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Sujet: Europe : le poids des lobbies (source Agir pour l'environnement)

Lesfilmu
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message 8 juin 2024 - 18:51 |  
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J’adore quand ce genre de sujet est abordé, ça prend 3 posts pour étaler poncifs, raccourcis et… distribuer les étiquettes…

… je suis donc un boomer reac, moyennement instruit… en même temps je le savais déjà !! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
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Lesfilmu
waoo
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message 10 juin 2024 - 18:52 |  
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Qu'est ce que tu racontes ? Ton premier post dans le sujet et tu joues à Caliméro ?
squale
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message 15 juin 2024 - 17:07 |  
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Lesfilmu a écrit:


… je suis donc un boomer reac, moyennement instruit… en même temps je le savais déjà !! icon_lol.gif icon_lol.gif :lol:

Moyennement instruit ... C'est ta modestie qui te perdra Phil !

"L'écologie" n'est pas un lobby, c'est une nécessité ! Ensuite c'est un terme un peu fourre tout non ...
La plupart du temps quand on parle "d'écologie" cela se rapporte le plus souvent à de l'écologie politique à tort, puisqu'elle est (l'écologie) transpartisane de-facto !

Elle s'impose à tous en tout temps et en tout lieu !

Pour le cas ou* Waoo, fuck !

a+ squale

*je ne sais quand je reviendrai donc je prends de l'avance !
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
Olf
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message 15 juin 2024 - 19:48 |  
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Le grand retour du requin d'eau douce icon_mrgreen.gif
waoo
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message 16 juin 2024 - 08:21 |  
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Sympa ....
Pas changé le requin d'eau douce... Direct insulte entierement gratuite ...
Marrant ce dialogue de sourd des deux potes qui ont des voix

Dernière modification par waoo: 16 juin 2024 - 10:17
Lesfilmu
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message 16 juin 2024 - 08:32 |  
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Deux choses....

1) le lobbying fait tourner le monde, c'est comme çà... sans lobbying, rien ne remonte aux élus/décideurs, quels qu'ils soient (européens, nationaux, même les locaux). Le sujet n'est donc pas de le réguler (c'est impossible...) mais de le rendre lisible et surtout, de mettre en place un contre-lobbying si on veut plaider uen cause dejà lobbiée par l'autre bord.

2) il prend plein de formes différentes... tout ce qui "influence" EST lobby, tout... il y aune partie de cette influence qui est "codifiées", et donc mesurée, objet des sources reprises par cette association. Je n'ai pas creusé le contenu, ni vérifié les datas qu'ils publient, on leur donnera le crédit qu'ils reprennent des données publiques (obligation de déclaration de ces organisation lobbyistes au niveau EU... d'ailleurs quid de la France ? icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif )



3) Larousse :
Lobby : groupe de pression
Groupe de pression : organe de défense d'intérêts ou de valeurs, qui essaie par divers moyens (campagnes, action directe, pressions, etc.) d'influencer la décision politique dans un sens qui lui soit favorable.

"Agir pour l'Environnement est une association de mobilisation citoyenne œuvrant pour une planète vivable. L'association fait pression sur les responsables politiques et décideurs économiques en menant des campagnes réunissant un large réseau d'associations et de citoyens [...] Depuis 27 ans, Agir pour l’Environnement enquête sur des problématiques environnementales, met en place des actions de mobilisation citoyenne, interpelle les pouvoirs publics et les décideurs économiques, produit des supports de sensibilisation, rassemble un réseau d'associations et de partenaires engagés dans le cadre de ses campagnes"

-> cette association EST DONC un lobby, parmi tous les autres... (perso je dirais même "activiste" mais c'est perso icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif )
-> ce rapport qui pointe sur "les autres" est bien entendu ciblé, en "oubliant" la partie qui les concerne (rien de nouveau sous le soleil, ceci dit)
-> y'en a des milliers d'autres dans le même profil, qui du fait d'artifices statutaires ne sont pas identifiés "lobbies" et donc "échappent" à y être comptabilisés dans ce type de rapport, mais bon...

... ceci dit, notez que je n'ai rien contre, je déplore juste que nos instances "représentatives" ne comprennent pas çà et ne déploient pas ce genre de stratégie...

