Pêche sportive: black bass, mer, truite, pêche au leurre, pêche à la mouche
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Sujet: Une nouvelle web-tv pêche

Greg_Boyington
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message 7 déc 2012 - 14:24 |  
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Bonjour Paul,

Ah bon, votre émission c'est un divertissement, excusez ma méprise!

C'est vrai, bêtement, je croyais qu'en 2012 une nouvelle émission pêche essaierait de promouvoir un minimum une pêche raisonnée et raisonnable, une pêche ou on évite d'utiliser des leurres trop petits qui cartonnent les juvéniles, ou on pêche le brochet avec du matériel puissant pour pouvoir écourter le combat et garantir au mieux la survie du poisson, avec un bas de ligne métal pour éviter les coupes...

Là c'est du divertissement, pardon!

Ben papy qui cartonne ses brocs d'étang communal avec sa cuiller n°2 et son 16% et ses 3/4 d'heure de combat, ça ne m'a pas diverti. Mais alors pas du tout. Bon maintenant ça n'engage que moi, et après tout j'aurai pu m'abstenir de poster....Mais vous dites que Globe-fishing veut promouvoir les pêches, toutes les pêches....Vous croyez vraiment que la pêche à papy à besoin qu'on la promeuve???

Que vont pensez les jeunes en voyant cette émission, que le brochet ça se pêche avec un combo à truite???

Vous n'avez pas voulu laisser passer mon message, et vous avez raison. Chacun a le droit de répondre et de discuter. Mais pardonnez-moi de ne pas pouvoir laisser passer votre réponse non plus!

C'est un divertissement, donc on diffuse n'importe quoi, génial!
Ok au moins vous êtes clair sur le contenu, pas de souci, l'étiquette correspond au produit.

J'attends le prochain divertissement avec impatience : pêche du bass sur les nids, grappinage de sandre en hiver, ou silure à la mouche?
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achigan
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message 7 déc 2012 - 16:36 |  
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Je te trouve un peu sévère Greg sur le coup icon_wink.gif
Le ton n'a pas besoin d'en arriver à celui qui se dessine...

Peche-Tv semble ne pas vouloir mettre en avant les pêches aux appâts artificiels parmi les autres contrairement à achigan.net. Peche-Tv ne souhaite pas faire la morale. Sur un forum comme celui-ci tout le monde s'exprime, c'est plus embêtant de laisser passer certaines choses car on voit rapidement quand elles sont reprises à contrario des videos ou presses. D'où la nécessité de faire la morale absolument sur un forum, travail d'ailleurs que je n'aime pas faire mais qui est un mal nécessaire icon_sad.gif

Ce n'est pas pour ça que les images et la ligne éditoriale ne correspond pas à notre vision. On peut prendre ce qui nous plait. Je ne connais pas Paul et ai découvert Peche Tv tout comme vous, achigan.net n'ayant aucun lien avec cette nouvelle web tv. Saluons tout d'abord Paul pour le remercier de passer quelques minutes ici, je pense qu'il a autre chose à faire pour un tel lancement! Le concept de ces TV me plait (Mordu de la Pêche, Culture Fish, Peche Tv), c'est naturel qu'un site comme celui-ci relaie donc ces nouveaux médias.
J'ai par exemple regardé les émisions Eco l'eau (de Pêche Tv) avec plaisir (mais je ne suis pas sûr que ce que j'ai pu voir soit encore en ligne), le prochain épisode de Globe Fishing est très bon. Mais je n'ai regardé aucun épisode de Recette de cuisine car ça ne m'intéresse pas. Tant que ça reste anecdotique sur la chaine ça ne me dérange pas, et même pire j'irai peut être voir l'une de ces recettes le jour où je conserverai un poisson condamné!

Je vais prendre en exemple un membre de ma famille étendue qui est sans doute un des meilleurs pêcheurs que j'ai connu. Ca a toujours été un modèle pour moi dans sa perception de la pêche et des poissons. Il faisait régulièrement plus de poissons que "nous". On pourrait le comparer au "papy" de l'émission. Et bien qu'il conserve les sandre qu'il pêche au poisson mort manié ou les truites au vairon mort manié ou au train de mouches (ce sont des techniques qui ne nous parlent pas vraiment ici) je prends toujours plaisir à discuter avec lui! Je vois dans cet épisode de Globe Fishing cette même discussion qu'il m'a été donné d'avoir avec des anciens! As-tu eu l'occasion d'en avoir avec des membres de ta famille peut être? Si oui tu dois comprendre! C'est là à mon avis le coté récréatif que d'écouter le présentateur (qui m'a l'air très sympathique et que je connais pas non plus!!!) et l'ancien. Même si comme toi j'ai tiqué quand on a parlé de pêcher sans bas de ligne... Et comme je tiquerais éventuellement avec la personne que je t'ai présentée en début de paragraphe quand il me dit que ça ne lui fait rien de conserver 10 truites puisque c'est la loi et qu'il la respecte. Pourtant je ne suis pas certain que je le rangerais dans une catégorie "viandards inintéressant", tout comme le papy de la video dans une catégorie "il n'y connait rien". Ca m'a l'air d'être une personne fort sympathique!

Bref je ne partage pas tous les points de vues de l'ancienne génération mais j'aime parfois les entendre parler. C'est important que nous véhiculions une nouvelle image de la pêche sans rompre avec les anciens. Iil y a certains petits papis qui ne peuvent plus marcher ou faire du float tube. Doit-on les critiquer (voire les qualifier de viandards) parce qu'ils ont simplement envie d'aller à la pêche et que la seule technique que leur age avancé leur permet encore d'exercer est le posé pas très loin d'une voiture?

