l'eau; le lendemain je leur ai envoyé l'ONEMA, qui ont fait une descente avec l'ONCFS. Bilan : canne et poissons saisis.
Oh bien sûr, je ne me leurre pas, ils sont revenus quelques jours après...Mais au moins il y a eu quelques jours de répit pour la fraie.

Alors quand j'entends parler de "moyen et long terme", si vous voyez une évolution positive, j'en suis ravi. Mais en ce qui me concerne il faut agir à court terme avant que la situation déjà préoccupante ne devienne catastrophique.
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Bon après avoir vu ce reportage qui fait couler tant d'encre, je ne comprends pas vraiment qu'on s'éternise là-dessus au final ?
L'histoire est simple : Xavier retourne voir la personne qui lui a appris à pêcher pour partager une session.
On voit bien la différence de méthode de pêche, et c'est certainement ce qu'ils ont voulu montrer je pense.
C'était touchant même. La personne qui a appris à pêcher à Xavier a certainement appris à pêcher à une époque où l'immense majorité d'entre nous ne pêchait pas. C'était différent à l'époque.

Je serais curieux de savoir si nous aussi on va se clasher avec la "nouvelle génération" dans 40 ans lorsqu'on qu'on sera bien vieux

"A notre époque, on prônait le no-kill, mais maintenant c'est interdit" Ou alors "A notre époque la maille du sandre était à 40 et les hameçons triples étaient autorisés

Papy, t'es vraiment un viandard pour pêcher avec un PN muni de 2 triples. Tu sais bien que maintenant, c'est un seul hameçon simple sans ardillon autorisé sur les PN....vous étiez grave à votre époque de barbares, viandus va !"
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Membre de l'équipe Savage Gear

moi elle me plait bien cette chaine
c'est sur qu'il y a des choses pas terrible de montrées comme le bas de ligne en 16 centième
la cuillère en n°2 ne me choque pas, on est parfois obligé de pêcher très petit
après sur le fond j'adore ce mélange générationel entre un ancien avec sa technique (même qi elle est très contestable) et un plus jeune avec une approche moderne
je suis pour ce mélange, c'est comme celà que les choses évoluent, bien sûr il est trop tard pour le papi qui a pêché toute sa vie avec la même technique
mais sur le fond on peut changer progressivement les choses en évitant un sectarisme que l'on constate régulièrement.
Je pense que pour beaucoup, nous avons commencé la pêche en cassant des nuques. pour ma part je pêchais la truite et gardait toutes mes prises les premières années, si je n'avais pas rencontré certaines personnes me faisant part de leur avis sur le no kill et la préservation des ressources je serai peut être encore en train de garder beaucoup de poissons (peut être pas, bcp de forum et blog font la pub pour le no kill, internet va dans ce sens je pense).
Je me souviens encore de la première fois où j'ai entendu parler de no kill. Un copain moucheur s'était fait un coup du soir. Un autre pêcheur se trouvant face à lui attrape un poisson de belle taille, il le lève en montrant la fario à mon pote en lui criant "pour le sport" et la relâche illico. Mon ami a halluciné sur le moment car nous n'avions pas l'habitude de ce concept. Il me parle de ça le lendemain, à partir de ce jour là on a commencé à relâcher quelques poissons, et le plaisir du release s'accentuant, on a finit par relacher toutes nos prises.
Si un gars était venu en me disant "t'es qu'un c.. de garder tes poissons", je me serai certainement braqué et n'aurai même pas essayé de m'y mettre.
Pour en venir à un autre exemple, un de mes meilleurs ami est pêcheur depuis toujours, quand je l'ai connu il gardait tous ses poissons (dans la limite règlementaire bien sûr) alors que moi je pratiquais déjà le no kill. Celà ne m'a pas empêché de faire plusieurs parties de pêche avec lui. Je lui ai expliqué ma façon de voir les choses au bord de l'eau, je lui ai appris la pêche à la mouche et l'ai emmené sur des parcours no kill (malheureusement ils sont souvent uniquement à la mouche, c'est dommage, mais c'est un autre débat). Il a relâché ses premières truites maillées avec moi et y a pris plaisir. Aujourd'hui il garde encore des poissons, mais à compris tout l'intérêt du prélèvement raisonné. Il pêche au vif et ne garde que quelques beaux brochet, il s'est fixé une limite de 4 ou 5 maxi par ans je crois, et il fait de même pour la truite (avec une limite plus importante tout de même). Peut être que d'ici quelques temps il pratiquera un nokill quasi exclusif qui sait...
Tout ça pour expliquer que pour changer les mentalités il faut du temps. Je reste optimiste, ça va venir. Il suffit de faire un bon 15 ans en arrière où il n'y a avait aucun parcours no kill dans certains département, et aujourd'hui on en compte des kilomètres. C'est peut être peu, mais c'est tout de même une évolution dans le bon sens à mon avis.
Je sais je suis un peu hors sujet.
Pour conclure, je vais la regarder cette chaine, même les recettes quand j'irai acheter du poisson au supermarché

Dernière modification par lilian: 14 déc 2012 - 16:26

Yo, c'est parti depuis dimanche pour le Finistère, on commence avec Yann et la vieille sauce rock-fishing!

@ plouch



Dernière modification par BooT: 4 jan 2013 - 11:50

Aaah, j'aime beaucoup!!! Je m'y vois déjà. Les cris des mouettes, l'odeur des embruns, les bonnes grosses touches, le frein qui chante. Et après, cidre, galettes, etc!
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Modérateur.
Partenaire Sico Lure.
Gibbs' Rule #9: "Never go anywhere without a knife".

Aujourd'hui bars en mer, ou rock-fishing, demain brochets et perches à "spot secret"... en attendant la truite et le saumon le 9 mars prochain...
Tout ça dans un rayon de 35 km...

C'est ça la pêche en Finistère

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Préserver pour ne pas avoir à réparer !

Le Finistère, c'est bien bien bien bien bien !!!
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Si je vais encore pêcher, ma copine me quitte. C'est sûr, je la regretterai.

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félicitation pour cette chaîne, j'ai hâte de pouvoir suivre les différents reportages

je découvre tout juste la pêche (hormis un peu de pêche au coup lorsque j'étais gamin). et j'apprécie justement que tu montres toutes les facettes de la pêche, les différentes pratiques, les mentalités qui les accompagnent etc.

cela permets de s'enrichir et de pouvoir se faire ensuite sa propre opinion avec des bases concrètes, sur les questions morales, écologiques, éthiques etc.

sinon la réalisation est sympa, et la pub ne me dérange pas puisqu'il faut bien sûr rentrer dans ses frais et manger. même si comme beaucoup j'aimerais pouvoir vivre autrement, car le système est ainsi fait

et sans animosité aucune, je dirais: méfions-nous de ceux qui prônent leur mode de pensée comme étant 'la pensée unique', la seule valable, on sait ce que cela donne en général le totalitarisme

Histoire de faire un peu de teasing pour le prochain épisode de Globe Fishing, il me semble que notre hôte fera son apparition devant la caméra pour le 4ème épisode dans les Landes.

Wait and see
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Effectivement Charlie bien vu
J'ai été recruté pour présenter les retenues collinaires des Landes que je pêche depuis mon enfance. Il s'y organise tous les ans une compétition sur l'une d'entre elle: l'open de Renung qui a été remporté cette saison par Teddy Caperbn, un de mes cousins, qui a donc été également appelé à présenter ces coins landais bien différents des étangs côtiers.

Faut que je suive ça!

Fabien
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Chuck Norris a déjà compté jusqu'à l'infini. Deux fois.