Pour Pascal : c'est pas moi qui ait dit "l'écologie est incompatible avec la droite" de mémoire c'est de Jado, donc non, ceux qui sont sensés la défendre ne lui accordent pas ce status "transpartisan"... mais bien entendu, on n'est d'accord sur le fond... le point c'est que le fond tout le monde s'en fout, seule la forme compte... et la forme, bin... c'est une association activiste/lobbyiste qui publie un rapport sur l'activité de lobby "des autres"... ce qui est... du lobbying icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

Dernière modification par Lesfilmu: 16 juin 2024 - 08:35
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Lesfilmu
White hunter
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message 16 juin 2024 - 09:04 |  
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Bien d'accord avec Lesfilmu et Larousse sur la définition de ce mot.
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bernard3007
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message 16 juin 2024 - 11:20 |  
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Absolument par d'accord avec Lesfilmu...mais bon il le sait déjà icon_cool.gif .
Sémantique habituelle qui consiste à légitimer l'existence des uns simplement par le fait que l'on trouverait soit disant la "même chose" à l'exact opposé. S'en tenir à la définition d'un mot dans le dictionnaire comme justificatif me semble bien simpliste mais reprenons la :
3) Larousse :
Lobby : groupe de pression
Groupe de pression : organe de défense d'intérêts ou de valeurs, qui essaie par divers moyens (campagnes, action directe, pressions, etc.) d'influencer la décision politique dans un sens qui lui soit favorable.

Influencer la décision politique...on est d'accord. Or jusqu'à preuve du contraire et au delà des choix idéologiques de chacun qui dans la plupart des cas sont respectables, l'objectif du politique est d’œuvré dans le sens de ce qu'il estime être l’intérêt général. Dans ce contexte faire le parallèle voire mettre sur le même plan les intérêts directs d'un puissant groupe industriel ou financier et ceux d'une association environnementale ne me parait pas du tout pertinent.
Ceci dit c'est une discussion qui peut être intéressante... icon_cool.gif
White hunter
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message 16 juin 2024 - 13:30 |  
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Pas d'accord avec Lesfilmu, ça se peut ... Mais pas d'accord avec Larousse, c'est plus délicat icon_biggrin.gif

Nous possédons un choix importants de mots, tous dotés de définitions parfaites et parfois nombreuses. Mais un jour on est cependant amené à en trouver ou en inventer d'autres pour coller à d'autres réalités ou à d'autres perceptions de cette réalité. Gageons que ça arrivera dans ce cas, parce que lobby est péjoratif dans l'esprit de pas mal de gens.

Et le sens des mots change. Glauque , par exemple, désignait une belle couleur dans les verts
Citation :
Une robe de vert glauque, de cette nuance que les blondes les plus sûres de leur teint peuvent seules affronter (GAUTIER, Fracasse, 1863, p. 263).

Glauque a bien changé.
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Lesfilmu
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message 16 juin 2024 - 13:49 |  
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Bien sur que si c'est pertinent, car ce sont exactement les mêmes buts, les mêmes méthodes, les mêmes actions.

Dans les actions de lobbying, le contre-lobbying est une base intangible. Cet article, c'est du contre-lobbying visant à détourner le regard vers "les autres".

Ensuite la question des moyens est bien sûr posée, et il y a bien entendu des dissymétries, mais c’a n'empêche pas de regarder la chose avec un peu de recul et d'analyse.

Je n'ai pas contesté l'article en lui-même, bien que n'atant absolument pas sur la ligne de cette association, parce que ces données (pour l'EU) sont des données publiques (les actions de lobbying DOIVENT être déclarées ET chiffrées), ce qui est posté est donc certainement juste.

MAIS, et c'était le sens de mon intervention, les actions de ce type d'association, de divers syndicats, fondations et j'en passe ne SONT PAS assujetties à ce reporting car pas "tagué" lobbyistes, mais pèsent très lourd quand même dans les décisions.

Un exemple : en 2014 le code civil a changé le status des animaux de "meubles" en "êtres vivants doués de sensibilité". Aucun lobby "installé ou "officiel" n'est à la source de cette décision, l'influence est venue de ce qu'on n'appelait pas encore les anti-spéciste, mais le résultat direct de leur "action", donc lobbying... et depuis la boite de pandore est grande ouverte...

Un autre.
L'UE a voté la fin des moteurs thermiques dans les bagnoles en 2035. CONTRE un déploiement massif de TOUS les lobbies automobiles, tous... Aucun constructeur ne s'est lancé dans ce truc autrement que contraint. Et je sais de quoi je parle : PSA et Renault ont été mes clients pendant plus de 10 ans... c'est donc qu'un autre lobby a réussi à être plus puissant que le lobby de l'automobile...


Autrement dit, il faut toujours 1) regarder dans les deux sens quand on regarde le lobbying 2) prendre beaucoup de recul sur "qui me raconte quoi et pourquoi" et surtout, ne pas perdre de vue que quand un lobby a perdu, un autre a gagné... dans 100% des cas...