Bon je suis fatigué, je me perds, c'est la fin de semaine icon_mrgreen.gif . Veuillez m'excuser pour ce post. Certains verront peut être dans mon message un Hors Sujet car au final ça n'a pas beaucoup de rapport avec un bas de ligne mais à mon avis c'est un tout! Ici je suis le premier à responsabiliser les membres sur les bas de ligne adaptés. Mais plus loin que ça il y a la discussion, le fait d'écouter ou lire quelque chose sur lequel on n'est pas forcément d'accord et on ne peut pas rebondir comme sur un forum (magasine, video, livre) sans s'énerver mais plutôt en essayant de prendre seulement ce qui nous intéresse et qui a tendance à regrouper l'ensemble du monde de la pêche pour que notre loisir soit correctement reconnu et rajeuni aux yeux des non initiés. Un doux rêve...

Le prochain épisode de Globe Fishing est prometteur! Les épisodes Eco L'eau très instructifs. Voyons ce que donnera la suite sans déjà enterrer quelqu'un vivant icon_wink.gif

Fab
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Eärendil
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message 7 déc 2012 - 17:16 |  
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Comme souvent, un point de vue bien argumenté et nuancé de la part de Fabien.

Je rajouterais juste que, si tout le monde focalise sur l'épisode eau douce, il y a un épisode mer avec Gaël Rognant qui est super, et parfait du point de vue moral. Et que le prochain numéro avec les les loustics de la No-Stress devrait être également niquel...

Attendons la suite et réservons nos jugements...
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Si je vais encore pêcher, ma copine me quitte. C'est sûr, je la regretterai.

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Elorn29N
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message 7 déc 2012 - 18:32 |  
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Bien sûr... Tout le monde a raison, l'éthique, c'est important et notre loisir reste un jeu cruel icon_exclaim.gif new_puppy_dog_eyes.gif

Pêcheurs de toutes catégories, regroupez vous, le vrai problème est ailleurs, la destruction de notre environnement, inexorable, si on ne fait pas front ensemble.

En ce moment, chez nous en 29 N, les "agricultueurs" de la FNSEA et des Jeunes Agricultueurs, souvent éleveurs de cochons bloquent les routes avec comme message d'un de leur (jeune) représentant (résumé) : on ne veut plus des contraintes environnementales, raz le bol, si ça ne bouge pas, on va tout péter comme cela c'est fait par le passé..."

Ce gars là a tué deux fois un ruisseau à truites et saumons (tacons) en septembre dernier et en juin 2011 sur 3 kilomètres par des pollutions qui auraient pu être éviter... icon_evil.gif

Alors le brochet sur 16/100 en étang privé... icon_lol.gif
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Préserver pour ne pas avoir à réparer !
bass46
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message 7 déc 2012 - 18:46 |  
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Je pense qu'Edouard voudrait simplement en venir au fait que Peche tv devrait peut être "filtrer" si je puis dire ce qu'elle diffuse, tout du moins sur ca.

Disons diffuser avec un poil de recul. Montrer la pêche du brochet, comme ca dans les premiers épisodes avec une technique disons plutot étrange pour nuancer, n'est peut etre pas terrible.
Les pecheurs parlent de poissons métrés, mais il faut voir ce qu'il montrent a la caméra jusqu'a la fin, des juvéniles je vous prie, bon la il faut dire que ca y vas un peu fort.

Ca nous fais réagir a voir l'épisode de Gael Rognant apres icon_rolleyes.gif

D'un autre côté, il est vrai qu'en voyant ca de nos points de vue, de pecheurs sportifs, et engagés pour pas mal ici dans la protection des milieux via AAPPMA ou BBF entres autres, ca nous irritent un peu. Chacun ses allergies.

Pêche TV ne veut pas dire peche a la mouche ou peche aux leurres réservé aux connaisseurs, ca c'est bien compris icon_wink.gif
C'est peut être aussi pour ca que ca nous fait drole aussi, mais personnellement je respecte la pêche au vif. J'en pense pas moins, mais je respecte icon_wink.gif
Tout comme les recette de cuisine...
C'est de la pêche, donc de ce point de vue la, de Pêche TV, pas de soucis

Il faut rester dans le cadre peche tv finalement icon_smile.gif


Pour Fabien, moi aussi je parlais beaucoup avec un vieux pecheur de black bass, un type excellent ou j'adorais admirer ces boites de leurres "vintages", il sortait du poisson l'animal, il en tuait du bass. Mais en prélèvement raisonné, il gardait les poissons de plus de 45cm. Ca faisait mal au coeur, mais je l'aimais bien et il m'a beaucoup appris.


Au sujet du lancement de Peche Tv, c'est quand meme par rien de lancer un tel programme, si mes critiques doivent t'offenser Paul, je m'en excuse, je veux simplement le faire remarquer.
Je ne crache pas dans la confiture, le concept est super, je suis sur que les prochains épisodes seront tip top. icon_smile.gif
Greg_Boyington
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message 7 déc 2012 - 21:07 |  
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J'ai bien lu vos remarques, et j'en comprend les arguments; et si mon ton est monté d'un cran, c'est parce qu'aujourd'hui, tout passe par le numérique, les réseaux sociaux, l'image....

Les jeunes pêcheurs aux leurres que je rencontre ne vont pas rechercher de l'info dans un magazine de pêche ou auprès de leur revendeur local; on leur parle d'un leurre et hop! ils sortent l'iphone, en 3 clics ils en ont commandé un...

Les vidéos de pêche sont souvent visionnées à titre d'exemple, avec tout ce que cela peut comporter comme risque : croire qu'on peut faire comme les pros en achetant le même matos, suivre les courants de mode comme le baitcasting finesse (on en parle sur un autre sujet), etc...
Bref une émission comme pêche-tv peut avoir un impact très important.

