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Forum pêche


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Sujet: Tests fils...

Vincent 74
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message 19 avr 2006 - 16:18 | Tests fils...  
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Salut...

Je me suis adonne a quelques tests sur des tresses (mesure de diametre au projecteur de profil et test de resistance au noeud...)...

Aux vues de l'interet qu'a sussite la chose, j'aimerais approfondir...

On m'a fait parvenir pas mal de nylons, dont des IGFA, et j'aimerais bien avoir plus de tresses pour reelement comparer...

Hors donc, si il vous reste des fonds de bobine (tresse neuve...) je suis prenneur d'echantillons de 2 ou 3m (afin de faire plusieur test genre meilleur noeud, resistance a la fatigue, resistance sans noeud, etc...). sm6.gif

Contact par MP...

Premiers resultats obtenus (annonce/reel):

Sufix Matrix Pro (une demi saison): 0.18mm 9.1kg / 0.25mm 4.5kg

Power Pro (deux sorties mais une casse): 0.15mm 9kg / 0.26mm 4.7kg

Power Pro neuve: 0.23mm 15kg / 0.32mm 11.2kg

Stren Super Braid: 0.18mm 17.6kg / 0.3mm 8.5kg

Whiplash Pro: 0.21mm 26.4kg / 0.42mm 12.5kg

Vincent.

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vignot'
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message 19 avr 2006 - 16:53 |  
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Salut Vincent,

peux-tu expliquer ton "protocole" de test ?

Je suis surpris que tu trouves des valeurs qui aillent du simple au double entre les valeurs réelles et celle annoncées.
Je sais bien que les fabriquants sont enthousiastes mais à ce point !

A+
Pierrot
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Jojo44
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message 19 avr 2006 - 17:01 |  
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Salut ! tu es sur de ne pas avoir iversé la résistance des nylons et des tresses ??
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La peche c'est bien sauf quand on y va avec des boulets
Vincent 74
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message 19 avr 2006 - 17:12 |  
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Bin tout d'abord, les constructeur annoncent une resistance lineaire, a savoir sans noeud, dans les meilleur conditions possibles en laboratoire... autrement dit un truc dont on se fous completement... il devrait plutot preconiser un noeud, et annoncer sa resistance...
J'ai pour ma part fait des eprouvette testees a la rupture au peson en filmant la graduation de maniere a revoir la rupture et lire la valeur au ralenti...



Pour le diametre, tres difficile de mesurer par contact (pied a coulisse) une tresse, elle s'ecrase... il m'a fallut un certain temps pour y parvenir, avec une loupe x30 pour voir de pres la qualite du contact sur les mords du pied a coulisse et etre assez precis en comparaison de l'ultime instrument de mesure: le projecteur de profil!


Le trait verticale est de la whiplash 21/100...

Le principe est simple, c'est un retroprojecteur de precision... on positionne un bord de l'ombre sur la mire de l'ecran, on fait le zero, et on deplace le fil (donc l'ombre) de maniere a placer l'autre bord de l'ombre sur la mire... plus qu'a lire le deplacement de la table a vis micrometrique... imparable!

Vincent.
[/img]
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pike
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message 19 avr 2006 - 17:29 |  
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salut vincent
toute les tresse ne sont pas forcement ronde icon_wink.gif
vignot'
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message 19 avr 2006 - 17:45 |  
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Re,

Tu ne peux pas comparer des résistances annoncées sans noeud avec des résistances avec noeud, cela n'a pas de sens...
Cela dépend du noeud, du support sur lequel tu fais ton noeud (une agraphe sur tes photos), de si tu l'as mouillé avant de le serrer ou pas...

Il y a de forte chances que dans ton test la casse ait lieu à chaque fois au niveau du noeud non ?
Si oui, tu peux essayer l'astuce suivante : double chaque extrémité du brin de fil/tresse à tester, puis fait une ligature avec du simple fil à coudre. Noie la ligature avec de la cyano.
J'ai testé sur du nylon et cela ne casse JAMAIS au noeud.
Si non, le noeud n'est pas en cause et tu as bien la résistance du nylon/tresse.

En tout cas, tiens nous au courant c'est intéressant !