On peut déplorer que les politiques n'aient plus de "vision" que leur "sensibilité propre" ne pèse plus rien dans le jeu du Pouvoir, qu'ils n'aient plus aucune conviction personnelle, ou en tout cas, ne les assument pas quand il s'agit d'aller chercher quelques voix de plus... et je suis le premier à le déplorer, mais bon... c'était y'a pas si longtemps : le lobby des vendeurs de médoc a mis le monde entier à sa botte en un claquement de doigt... se souvenir de cette catastrophe hallucinante quand on parle de lobby, c'est à ce jour la plus grande escroquerie de l'Histoire, et elle est due au lobbying...
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Lesfilmu
jo60
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message 16 juin 2024 - 20:53 |  
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Lesfilmu a écrit:
c'était y'a pas si longtemps : le lobby des vendeurs de médoc a mis le monde entier à sa botte en un claquement de doigt... se souvenir de cette catastrophe hallucinante quand on parle de lobby, c'est à ce jour la plus grande escroquerie de l'Histoire, et elle est due au lobbying...

Tu fais sans doute allusion au lobby qui a défendu l'efficacité de l'hydroxychloroquine contre le COVID en argumentant sur des résultats d'études foireux....
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désolé, pas pu m'empêcher icon_lol.gif

Dernière modification par jo60: 16 juin 2024 - 20:54
Lesfilmu
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message 18 juin 2024 - 11:36 |  
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Je disais à l'époque "rira bien qui rira le dernier" (enfin, ceux qui sont morts, ils ne rient plus...)

Les procédures judiciaires sont en cours, on verra bien avec le "temps long" de la justice de quel côté les sarcasmes étaient justifiés...

... heu, quand tu parles d'étude foireuse, ôte moi d'un doute, c'est bien du Lancetgate dont tu parles, hein ? icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

(pas pu m'empêcher non plus, sauf que... icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif )

Dernière modification par Lesfilmu: 18 juin 2024 - 11:39
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Lesfilmu
jo60
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message 18 juin 2024 - 18:10 |  
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Impatient de connaître l'issue des procédures judiciaires également.
n'hésite pas à nous tenir au courant si tu as des news.... icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
Lesfilmu
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message 18 juin 2024 - 20:17 |  
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Plusieurs trucs...

... sur le fond je m'en tape un peu, ce qui est fait est fait, ceux qui sont morts le sont et les autres, bin voilà quoi... et les 450 millairds de dette, bin on les a dans la gueule et ça va pas changer tout de suite...

... mais ça fera certainement quelques remous à un moment ou un autre... on verra bien... la Macronie s'est probablement suffisamment protégée elle-même (avec le détournement des institutions sur le sujet du "conseil de défense") et la complicité du Conseil d'Etat... à partir de là, je n'en attends pas grand chose les concernant... le sujet des procédures au civil sur les questions de prise en charge (ou non) de tels ou tels cas, çà par contre ça devrait aller au bout... on ne va pas préjuger, on verra bien...

Pour les Lobbies, ceux qui pensaient qu'ils brassent de l'air, bin maintenant ils savent que non... mon intervention n'allait pas plus loin icon_wink.gif
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Lesfilmu
Elorn29N
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message 18 juin 2024 - 23:16 |  
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La question se s'adresse pas à moi mais bien que ni hydrobiologiste ni juriste, je vois pas mal de dossiers concernant des pollutions qui chez nous ont pour origine à 90 % des élevages porcins.

Je peux donc à mon petit niveau apporter un élément de réponse à la question de jo60 :
Citation :
Impatient de connaître l'issue des procédures judiciaires également.
n'hésite pas à nous tenir au courant si tu as des news.... icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

Sept affaires en cours pour mon AAPPMA et celles que je conseille plus ou moins.
Depuis toujours, les lobbies parmi lesquels je compte GROUPAMA leur assureur, demandent souvent des reports d'audiences... avec pour objectif de démontrer que les truites sont revenues X années après et qu'il n'y a donc pas lieu de procéder à réparation des dommages.
Depuis l'année dernière, ils interjettent systématiquement appel, espérant sans doute la clémence des juges du fait des annonces macroniennes.
Sur une affaire récente, les juges ont condamné lourdement en première instance au pénal mais désigné un expert agréé par les tribunaux pour évaluer les dommages environnementaux, les trois compte-rendus de l'expert soufflent curieusement le chaud et le froid.
J'explique : le premier m'a fait bondir car il aurait pu être écrit par l'expert de l'assurance...
Le second, rédigé après l'arrivée du sapiteur (OFB) mentionnait des travaux de réparation ex situ très intéressants dont la restauration de la libre circulation sur un gros affluent proche où il y a des saumons, et pour la truite des améliorations notables sur la haute vallée du cours d'eau pollué.
Déception dans le rapport récent qui est présenté au tribunal, les sommes proposées ont été réduites sans aucune explication et ne permettront pas d'obtenir un gain de biodiversité tel que prévu par la loi et les textes du CGDD. Cependant, les conseils des pollueurs ont demandé comme d'habitude un report de l'audience.