Pour moi, une chaîne qui veut diffuser sur la pêche (ou tout autre thématique, d'ailleurs) doit aussi avoir une éthique. Et l'éthique, ce n'est pas de parler d'écologie sur certaines émissions, parler de technique et de no-kill sur une autre, puis ensuite de diffuser des émissions ou on cartonne des brochets juvéniles, et enfin des recettes de cuisine.

Soyons sérieux : combien de vous accorderaient un soupçon de crédit aux diatribes de Numa sur le no-kill, si on trouvait aussi des recettes de black-bass au beurre dans Predators? icon_confused.gif

C'est ça en fait qui me dérange dans peche-tv, et je le dis sans animosité aucune : il n'y a pas d'esprit directeur, pas de courant porteur, bref pas de philosophie derrière tout ça. Le but c'est de diffuser tout ce qui concerne la pêche, bref de la diffusion en masse pour cibler le public le plus grand.

Là ou je ne suis pas d'accord, c'est sur le fait "qu'on a qu'à prendre ce qui nous intéresse et oublier le reste".
La communauté achigan me surprend parfois : Certains se font tout simplement lapider sur le forum "pêche du mois" pour un poisson mal tenu, posé par terre, ou encore pris avec un PN comportant 3 triples. Le gars se prend du rouge, et on lui retire souvent sa photo.
Là on parle d'une émission tv ou on cartonne du brocheton en 16%, et les avis sont très pondérés, on dirait que la communauté se meut subitement en un couvent pour bonnes soeurs. icon_mrgreen.gif

Désolé si je suis le seul à réagir de cette façon; on ne se refait pas, pour moi être intègre c'est l'être à 100% quitte parfois à ouvrir ma grande gueule là ou visiblement j'aurai mieux fait de la fermer. icon_mrgreen.gif

@Elorn : Si je suis d'accord avec toi, il y a bien d'autres problèmes à commencer par l'environnement, ce n'est pas une raison non plus pour tout passer sous silence. Apparemment ça ne te choque pas parce que c'est du privé...Et bien ça, moi, ça me choque. Autrement dit si c'est du public il ne faut pas faire n'importe quoi, mais dans le privé oui? Une éthique c'est une éthique, on ne retourne pas sa veste tout simplement parce qu'on change de plan d'eau. icon_rolleyes.gif

Maintenant Earendil a sans doute raison, focaliser sur une émission comme je l'ai fait est peut-être trop rapide, mieux vaut attendre et voir l'évolution...Et peut-être mon petit coup de gueule, qui au moins a eu le mérite d'être entendu, permettra de "filtrer" (comme le dit Paul) un peu plus un contenu...contestable.

Disons pour reprendre mes propos que je souhaite longue vie à pêche-tv....quand elle aura trouvé une âme. icon_mrgreen.gif
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bass46
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message 7 déc 2012 - 22:03 |  
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Je suis d'accord avec ce qu'Edouard vient de dire, je rajouterais simplement que, peut être, les réactions pondérées pour reprendre tes termes, viennent de la volonté de ne pas se montrer trop stricts/(raide quoi) envers cette toute nouvelle chaine.

Il ne faudrait pas que l'on interprète nos propos comme une atteinte au développement de la chaine.

En effet, sur peche tv on voit de tout sur les quelques programmes parus, c'est l'avenir qui va nous dire qu'elle sera la tendance/l'âme de cette chaine.

Je pense enfin, que l'on pourrait nous reprocher a nous et bien sur a moi y compris, le fait d'avoir porté un jugement rapide en étant assis confortablement apres avoir tranquillement regardé les épisodes.
Il ne faut quand meme pas que Paul qui a pris la peine de poster pour nous pense que l'on prend Peche Tv de haut icon_wink.gif
achigan
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message 7 déc 2012 - 22:18 |  
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Merci Greg je préfère ce ton aux précédents icon_wink.gif

Greg_Boyington a écrit:
[...]Là ou je ne suis pas d'accord, c'est sur le fait "qu'on a qu'à prendre ce qui nous intéresse et oublier le reste".
La communauté achigan me surprend parfois : Certains se font tout simplement lapider sur le forum "pêche du mois" pour un poisson mal tenu, posé par terre, ou encore pris avec un PN comportant 3 triples. Le gars se prend du rouge, et on lui retire souvent sa photo.
Là on parle d'une émission tv ou on cartonne du brocheton en 16%, et les avis sont très pondérés, on dirait que la communauté se meut subitement en un couvent pour bonnes soeurs. icon_mrgreen.gif

Désolé si je suis le seul à réagir de cette façon; on ne se refait pas, pour moi être intègre c'est l'être à 100% quitte parfois à ouvrir ma grande gueule là ou visiblement j'aurai mieux fait de la fermer. icon_mrgreen.gif [...]
Je préfère préciser: je n'ai jamais donné comme directive aux modérateurs de cartonner qui ce soit. Hélas, via les notations de messages que je ne souhaite pas contrôler, certains collent des rouges peut à tout va, mais il faut avouer qu'il est rare que ce soit lors d'un premier report correctement amené/rédigé.
Je m'explique: si un petit jeune venait sur le forum en étant très content de nous montrer son premier bass qui fait hélas pour lui 23cm, je me montrerai clément avec lui. Suivant son message je l'éditerai ou non.
Par contre un membre averti ayant à son actif plusieurs dizaines de messages et faisant part d'assez d'assurance en publiant régulièrement des poissons non maillés aura droit à un tout autre ton et certainement un rappel des règles de ma part. Dans ce cas on à faire à un pêcheur qui cible précisément les poissons juvéniles régulièrement icon_sad.gif

Tu nous as montré il y a peu que les règles sont parfois transgressées suivant la situation. Tu ne sembles pas être un pêcheur qui cartonne les juvéniles, en tout cas ici tu ne nous as jamais fait part de telles photos. Pourtant sur ton blog il t'est bien arrivé de publier des photos de poissons de moins de 30cm à cause d'un contexte bien précis.