A+
Pierrot
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Ilia Krusch
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message 19 avr 2006 - 20:37 |  
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D'un autre coté tu peux difficilement pêcher sans noeud, donc le test est certainement plus intéressant avec que sans.

j'avais moi-même mesuré les tresses que j'avais avec un microscope muni d'une rêgle. j'avais une mesure au 1/10000 de mm.

j'avais mesuré la powerpro 15/100 et nacrylan 15/100 également et j'obtenais pour les deux des mesures entre 22 et 24/100 (je ne sais plus vraiment dans quel ordre).

j'avais demandé à l'opérateur d'enregistrer les images mais il a oublié.

Faudrait que je demande à nouveau.

Ilia
Jérémie
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message 19 avr 2006 - 20:55 |  
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Merci vincent, c'est intéressant... tu as du bien t'amuser icon_wink.gif

Je rejoins mes camarades sur les test de résistance, c'est clair qu'on pêche pas sans noeud, donc le test se justifie même s'il ne prend pas en compte le coéfficient d'élasticité d'une canne en action de pêche qui encaisse autant, voir même plus qu'une tresse... ce que je trouve le plus incroyable est la différence des diametres... icon_eek.gif

A ce sujet, une question concrète me vient : si une tresse power pro 15/100 fait en réalité 26/100, comment se fait-il qu'on lance beaucoup plus loin avec cette tresse qu'avec un nylon de 26/100 ? Si je ne m'abuse une tresse est pourtant moins glissante qu'un nylon... non ? Les nylons sont-ils plus épais qu'il n'y parait ?

Amicalement,
Jérém'
seb c bien
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message 19 avr 2006 - 20:59 |  
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si tu veux mesurer des diamtetres de fil ou tresse (mais attention, ces dernieres sont rarement bien rondes), il te faut uiliser un " PALMER " !!!!

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IRIE PIKE
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message 19 avr 2006 - 21:22 |  
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Super initiative vincent icon_wink.gif Très intéressant en tout cas ! C'est vrai que je savais que les fabricants mentaient un peu mais je ne m'attendais pas à une telle différence entre le diamètre annoncé et le diamètre réel icon_eek.gif
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FILOU
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message 19 avr 2006 - 22:08 |  
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seb c bien a écrit:
si tu veux mesurer des diametres ....PALMER " !!!!

Pour mes Nylons c'est ce que j'utilise ... et d'apres les exageration que j'avais vu en france (du 25 qui fait courament entre 30 et 35 centième) , je crois les mesures de diamètre de vincent sur les tresse (qui utilise justement cette "loupe " pour ne pas ecraser et deformer la tresse lors de la mesure icon_wink.gif )

Les résistances annoncées sont en linéaire ....pourtant que je sache pour le relier , ne serait ce qu'a son leurre , il y a au moins un noeud ! (pour les tresse je pense que le fait de mouillé le noeud , est bien moins important que pour les nylons qui s'abiment en s'échauffant lors du serrage ...la nature du noeud restant decisif selon les nylons)....et quand on voit des résistances réelles 3 fois inférieur a celle annoncées l'abus est flagrant . effraye.gif
Qui voudrait des performances auto 0 a 100 Km/h ....chronométré dans une descente lol .

Pour mesurer les résistances réelles au noeud , je reliais la bobine de nylon a un peson Rapala ayant un curseur qui indique le poids maxi atteint a la rupture (en essayant plusieurs noeuds :en huit , boucle simple , palomar...a chaque fois serré en mouillant le noeud) ..... ce qui est identique au fil enroulé sur la bobine relié au leurre , et je pense que c'est trés riche d'enseignement .

Mais c'est vrai qu'une tresse de 15 cent pour 9kg qui paraissait si attyayante icon_cool.gif , l'est beaucoup moins , quand en fait elle mesure 26 cent pour 4,5kg icon_eek.gif .... parceque des nylon bien que plus élastique et plus fragile avec le temps , j'en connais de vrai 28 centièmes qui résiste a 4,2 kg au noeud (Palomar)

a+

Dernière modification par FILOU: 19 avr 2006 - 22:11
seb c bien
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message 19 avr 2006 - 22:24 |  
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j'ai bien l'impression que vous vous prenez la tete pour rien !!!

si on suit votre raisonnement, les poids et diametres sont faux, donc faut pas pecher avec, mais alors si ils sont tous faux, vous n'irez jamais à la peche !!!!!

et en plus vous mesurez les resistances avec un peson sur un poids et vous tirez je pense du bas vers le haut, mais à ce que je sache lorsque vous pechez, votre poisson n'est pas un poids mort et de plus il est porté par l'eau !! alors faites au moins l'effort de realiser vos test dans une piscine et sur un poids qui soit aussi porté par l'eau !!!

pour ce qui est des noeuds , ben si ils affaiblissent autant le fil, faut plus en faire, mais faut coller à la cyano, mais là je ne suis pas sur que le nylon résiste !!!

tiens quitte a ce prendre la tête cherchez d'où viens le nom NY.LON !!!????
et je vous promets ecrit comme cela, je vous ai aidé !!