Une anomalie me semble grave : pour un même cours d'eau (autre affaire), La Flèche, petit fleuve côtier de 24 km salmonicole, à migrateurs, en gestion patrimoniale où le saumon a disparu depuis sans doute 2015, autrefois un joyau d'une incroyable richesse, une pollution de 2018 pour laquelle cette fois, c'est nous qui avons fait appel, nous n'avons toujours aucune date alors que des pollutions plus tardives qui ont affecté des secteurs parfois identiques sont en cours de jugement en première instance ou en appel. Pour ces pollutions de juillet 2021, décembre 2021 (le même élevage), mai 2022, les dates sont arrêtées, on a toujours rien sur la date de l'audience d'appel de la pollution de 2018 icon_exclaim.gif Comment en effet évaluer les dommages environnementaux dans ce cas icon_question.gif new_puppy_dog_eyes.gif

D'autres peuvent être relevées, comme l'absence de prise en considération de l'anguille classée en danger sur la liste rouge de l'UICN, les dégâts en mer ainsi qu sur d'autres espèces que les poissons.
Bien qu'il y ait un pole spécialisé environnement, nous nous sommes en mai dernier retrouvés face à des juges qui ne font pas partie de ce pôle spécialisé. Ils étaient visiblement dépassés par le sujet icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_evil.gif icon_rolleyes.gif

Dernière modification par Elorn29N: 18 juin 2024 - 23:19
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Préserver pour ne pas avoir à réparer !
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message 19 juin 2024 - 00:07 |  
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Le post concernait les procès liés au Covid, Jo60 n'ayant pas forcément en tête les mêmes que ceux dont je parle icon_mrgreen.gif

Mais merci des infos, c'est éclairant (bien que pas une surprise me concernant...) icon_wink.gif
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jo60
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message 19 juin 2024 - 08:41 |  
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Lesfilmu a écrit:
Le post concernait les procès liés au Covid, Jo60 n'ayant pas forcément en tête les mêmes que ceux dont je parle icon_mrgreen.gif

Mais merci des infos, c'est éclairant (bien que pas une surprise me concernant...) ;)

Je sais que ça t'emmerde qu'on rappelle les conneries que tu as raconté concernant l'efficacité de l'hydroxychloroquine.
Tu aimes éclabouffer de ton savoir, de ton intelligence, de tes certitudes en toute modestie... icon_lol.gif
T'inquiète je ne m'attends pas à un mea culpa de ta part.
ça permet juste de relativiser tes propos d'expert spécialiste en tout icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

Dernière modification par jo60: 19 juin 2024 - 09:09
jo60
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message 19 juin 2024 - 09:22 |  
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Elorn29N a écrit:
La question se s'adresse pas à moi mais bien que ni hydrobiologiste ni juriste, je vois pas mal de dossiers concernant des pollutions qui chez nous ont pour origine à 90 % des élevages porcins.:

Les dossiers que tu suis m'intéresses également Elorn
Lesfilmu
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message 19 juin 2024 - 18:12 |  
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jo60 a écrit:
Lesfilmu a écrit:
Le post concernait les procès liés au Covid, Jo60 n'ayant pas forcément en tête les mêmes que ceux dont je parle icon_mrgreen.gif

Mais merci des infos, c'est éclairant (bien que pas une surprise me concernant...) ;)

Je sais que ça t'emmerde qu'on rappelle les conneries que tu as raconté concernant l'efficacité de l'hydroxychloroquine.
Tu aimes éclabouffer de ton savoir, de ton intelligence, de tes certitudes en toute modestie... icon_lol.gif
T'inquiète je ne m'attends pas à un mea culpa de ta part.
ça permet juste de relativiser tes propos d'expert spécialiste en tout icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif :mrgreen:

icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

Un Mea Culpa de ma part ? Et sur quelle base ?

Et de la tienne (et d’autres, qui dans leur majorité ont juste… disparu…), possible un jour quand la justice sera passée ? (Ne réponds pas, je sais que non et je n’en attends absolument rien…)

Les lobbies font tourner le monde. C’est comme ça…

Fin de discussion.
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Lesfilmu
jo60
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message 19 juin 2024 - 20:24 |  
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Suffit de relire ce que tu as écris ici et constater avec un peu de recul, qu'il y a "un peu" de déchet concernant tes prédictions. icon_lol.gif
" faut attendre que la justice fasse son travail, c'est long la justice, mais vous verrez c'est qui qu'avait raison " icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
on prend rendez vous avec le sculpteur pour ta statue maintenant ou on attend un peu ?

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