Pour moi on est dans le même genre de situation.

Si des problèmes sont relevés trop fréquemment, il est alors intéressant de partager son désaccord argumenté. Tant que c'est "extraordinaire", "rare' ou "dans un contexte spécial" je ne pense pas qu'il soit nécessaire de s’emballer icon_wink.gif

Fabien
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message 8 déc 2012 - 00:09 |  
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IL n'y a pas de chaine de pêche en France. Chasse ET Pêche oui, mais pêche uniquement, non. Donc une chaîne de pêche uniquement éthique tiendrait du miracle icon_lol.gif
Je suis très content que cette chaîne Internet existe, c'est vraiment sympa, et ça a le mérite d'être gratos, ce qui est appréciable également (Seasons par exemple, je crois que c'est 7 euros/mois environ)
Je n'ai pas vu ce reportage sur le papy qui pêche les brochets de cette façon, (évidemment ça ne m'intéresse absolument pas). C'est effectivement un"gros bémol" ou une belle erreur que de passer ça à la "TV". C'est vraiment dommage et néfaste (carrément) pour la pêche sportive.
Néanmoins, je ne doute pas qu'on puisse y voir des reportages très intéressants tout de même, et que cette chaîne saura nous faire plaisir avec des films et reportages de qualité très bientôt ! icon_biggrin.gif
Ce n'est pas un ou deux reportages de ce type qui vont desservir l'image de cette chaîne, mais c'est certain qu'il ne faut pas que ce soit récurrent

Je ne suis pas choqué de la réaction d'Edouard en tout cas. Pêcher des brocs en 18 centièmes, c'est très con, et le promouvoir devant des centaines (milliers ?) de gens, c'est encore plus con....même si on a le poignet souple icon_lol.gif (je t'en foutrai moi des poignets souples icon_lol.gif )

Big Up pour l'initiative en tout cas, c'est super cool, sincèrement sm6.gif Une fois les derniers ajustements résolus, ça promet

Allez les mecs, il y a plein de super sujets à traiter en pêche sportive, faites péter ! icon_biggrin.gif icon_wink.gif
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vesti37
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message 8 déc 2012 - 00:34 |  
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Je viens de me faire les 3 reportages dispo. Celui sur le bar est vraiment sympa (et pas parce qu'il traite de pêche aux leurres), mais le pêcheur est vraiment pédagogue et même si peu de poissons sorti, c'est plaisant à regarder.
Celui sur le drop shot aux vifs et bien pour débuter dans la technique mais ne va pas beaucoup plus loin. Ca reste toutefois un "bon divertissement" pour reprendre l'expression... icon_lol.gif
Quant à celui qui fait débat et bien il ne sert en effet à pas grand chose...d'une part il y a cet aspect de la technique de pêche de ce monsieur qu'il prone en affirmant qu'il apprend à tout le monde à pêcher comme ça effraye.gif , mais la façon dont c'est filmé et monté n'est pas super emballante. Je mettrais ça sur le compte de la première, mais il y a un arrière goût de "mordu de la pêche" version locale ( icon_silent.gif ), peu de choses instructives et voir des poissons tout juste voire pas maillé n'a pour le coup rien de divertissant. Ce reportage est à mon sens une mauvaise vitrine pour la chaine.

Attendons de voir les autres "Global fishing" mais les techniques de pêche sont plus convaincantes. Engageant pour la suite quand même, je ne trépigne pas d'impatience de voir les autres, mais j'irai quand même. icon_wink.gif

Ca reste en tout cas une bonne initiative qu'on ne peut qu'encourager! Ne reste plus qu'à tirer la réalisation et montage vers le haut (je sais que ça coute des sous et du temps, mais la démocratisation et le fait de donner envie aux gens d'aller ou regarder de la pêche passera bien plus par là que par des brochetons en pagaille... icon_neutral.gif ), dire aux intervenants qu'ils ne doivent pas se sentir obligé de parler et d'être un peu plus naturel (le problème de 80% des vidéos de pêche francophones même si depuis peu, on voit que ça change et je me remet à en regarder alors que ce n'était plus le cas icon_biggrin.gif ) et tout sera là pour que ça fonctionne! icon_wink.gif
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vesti37
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message 8 déc 2012 - 00:34 |  
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[contenu retiré]

oups...doublon... icon_redface.gif

Dernière modification par vesti37: 8 déc 2012 - 00:38
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Jolisandre
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message 8 déc 2012 - 01:08 |  
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achigan a écrit:
Certains verront peut être dans mon message un Hors Sujet car au final ça n'a pas beaucoup de rapport avec un bas de ligne mais à mon avis c'est un tout!

Fab

Loin d'être possiblement "Hors Sujet", comme tu dis là Fabien, je trouve au contraire que c'est là même le coeur du sujet .. car - même si évidemment je souscris entièrement aux exigences éthiques de Greg - il me semble en premier lieu qu'il y a toutes les raisons à raison gardée et à ne pas céder à un quelconque rigorisme intransigeant...

J'ai même le sentiment qu'à dresser de telles frontières, si catégoriquement imperméables, entre les pêcheurs ou de les figer dans des dichotomies comme irrémédiablement antagonistes (du genre : anciens/modernes, viffeurs/leurristes, viandards (y compris pour ceux qui volontairement prélèvent quelques poissons choisis dans l'année) / total no-kill, etc.) est en soi contre-productif, même du point de vue éthique ..