Dernière modification par seb c bien: 19 avr 2006 - 23:11
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sylv'
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message 19 avr 2006 - 22:25 |  
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Salut !
De toute facon c'est rare de choisir de la tresse pour sa solidité non ? Vu que l'on est obligé d'y faire un raccord avec le BDL -> un noeud de racord = une faiblesse qui divise surement par 2 la solidité de l'ensemble et qui fait donc passer l'ensemble tres nettement en dessous de la resistance reelle de la tresse (sans noeud) bref on retombe netement dans une resistance nylon .... surtout qu'avec nylon pas besoin de noeud de raccord BDL ... -> pas de faiblesse !

Bref tresse = résonance , meilleure perf de lancer (car diam. inferieur)-> OK
Mais resistance ... Non ! ( a part si on peche sans BDL .. mais bjr la discretion et l'abrasion ...)


Je parle pour une peche un temps soit peu "finesse" (le bass par exp ! babybass.gif )

Mon choix -> Nylon pow@@@@ !
A la rigueur tresse pour les peche "heavy" (tresse 50 lb + BDL Fluoro) les noeud sont meilleur et la resistance de base reste monstrueuse ....lol

(en plus fini les claquages et le pn qui s'en va a 200 m .... lol)

PS-> J'ai un peu dévié du sujet initial mais ca nuit pas au débat "resistance tresse" non ?

En tout cas ca montre bien que les vendeurs se foutent de nous ! Moi je me base sur l'exp ! pas sur ce qui est écrit ! icon_wink.gif

Dernière modification par sylv': 19 avr 2006 - 22:28
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FILOU
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message 19 avr 2006 - 22:58 |  
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Oki avec toi Sylv'

seb c bien a écrit:
si on suit votre raisonnement, les poids et diametres sont faux, donc faut pas pecher avec, mais alors si ils sont tous faux, vous n'irez jamais à la peche !!!!!
...et en plus vous mesurez les resistances ... à ce que je sache lorsque vous pechez, votre poisson n'est pas un poids mort ..

icon_biggrin.gif inutile de se prendre la tete , pour se demander les resistances, et les diametres réelle .... c'est un critère d'achat simple , et pas un "raisonnement" , je n'ai pas lu ici qu'il ne fallait pas pecher a cause de cela lol

Et oui le poisson est porté dans l'eau icon_wink.gif , pourtant on regarde tous les indications de résistances sur les bobines lors de son achat , alors autant qu'ils servent a quelquechose ....le terme Nylon étant une marque de "polymère" (celle de Dupont avec une capitale ) icon_cool.gif

On fait des comparatifs de cannes , de moulins , pourquoi pas nos lignes qui sont primordiales ... parceque se retrouver avec un 25 qui en fait 30 c'est pas toujopurs une bonne surprise
dadvir
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message 19 avr 2006 - 23:19 |  
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Citation :
en plus fini les claquages et le pn qui s'en va a 200 m .... lol
C'est pareil avec du nylon aussi, ça m'est arrivé ce week end (bye bye, Gigantes icon_neutral.gif ).

Le nylon a été inventé par hasard par les américains lors de la 2nde Guerre. Parallelement au conflit armé, le Japon et les USA menaient une guerre économique. Lors de la découverte de cette matière qui allait apporter de l'avance aux ricains, le créateur s'écria "Now you loose old nipponese!" (traduisez : Maintenant vous perdez, vieux jap's !), les premières lettres de chaque mots de cette phrase donnèrent NYLON. icon_study.gif

prédator
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message 20 avr 2006 - 00:45 |  
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tient ? j'avais lu que le mot nylon venait de "new-york et londre" rapport au travail conjoint des deux labos de D&N
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le paradis? avec les anges tout ça?.......ben...du moment que c'est poissonneux
lillbob
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message 20 avr 2006 - 01:25 |  
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Tiens ! J'viens de lire de belles conneries là !!!! icon_eek.gif
Si un fil est sensé résister à 5 kg ils doit résister à 5 kg et ceci à la verticale comme à l'horizontale.... Un kilo de plume ou un kilo de plomb c'est toujours un kilo !!!!!
Maintenant si on fait pas gaffe et qu'on remplie ses bobines de moulin avec un 25/100° et l'autre avec un 28/100° ben on peut se retrouver à pêcher avec un 25 qui en fait 30 et un 28 qui en fait aussi 30.... Mais je viens de lire que ça sert à rien de mesurer...

