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Sujet: Europe : le poids des lobbies (source Agir pour l'environnement)

Lesfilmu
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message 8 juin 2024 - 18:51 |  
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J’adore quand ce genre de sujet est abordé, ça prend 3 posts pour étaler poncifs, raccourcis et… distribuer les étiquettes…

… je suis donc un boomer reac, moyennement instruit… en même temps je le savais déjà !! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
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Lesfilmu
waoo
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message 10 juin 2024 - 18:52 |  
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Qu'est ce que tu racontes ? Ton premier post dans le sujet et tu joues à Caliméro ?
squale
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message-nonlu 15 juin 2024 - 17:07 |  
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Lesfilmu a écrit:


… je suis donc un boomer reac, moyennement instruit… en même temps je le savais déjà !! icon_lol.gif icon_lol.gif :lol:

Moyennement instruit ... C'est ta modestie qui te perdra Phil !

"L'écologie" n'est pas un lobby, c'est une nécessité ! Ensuite c'est un terme un peu fourre tout non ...
La plupart du temps quand on parle "d'écologie" cela se rapporte le plus souvent à de l'écologie politique à tort, puisqu'elle est (l'écologie) transpartisane de-facto !

Elle s'impose à tous en tout temps et en tout lieu !

Pour le cas ou* Waoo, fuck !

a+ squale

*je ne sais quand je reviendrai donc je prends de l'avance !
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
Olf
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message-nonlu 15 juin 2024 - 19:48 |  
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Le grand retour du requin d'eau douce icon_mrgreen.gif
waoo
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message-nonlu 16 juin 2024 - 08:21 |  
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Sympa ....
Pas changé le requin d'eau douce... Direct insulte entierement gratuite ...
Marrant ce dialogue de sourd des deux potes qui ont des voix

Dernière modification par waoo: 16 juin 2024 - 10:17
Lesfilmu
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message-nonlu 16 juin 2024 - 08:32 |  
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Deux choses....

1) le lobbying fait tourner le monde, c'est comme çà... sans lobbying, rien ne remonte aux élus/décideurs, quels qu'ils soient (européens, nationaux, même les locaux). Le sujet n'est donc pas de le réguler (c'est impossible...) mais de le rendre lisible et surtout, de mettre en place un contre-lobbying si on veut plaider uen cause dejà lobbiée par l'autre bord.

2) il prend plein de formes différentes... tout ce qui "influence" EST lobby, tout... il y aune partie de cette influence qui est "codifiées", et donc mesurée, objet des sources reprises par cette association. Je n'ai pas creusé le contenu, ni vérifié les datas qu'ils publient, on leur donnera le crédit qu'ils reprennent des données publiques (obligation de déclaration de ces organisation lobbyistes au niveau EU... d'ailleurs quid de la France ? icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif )



3) Larousse :
Lobby : groupe de pression
Groupe de pression : organe de défense d'intérêts ou de valeurs, qui essaie par divers moyens (campagnes, action directe, pressions, etc.) d'influencer la décision politique dans un sens qui lui soit favorable.

"Agir pour l'Environnement est une association de mobilisation citoyenne œuvrant pour une planète vivable. L'association fait pression sur les responsables politiques et décideurs économiques en menant des campagnes réunissant un large réseau d'associations et de citoyens [...] Depuis 27 ans, Agir pour l’Environnement enquête sur des problématiques environnementales, met en place des actions de mobilisation citoyenne, interpelle les pouvoirs publics et les décideurs économiques, produit des supports de sensibilisation, rassemble un réseau d'associations et de partenaires engagés dans le cadre de ses campagnes"

-> cette association EST DONC un lobby, parmi tous les autres... (perso je dirais même "activiste" mais c'est perso icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif )
-> ce rapport qui pointe sur "les autres" est bien entendu ciblé, en "oubliant" la partie qui les concerne (rien de nouveau sous le soleil, ceci dit)
-> y'en a des milliers d'autres dans le même profil, qui du fait d'artifices statutaires ne sont pas identifiés "lobbies" et donc "échappent" à y être comptabilisés dans ce type de rapport, mais bon...

... ceci dit, notez que je n'ai rien contre, je déplore juste que nos instances "représentatives" ne comprennent pas çà et ne déploient pas ce genre de stratégie...

Pour Pascal : c'est pas moi qui ait dit "l'écologie est incompatible avec la droite" de mémoire c'est de Jado, donc non, ceux qui sont sensés la défendre ne lui accordent pas ce status "transpartisan"... mais bien entendu, on n'est d'accord sur le fond... le point c'est que le fond tout le monde s'en fout, seule la forme compte... et la forme, bin... c'est une association activiste/lobbyiste qui publie un rapport sur l'activité de lobby "des autres"... ce qui est... du lobbying icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

Dernière modification par Lesfilmu: 16 juin 2024 - 08:35
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Lesfilmu
White hunter
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message-nonlu 16 juin 2024 - 09:04 |  
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Bien d'accord avec Lesfilmu et Larousse sur la définition de ce mot.
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)
bernard3007
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message-nonlu 16 juin 2024 - 11:20 |  
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Absolument par d'accord avec Lesfilmu...mais bon il le sait déjà icon_cool.gif .
Sémantique habituelle qui consiste à légitimer l'existence des uns simplement par le fait que l'on trouverait soit disant la "même chose" à l'exact opposé. S'en tenir à la définition d'un mot dans le dictionnaire comme justificatif me semble bien simpliste mais reprenons la :
3) Larousse :
Lobby : groupe de pression
Groupe de pression : organe de défense d'intérêts ou de valeurs, qui essaie par divers moyens (campagnes, action directe, pressions, etc.) d'influencer la décision politique dans un sens qui lui soit favorable.