Il ne faut pas oublier non plus qu'en dehors du monde de la pêche lui-même, y compris et même peut-être surtout du côté d'une certaine écologie bien pensante (et bien pesante, car en effet elle peut peser lourd, c'est-à-dire - sachant qu'à l'inverse de nous pêcheurs, dispersés et innocemment séparés dans nos petites sphères techniques respectives, dont il ne faudrait pas en ce sens exacerber, me semble-t'il, davantage les clivages...) - elles savent parfaitement se mobiliser, faire un vrai travail de lobbying et par là influer concrétement ou exercer un réel levier de pouvoir sur les instances décisionnaires (certes sans doute encore un peu moins en France que chez nos proches voisins suisses ou même allemands, où la transformation et le nouveau visage de la pêche y ont pris, de manière radicale, des tours absolument absurdes et abbérants...) ..

Souvent, je me dis qu'il ne faut surtout pas se tromper d'adversaire, d'autant plus - et il faut le savoir, le garder bien en tête - que pour eux les sadiques, les cruels et inconscients, non respectueux des poissons et en général de la vie incarnée en eux, ce ne sont pas les anciens pêcheurs (les vieux, les papys, les viffeurs ou les viandards...), mais c'est bel et bien nous, les pêcheurs no-killeurs qui, selon eux, troquent aisément, sans problème de conscience aucun, leur seul plaisir égoîste contre la pure souffrance du poisson .. même pas ou plus considéré, c'est-à-dire respecté comme un possible repas, mais en quelque sorte juste rabaissé à son seul statut d'objet ou de chose qu'on n'hésite pas à faire souffrir pour la seule gloire de son sport ..

Elle est bien là la cruauté pour eux et non pas dans le comportement naîf et quelque peu archaîque ou culturel de tous ces anciens et moins anciens qui continuent de pêcher comme avant, en conservant la majorité de leurs prises, de ces pêcheurs-là qui incarnent quotidiennement et inexorablement depuis leur début la cible de tous nos forums de pêche dite "moderne" ou "sportive" ..

Dès lors, je crois, ce n'est pas là une interprétation de ma part, mais plutôt un constat et au fond, à moyen ou long terme, quelque chose qui m'inquiête vraiment - preuve en est, s'il en fallait, d'une part la réglementation concrète qui prévaut dés lors en Suisse par exemple où tout pêcheur est censé, après sa première prise (quelqu'en soit la taille d'ailleurs, me semble-t'il ..), lui donner le coup de grâce, tout "simplement" la tuer et arrêter immédiatement sa pêche .. c'est certes un peu moins contraignant en Allemagne, même si toutefois l'esprit "éco-responsable" qui préside à l'établissement de ces nouvelles règles halieutiques reste au fond exactement le même.. et d'autre part, les documents que je m'étais procurés un peu par hasard il y a 6 ou 7 ans à Paris dans un bureau d'une ligue ou d'une association écologiste importante et influente .. c'est édifiant .. il me semble qu'à l'époque j'avais mis ça en ligne sur un certain forum ami de Lorraine, où il faudrait que j'aille vérifier, si toutefois ça peut intéresser quelqu'un ...

Bon, je comprends en même temps que parce que c'est déjà et surtout un support médiatique public que des questions - notamment éthiques, voire "éthico-halietiques", ben quoi, allons-y gaîement dans les concepts et autres néologismes possiblement pompeux, dont un certain magazine, père d'un autre forum,"copain" je dirais, ou tout au moins proche dans l'esprit et les valeurs principales (et qui en fait un usage aussi récurent qu'intensif) n'a pas de fait le monopole - peuvent naturellement se poser vis-à-vis de comportements, d'habitudes, de choix techniques qui y sont ouvertement montrés (avec toutes les incidences pédagogiques que cela suppose ou génère...) .. d'autant plus auprès des jeunes générations de pêcheurs ..

Alors oui, elles pourraient en effet se poser ces questions .. du moins, si ça (ce type de pêche à l'"ancienne", détachée de tout souci "éthique"..) y est ou en devient la règle, ce qu'on ne peut pas dire encore, vu qu'il s'agit là d'un média tout neuf (une émission, c'est ça non ?), quand bien même c'est au travers de la figure sans doute la plus arché-typique ou, pour le dire plus simplement, la plus hautement caricaturalle, si ce n'est de l'"'énemi", au moins de celui qu'on ose à peine encore appeler un pêcheur, à savoir ce fameux "Papy", pêchant à la cuillère sur du 16/100, fatiguant le poisson interminablement et de surcroît, pour couronner le tout, ouvertement inéressé par le prélèvement de quelques beaux poissons ..

Même si tout cela peut aussi parfois heurter ma sensibilité, il n'en reste pas moins que je conserve non seulement du respect, mais même une affection intacte pour ce "papy" ...

Dernière modification par Jolisandre: 8 déc 2012 - 01:18
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N'oublions pas qu'un jour - selon notre karma (y compris notre karma de pêcheur) - nous nous retrouverons dans la peau d'un poisson...
Greg_Boyington
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message 8 déc 2012 - 11:04 |  
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Je suis d'accord avec toi Jolisandre. Je me permet de soulever plusieurs points intéressants de ton discours, pour y apporter (peut-être) de l'éclairage quant à mon expérience personnelle. Je n'estime pas apporter des vérités, mais plutôt ce qui correspond le mieux à ce qui se passe dans mon département, que l'on pourrait qualifier de "sinistré" question pêche.