Aux US les fils sont vendus avec des ref en résistances en lbs (normes IGFA). Cette résistance est établie sur ligne avec 1 noeud, c'est pour ça qu'un très bon 30/100° outre atlantique ne fait que 12 lbs de résitance.
Mais tout ça, ça n'a aucune importance, au même titre que la puissance d'une canne ou du ratio d'un moulin, ou encore de sa force de freinage... N'est-ce pas ?
Quant à la prise de tête, elle n'est pas pire que celle engendrée par la fabrication de ses propres leurres ou la recherche du meilleur hameçon.

De plus Vincent a le mérite de nous faire paratager ces "expériences" ce qui est le propre du forum.
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L'ignorance, c'est quand on croit qu'on sait? Non???
vignot'
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message 20 avr 2006 - 02:10 |  
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T'es sur qu'ils font un noeud ? Quel noeud ?
Si t'as un lien qui explique la méthode de test IGFA je suis preneur parce que j'ai pas trouvé...

Par conte j'ai trouvé ça et si j'ai bien compris, ils disent que la plupart des fils testés étaient plus résistants que ce qui était annoncé (jusqu'à 39lbs au lieu de 20 annoncées !!!)

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Pierrot
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seb c bien
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message 20 avr 2006 - 07:23 |  
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et c'est prédator qui gagne un anneau brisé fait maison !!!

Le Nylon est la marque d'une matière plastique utilisée comme fibre textile ; il fut inventé le 28 février 1935 par Wallace Carothers qui travaillait alors chez DuPont de Nemours, une entreprise de chimie située à Wilmington dans le Delaware. Son nom de baptème provient de NY(New-york) et LON(London).

La découverte fut pour la première fois commercialisée en 1938 avec un premier produit, une brosse à dent dont les poils étaient en Nylon sorti la même année (le 24 février).

En 1940 sortait un produit qui allait marquer l'histoire du Nylon, les bas pour femme.

En 1941, pour l'entrée en guerre des États-Unis d'Amérique le matériau (utilisé pour les toiles de parachutes) fut affublée de la phrase Now You Lousy Old Nippons (« À vous maintenant, vieux Japonais dégueulasses! ») ou encore "Now You've Lost Old Nippons" (« Vous avez maintenant perdu vieux Japonais! »

Chimiquement, le Nylon est un polymère de condensation, fait d'unités répétées liées entre elles par les liaisons amide, il fait donc partie de la famille des polyamides. Actuellement, le nylon peut désigner l'ensemble de polyamides, comme le polyamide-11, ou le Rilsan, plus communément appelé le Nylon français.




Dernière modification par seb c bien: 20 avr 2006 - 07:26
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Vincent 74
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message 20 avr 2006 - 09:30 |  
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Du bon... du moins bon... et des trucs dont je me suis pas encore remis icon_mrgreen.gif dans toutes ces reactions m'enfin, moi je m'amuse bien a faire ces tests, et surtout, avec un bon panel, j'aimerais bien faire ressortir quelques fil "au dessus de la moyenne" comme pour l'instant la power pro 23/100...

Apres c'est clair qu'on s'en fous un peu, l'important c'est de pecher, m'enfin tant qu'a faire, je prefere avoir le meilleur fil possible en fonction de mes besoins... hors, il ne sont vraiment pas tous egaux et les valeurs reeles sont parfois a l'encontre de ce qu'on peut lire d'une etiquette a l'autre! icon_evil.gif

Que les constructeurs truandent... on s'en doute depuis longtemps... mais je ne pensais quand meme pas que c'etait dans de telles proportions (diametres)...

Enfin, la suite le confirmera, mais il semble effectivement que la grande conclusion de ces test, c'est qu'a diametre reel egal, un nylon peut etre aussi resistant au noeud qu'une tresse! icon_eek.gif Un scoop! icon_wink.gif

Vincent.
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