Influencer la décision politique...on est d'accord. Or jusqu'à preuve du contraire et au delà des choix idéologiques de chacun qui dans la plupart des cas sont respectables, l'objectif du politique est d’œuvré dans le sens de ce qu'il estime être l’intérêt général. Dans ce contexte faire le parallèle voire mettre sur le même plan les intérêts directs d'un puissant groupe industriel ou financier et ceux d'une association environnementale ne me parait pas du tout pertinent.
Ceci dit c'est une discussion qui peut être intéressante... icon_cool.gif
White hunter
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message-nonlu 16 juin 2024 - 13:30 |  
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Pas d'accord avec Lesfilmu, ça se peut ... Mais pas d'accord avec Larousse, c'est plus délicat icon_biggrin.gif

Nous possédons un choix importants de mots, tous dotés de définitions parfaites et parfois nombreuses. Mais un jour on est cependant amené à en trouver ou en inventer d'autres pour coller à d'autres réalités ou à d'autres perceptions de cette réalité. Gageons que ça arrivera dans ce cas, parce que lobby est péjoratif dans l'esprit de pas mal de gens.

Et le sens des mots change. Glauque , par exemple, désignait une belle couleur dans les verts
Citation :
Une robe de vert glauque, de cette nuance que les blondes les plus sûres de leur teint peuvent seules affronter (GAUTIER, Fracasse, 1863, p. 263).

Glauque a bien changé.
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Lesfilmu
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message-nonlu 16 juin 2024 - 13:49 |  
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Bien sur que si c'est pertinent, car ce sont exactement les mêmes buts, les mêmes méthodes, les mêmes actions.

Dans les actions de lobbying, le contre-lobbying est une base intangible. Cet article, c'est du contre-lobbying visant à détourner le regard vers "les autres".

Ensuite la question des moyens est bien sûr posée, et il y a bien entendu des dissymétries, mais c’a n'empêche pas de regarder la chose avec un peu de recul et d'analyse.

Je n'ai pas contesté l'article en lui-même, bien que n'atant absolument pas sur la ligne de cette association, parce que ces données (pour l'EU) sont des données publiques (les actions de lobbying DOIVENT être déclarées ET chiffrées), ce qui est posté est donc certainement juste.

MAIS, et c'était le sens de mon intervention, les actions de ce type d'association, de divers syndicats, fondations et j'en passe ne SONT PAS assujetties à ce reporting car pas "tagué" lobbyistes, mais pèsent très lourd quand même dans les décisions.

Un exemple : en 2014 le code civil a changé le status des animaux de "meubles" en "êtres vivants doués de sensibilité". Aucun lobby "installé ou "officiel" n'est à la source de cette décision, l'influence est venue de ce qu'on n'appelait pas encore les anti-spéciste, mais le résultat direct de leur "action", donc lobbying... et depuis la boite de pandore est grande ouverte...

Un autre.
L'UE a voté la fin des moteurs thermiques dans les bagnoles en 2035. CONTRE un déploiement massif de TOUS les lobbies automobiles, tous... Aucun constructeur ne s'est lancé dans ce truc autrement que contraint. Et je sais de quoi je parle : PSA et Renault ont été mes clients pendant plus de 10 ans... c'est donc qu'un autre lobby a réussi à être plus puissant que le lobby de l'automobile...


Autrement dit, il faut toujours 1) regarder dans les deux sens quand on regarde le lobbying 2) prendre beaucoup de recul sur "qui me raconte quoi et pourquoi" et surtout, ne pas perdre de vue que quand un lobby a perdu, un autre a gagné... dans 100% des cas...

On peut déplorer que les politiques n'aient plus de "vision" que leur "sensibilité propre" ne pèse plus rien dans le jeu du Pouvoir, qu'ils n'aient plus aucune conviction personnelle, ou en tout cas, ne les assument pas quand il s'agit d'aller chercher quelques voix de plus... et je suis le premier à le déplorer, mais bon... c'était y'a pas si longtemps : le lobby des vendeurs de médoc a mis le monde entier à sa botte en un claquement de doigt... se souvenir de cette catastrophe hallucinante quand on parle de lobby, c'est à ce jour la plus grande escroquerie de l'Histoire, et elle est due au lobbying...
_________________
Lesfilmu
jo60
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message-nonlu 16 juin 2024 - 20:53 |  
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Lesfilmu a écrit:
c'était y'a pas si longtemps : le lobby des vendeurs de médoc a mis le monde entier à sa botte en un claquement de doigt... se souvenir de cette catastrophe hallucinante quand on parle de lobby, c'est à ce jour la plus grande escroquerie de l'Histoire, et elle est due au lobbying...

Tu fais sans doute allusion au lobby qui a défendu l'efficacité de l'hydroxychloroquine contre le COVID en argumentant sur des résultats d'études foireux....
icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

désolé, pas pu m'empêcher icon_lol.gif

Dernière modification par jo60: 16 juin 2024 - 20:54

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