Tu me qualifies de "rigoriste intransigeant". Je ne l'ai pas mal pris, bien au contraire, et ne vois pas ma réponse comme une levée de boucliers. icon_wink.gif

Je crois d'ailleurs que tu as raison. Je suis intransigeant. Pour moi ce n'est pas un défaut, car si j’exècre bien quelque chose, ce sont les adjectifs de "tolérant", "pondéré", "diplomate"...Des termes qui, hélas, aujourd’hui, avec le "politiquement correct" sont presque devenus synonymes d'hypocrisie et d'inaction.

Je m'explique : j'ai été très (peut-être trop) vindicatif suite à l'émission, car dans mon département, très rural, le pêche des carnassiers c'est (à la louche) 80% de vifeurs, 10% de "cuillèristes", 5% de "leurristes plus ou moins no-killeurs", et 5% d'une nouvelle catégorie apparue récemment, celle qui me fait hérisser le poil, celle des hypocrites qui viennent vers toi pour discuter, prônent (parfois bien vite dans la discussion) le no-kill, mais matent avec insistance le montage sur ta ligne, et demandent moultes renseignements sur les montages, les animations des leurres, etc....Et puis qui mettent un sifflet dans la musette dès que tu as le dos tournée.

J'ai toujours l'impression que les leurristes adeptes du "catch and release" sont les couillons de l'affaire : Nous, nous essayons d'éduquer, de dialoguer, d'expliquer le pourquoi de la nécessité d'un prélèvement raisonné. Le pourquoi du ras le bol des boîtes vides d'asticots balancées à l'eau, des brochets qu'on laisse agoniser dans un sac plastique, des pêcheurs qui lisent le journal dans leur voiture pendant que leurs 4 cannes monopolisent 40 mètres de rives.
Et je dis ça sans animosité, sans carricaturer, croyez-moi : depuis 6 ans que je me suis remis à la pêche, c'est le quotidien de mes sorties. Je dis bien le quotidien.
Je comprend que certains trouvent mes réactions trop vives, car peut-être vivent-ils aussi une autre expérience; pour avoir passé des vacances pêche dans les landes, également autour de toulouse, dans le lot....Les rencontres au bord de l'eau sont différentes. Les mentalités ont évolué plus vite dans certaines régions, pas dans la mienne.
Quand je vais au salon de Clermont, je suis ravi mais j'ai vraiment l'impression d'être téléporté la 4ième dimension, tant l'ambiance que je vois sur place est décalée par rapport à mon expérience au bord de l'eau.

Jolisandre, tu dis qu'il ne faudrait pas exacerber les clivages....Mon expérience montre que les seuls à vouloir faire évoluer les choses, c'est nous. Pour moi, la réalité est simple : les pêcheurs traditionnels (appelons-les comme ça) ne veulent pas d'une évolution. Et tu as raison, ils ne veulent pas de leurristes no-killeurs au bord de l'eau. Nous qui apparaissons comme des snobs bourrés de fric, parce que nous mettons dans un leurre le prix qu'eux mettent dans une canne. Nous qui faisons souffrir le poisson sans raison apparente, puisque nous ne le mangeons pas. Nous qui enfin piquons du poisson qui, une fois remis à l'eau, ne remordra pas et donc quelque part nous les empêchons de faire du poisson.
Le clivage est là, et je crois fermement que nous rêvassons naïvement en croyant que les mentalités évolueront par le simple dialogue. Pourquoi? J'y vois une raison simple : les "traditionnalistes" n'aiment pas la pêche. Non, ils ne l'aiment pas. Ils aiment manger du poisson, c'est différent. D'ailleurs beaucoup (avec qui je discute quand même) me le disent : dans leur voiture, à lire le journal et à se geler quand même un peu, ils s'ennuient, ils n'éprouvent pas de plaisir. Le seul plaisir, pour eux, sera celui de passer à table.
Moi je ne vais pas à la pêche pour me destresser, pour fuir la foule des villes ou autres....J'y vais parce que j'aime le bord de l'eau. Et je pense que c'est ce qui nous réunit aussi ici : Ce besoin d'aller pêcher, plus, cet "appel" qui fait que parfois, malgré une météo désatreuse, on y va quand même...Et même quand, agacé des bredouilles qui se succèdent on est découragé, et bien on y retourne. La prise de poisson n'est que la cerise sur le gâteau d'un moment agréable. Pour les traditionalistes, le poisson c'est l'objectif, même si pour cela il faut s'ennuyer ferme pendant plusieurs heures.

Donc en fait on peut leur parler de populations en déclin, de maille de poissons, de nécessité d'avoir les 4 cannes à portée de la main, de prélèvement raisonné; soyons objectifs, ils s'en foutent complètement, et ne changeront pas leurs pratiques, parce "qu'on a toujours pêché comme ça". Et que pour eux, selon une magie qui me dépasse, la ressource est inépuisable, les carnassiers sont doués de génération spontanée, et leur mode de pêche n'est pas à remettre en question.
Je pense même que c'est pire aujourd'hui : quand les milieux étaient plus riches, les traditionnalistes avaient tendance à remettre les petits poissons plus facilement à l'eau, car ils savaient qu'ils feraient an moins un gros dans la session. Ajourd'hui, même eux ont constaté la diminution des belles captures (même si ils ne l'attribuent pas à leur pratique), et ont tendance à garder même les petits poissons, "parce que ce sera mieux que rien si on n'en attrape pas d'autre".
Et tout cela, ce ne sont pas des suppositions de ma part, mais des propos recueillis au bord de l'eau.

Bref, après ce long parpaing, je pense que le clivage existe, et qu'il ne fera que s'accentuer! Car nous sommes de plus en plus sensible à la dégradation des milieux, tandis que les traditionnalistes sont de plus en plus à la recherche de la capture, quelle que soit la taille du poisson, car ils font moins de belles pêches qu'avant.
Je pense que la solution ne viendra pas du dialogue, mais d'une répression (hélas, trois fois hélas! Mais la culture française n'est faite que de cela!!!) : Autrement dit la prise de mesures intransigeantes, avec la garderie qui va avec pour faire respecter le réglementation.

Quelques propositions en vrac :
- Obligation d'un rod-pod pour la pêche au posé.
- augmentation des tailles minimum de capture et suppression immédiate du permis de pêche pour les captures inférieures à la maille.
- application stricte d'un quota d'un carnassier par pêcheur et par jour.
- amende en cas de détritus laissés au bord de l'eau.

Avec ça on va sûrement me classer dans la catégorie des intégristes...Je ne crois pas l'être. Je crois simplement que ces mesures permettront de limiter les abus actuels, et d'améliorer (un peu!) une situation en état critique.
Comme l'a dit Elorn, ce n'est que la partie émergée de l'iceberg....tout mettre sur le dos des vifeurs ou même des viandards est trop facile. La dégradation de l'environnement reste la préoccupation majeure.

Il y aurait tant à dire....Mais voilà pourquoi j'ai réagi si vivement à l'émission en question sur pêche-tv : présenter ce que je vis au quotidien dans une émission, ça ne m'a pas choqué. Au contraire, c'est la réalité des choses, il faut bien la monter.
Mais la montrer sans faire preuve d'engagement, autrement dit sans pointer du doigt cette technique aberrante du "papy" (un terme que j'emploie plutôt comme un terme affectueux, et surtout pas irrespectueux), c'est vraiment cela qui, pour moi, est choquant.
Je pense qu'aujourd'hui, on ne peut pas diffuser du média sans être un minimum engagé, quitte à perdre de l'audimat.

Et pour mettre un peu d'eau dans mon vin (si je puis dire), j'ai vraiment adoré l'émission de Gael Rognand, donc si j'ai stigmatisé sur une émission, les critiques que j'a pu faire ne valent pas pour l'ensemble de la chaîne.

Dernière modification par Greg_Boyington: 8 déc 2012 - 11:08
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Merlu77
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message 8 déc 2012 - 11:47 |  
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Bon je vais pas mettre de l'huile sur le feu. Dans le fond nous somme je crois tous d'accord (enfin j'espère icon_mrgreen.gif ), pêcher du broc sur du fluoro 16/100 c'est carrement aberrant désolé de le dire.

D'ailleurs avant que le sujet s'enflamme, j'avais fait la remarque de ce reportage a Fabien par MP et j'ai envoyé aussi un mail a Paul Rouquette via le site de la chaîne. Je crois quand même, divertissement ou pas que l'on peu avertir le grand public "de ne surtout pas refaire sa chez soit icon_mrgreen.gif ". Classique phrase employé par les journalistes lors d'émission de divertissement.

La chaîne débute, c'est gratuit et elle ne peut que s'améliorer.

Amicalement.
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Jolisandre
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message 12 déc 2012 - 09:27 |  
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Salut,

très vite ici Edouard, je te réponds d'abord pour te dire que d'une part, à aucun moment, je ne t'ai visé dans mes remarques .. et d'autre part - au contraire du coup - que ton "intransigeance" est très certainement absolument nécessaire pour que les choses bougent ou commencent vraiment à bouger dans le bon sens ..

on a déjà un peu échangé et je sais que tu t'es mis très intensément à cette pêche sportive respectueuse depuis quelques années, alors que moi - déjà plus vieux, je vais dire plus âgé icon_redface.gif - je nettoyais déjà brochets, sandres et perches par centaines chaque année, il y a trente ans ..
vivant à la campagne dans une famille en quasi-totale autarcie alimentaire (viande, fruit, légume, pain, vin, alcool...), toute la famille pêchait (c'est ma mère qui m'y a mis à 4 ans et nous avons toujours eu d'ailleurs nos propres petits étangs...) et avec les escargots, les champignons, les pissenlits et les grenouilles (quelle pêche plus cruelle d'ailleurs, aux gros triples...), je m'occupais surtout des poissons, fourré toute la journée à la pêche ... mon père à l'époque transporteur faisait chaque année à l'époque des vidanges notamment des voyages de poissons (alors oui, j'ai tué et vidé des milliers, peut-être même des dizaines de milliers de carnassiers ...)

Dès lors - désolé pour ce long aparté personnel - on peut comprendre que venant de ce terreau-là, je puisse plus aisément conserver et compréhension et même tendresse pour ce "papy" ...

Cela dit, tout ce que j'ai pu avancer ci-dessous quant à la nécessité à mon sens de ne pas dresser des barrières étanches ou imperméables entre les types de pêcheurs, je le pense très sincèrement .. ne serait-ce déjà parce que ces "papys" que je vois encore pêcher en barque au posé trois fois par semaine, je les vois eux aussi changer, me^me si c'est encore doucement (ils se sont adaptés très vite pour l'essentiel au quota journalier de 4 poissons chez moi (pas rare avant de rentrer de temps en temps avec 15 poissons...), à l'augmentation des tlc et même maintenant à rejeter l'essentiel des brochets par exemple .. alors qu'il y a peu il y avait toujours un copain ou un voisin à qui ça pourrait faire plaisir ...

.. quant à moi, je conserve également encore (et j'y tiens, c'est essentiel, voire vital pour moi...) quelques poissons dans l'année (quelques beaux sandres essentiellement, deux cette année.. les brochets par ex. j'en prenais toujours un beau pour noel et je n'y arrive plus...)

alors tu vois - au vu de notre cheptel - (mais tout dépend de là où on pêche, tous mes poissons de rivières ou de petites surfaces sont remis .. je conserve en grand lac) c'est peut-être des pêcheurs comme toi qui font plus avancer les choses que comme moi, en qui coûle encore quelque sand archaïque ...
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MT
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message 12 déc 2012 - 21:06 |  
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Quand il s'agit de modifier (ou au moins d'essayer) les comportements et mode de pensée, il y a deux méthodes.

La méthode forte, qui vise à imposer ou interdire.

Si on ne montre plus de recettes de poissons peut-être que les gens finiront par ne plus en manger, surtout si en parallèle on leur assène à longueur de temps que c'est mal.

On voit ce genre de méthode en application, dans d'autres domaines, dans la plupart des paradis sur terre, genre Iran ou Corée du Nord. C'est la méthode de ceux qui pensent que la fin justifie les moyens et qu'une juste cause (la leur) justifie tous les excès.

La méthode douce qui consiste à montrer l'exemple, à poser des jalons, à convaincre ou tout au moins influencer. La méthode des jésuites en quelque sorte, dont le credo était "donnez-moi un enfant" (pour quoi faire il vaut mieux ne pas savoir :)).
Ils voulaient dire par là qu'il est plus facile de travailler sur une âme influençable, tout en finesse, et que cela portait ses fruits sur le long terme.

à chacun sa méthode, selon son tempérament. Il faut des diplomates et des prédicateurs, les deux ont leur rôle.
Mais ce que j'ai retenu de longues années d'observation et de militantisme est qu'il est bien plus facile et efficace de convaincre un ami qu'un ennemi. Donc si tu veux convaincre quelqu'un, commence par te rendre sympathique.

On n'écoute jamais la voix de celui que l'on considère comme hostile.

Dernière modification par MT: 12 déc 2012 - 21:07
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elaand
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message 12 déc 2012 - 21:52 |  
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Eärendil a écrit:


Je rajouterais juste que, si tout le monde focalise sur l'épisode eau douce, il y a un épisode mer avec Gaël Rognant qui est super, et parfait du point de vue moral.

Moi aussi j'ai adoré cet émission malgré que je ne pêche pas en mer . Espérons que le reste soit de la même veine .
Kyrax
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message 12 déc 2012 - 22:40 |  
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Citation :
à chacun sa méthode, selon son tempérament. Il faut des diplomates et des prédicateurs, les deux ont leur rôle.
Mais ce que j'ai retenu de longues années d'observation et de militantisme est qu'il est bien plus facile et efficace de convaincre un ami qu'un ennemi. Donc si tu veux convaincre quelqu'un, commence par te rendre sympathique.

On n'écoute jamais la voix de celui que l'on considère comme hostile.

Je suis totalement de cet avis, il est maladroit de se dresser contre quelqu'un sous prétexte qu'il ne pêche pas de la même façon, car rien ne prouve qu'il ne changera pas ses habitudes et si on est persuadé que cette personne ne changera pas alors pourquoi perdre du temps dans des "discussions" qui ne changeront rien? J'ai eu la chance d'influencer certaines personnes et surtout à ce qu'ils remettent leur méthode en question, simplement en dialoguant avec eux et pas forcément de pêche au début, à aucun moment je leur ai dit "il faut faire comme ca, ca c'est pas bien, c'est à cause de ca que, etc..." je leur ai simplement décrit comment je procédais et pourquoi je faisais comme ca. En me mettant à leur place je n'aurai pas écouté un inconnu qui cherchait à m'imposer des choix c'est pourquoi je pense que j'ai "réussi". Je ne les surveille pas, peux être que je me voile la face et qu'ils n'ont fait que jouer la comédie mais la dernière fois que je les ai croisés ils relâchaient un brochet de 50cm (contrairement à notre première rencontre.) qu'ils avaient pris avec un "rapala" acheté au magasin de pêche du coin... Qu'ils en conservent encore ne me pose pas de problème, la loi les y autorise, mais au moins il y en a un qui a rejoint l'eau en bon état et surtout je leur ai donné envie d'essayer de procéder autrement.

J'ai la "chance" d'être entre deux générations (j'ai 32 ans) et il y a quelques années je conservais toutes mes prises tout simplement parce que tout le monde autour de moi faisait comme ca...

Dernière modification par Kyrax: 12 déc 2012 - 22:43
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Greg_Boyington
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message 13 déc 2012 - 06:44 |  
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MT a écrit:
Quand il s'agit de modifier (ou au moins d'essayer) les comportements et mode de pensée, il y a deux méthodes.

La méthode forte, qui vise à imposer ou interdire.
Mais ce que j'ai retenu de longues années d'observation et de militantisme est qu'il est bien plus facile et efficace de convaincre un ami qu'un ennemi. Donc si tu veux convaincre quelqu'un, commence par te rendre sympathique.

On n'écoute jamais la voix de celui que l'on considère comme hostile.

MT a écrit:


Exiger que tout le monde respecte les règles en l'absence de toute répression des infractions relève de l'utopie, c'est un peu comme la fameuse boutade "mais vous allez vous aimer les uns les autres b...... de m..... ?!!

La répression n'est plus du tout au centre des préoccupations de la garderie et des diverses autorités de police. La mode et à faire du social.

2 posts, 2 avis très....divergents. icon_rolleyes.gif
Te serais-tu mis au social, MT? icon_mrgreen.gif

Dernière modification par Greg_Boyington: 13 déc 2012 - 06:59
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message 13 déc 2012 - 09:57 |  
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Ces deux avis ne sont pas divergents. Dans le premier, MT parle de morale. Dans le second, on est dans le domaine légal. Sans répression dans le domaine légal, ce dernier n'a aucun sens.
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