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Sujet: Restauration des biototes. Experience Suisse

YannB
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message 17 mai 2024 - 11:37 | Restauration des biototes. Experience Suisse  
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intéressant
Pour Elorn

https://www.facebook.com/100064636721604/posts/pfbid0eXUiWMqX2KJeFGEq5gVagRD7f59KmaVcuhsvDsaEean6JfvYzEW1aVGnrBfPe6BLl/?app=fbl
John78
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message 17 mai 2024 - 12:09 |  
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Pauvre Elorn on le harcèle icon_mrgreen.gif

@Yann :
https://www.achigan.net/msgforum.php?id_sujet=22746&debut=160&nb=20

A+
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waoo
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message 20 mai 2024 - 13:50 |  
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icon_lol.gif

Laisse tomber Elorn , c'est des doryphores icon_wink.gif

Dernière modification par waoo: 20 mai 2024 - 13:54
Elorn29N
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message 20 mai 2024 - 16:22 |  
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sm6.gif sm6.gif Yann !

Aucun problème avec les grands théoriciens qui n'ont sans doute pas mis un pied dans le Finistère ou le Morbihan. icon_lol.gif

Voir ma réponse formulée il y a quelques jours sur un autre post.

L'avis de John n'est heureusement pas celui du préfet qui vient de renouveler notre agrément au titre de protection de l'environnement au niveau départemental... icon_wink.gif icon_lol.gif

En deux mots, nous avons ici à faire face à un milieu artificialisé (canal uniforme) où ce n'est pas du luxe de pratiquer des diversifications d'écoulement, de tenter d'augmenter un peu la profondeur...
Rien à voir avec nos cours d'eau bretons icon_exclaim.gif icon_rolleyes.gif

J'avais aussi émis de forts doutes sur la résistance de ce type d'ouvrages bien légers face aux crues ou à un simple orage violent comme nous en avons subit un vendredi en fin d'après-midi : montée de l'eau de près d'un mètre en quelques heures...

Pour ceux qui auraient encore des doutes, voir les images d'un des ruisseaux invisibles sous les arbres et les branches tombées dans son lit et sur les berges...

J'ajoute une partie de l'avis du préfet que je viens de recevoir... Cela avant de prendre ma canne à mouche pour descendre à l'Elorn... L'avis du préfet et de nos financeurs me semble plus important que celui d'Achiganeurs plus engagés dans les bureaux ou autres que sur les berges...






Dernière modification par Elorn29N: 20 mai 2024 - 16:36
_________________
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YannB
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message 20 mai 2024 - 21:05 |  
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John78 a écrit:
Ha, je n avais pas vu la com’ A voir ou l expérience mènera mais au moins, ce sont des jeunes qui s’y mettent.
Après, je ne sais pas ou sont les doryphore et le pourquoi de ce message. Mais bon va comprendre ????
FatSad
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message 23 mai 2024 - 22:43 |  
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Muhahahahahaha! Les suisses icon_mrgreen.gif après avoir canalisé, rectifié, curé, calibré et "maitrisé" toute forme de cours d'eaux sauvages en écoulement en ligne droite aux courants, substrats, berges et profondeurs uniformes, oui, en effet, ça va "diversifier" ce joli camaïeu de troncs et branches...
Quand y'en a de trop, on peut des fois en enlever (surtout sur des cours d'eau à migrateur). Donc oui quand y'a plus rien, faut en remettre icon_wink.gif

mais bon, attendez que ça recrée du méandre quibouffe de la terre arable et hop! Terminé l'expérience icon_mrgreen.gif
_________________
--Il faut avoir satisfait son envie de posséder et pêcher avec tous les leurres, cannes et moulinets... Pour se rendre compte que l'on se satisfait de pêcher avec presque rien--
--Membre actif MSF "Mesquins Sans Frontières"--
greg38
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message 24 mai 2024 - 07:09 |  
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Mais clairement... et pour les suisses faut pas oublier qu'ils ont été champions du defoncage de cours d'eau, pire que nous !
waoo
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message 24 mai 2024 - 08:54 |  
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Ça se voit



Travail de sagouin dans un cours d'eau saccagé droit comme une gaule . Trois bouts de bois dans l'eau , maintenus par des piquets minuscules . C'est droit et moche et ca va durer 6 mois dans le meilleur des cas possibles...tu parles d'une restauration !!! Autant pisser dans un violon .
Absolument rien à voir avec les cours d'eau Bretons

C'est n'importe quoi de mettre Elorn dans cette boucle ou comparaison. Il a d'ailleurs très bien répondu dans l'autre sujet. Et toutes les innombrables fois où toujours les mêmes essaient de l'emmerder et n'écoutent même pas ce qu'il leur répond .... Juste des mecs qui s'acharnent sans cesse sans rien y comprendre au milieu et au travail effectué par l'aappma de l'Elorn .... Juste pour faire chier avec un fond de "je sais tout" et bien mieux que les bouseux local ....
Des doryphores ....Le doux nom donné par pas mal de Bretons à une partie des troupes qui débarquent l'été, souvent des villes . Souvent de région Parisienne. Qui savent tout mieux que tout le monde et ne respectent rien ni personne ....

Qu'ils aillent faire un tour dans le Finistère et essaient de trouver 300 m de cours d'eau qui ressemblent même de tres loin au pauvre cours d'eau Suisse en photo ...

Dernière modification par waoo: 24 mai 2024 - 09:27

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John78
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message 24 mai 2024 - 10:28 |  
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@FatSad
Malheureusement en France, des rivières qui ont "trop" de bois mort celà n'existe pas et c'est bien tous le problème de cette discution puisque des imbéciles continuent de défendre l'idée qu'un cours d'eau c'est un jardin qui a besoin d'entretien comme si les ecosystèmes ne savaient pas fonctionner normalement sans intervention humaine. C'est absurde, c'est exactement l'inverse. Et c'est pour ça que voir la FNPF relayer ce type d'intervention c'est important car celà remet en cause le consensus débile qui prévaut en France et qui consiste encore a "nettoyer" les rivières de leurs bois mort.

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jeje1445
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message 24 mai 2024 - 12:01 |  
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Citation :
des imbéciles continuent de défendre l'idée qu'un cours d'eau c'est un jardin qui a besoin d'entretien comme si les ecosystèmes ne savaient pas fonctionner normalement sans intervention humaine.

C'est tout à fait exact dans un monde parfait sans usages humains.

Mais le principe de base de la gestion des cours d'eau en zones anthropisées, c'est à dire presque partout, consiste également à concilier les usages et le bon fonctionnement des cours d'eau.

A partir du moment où les parcelles riveraines sont exploitées d'une manière ou d'une autre, une absence d'entretien peut engendrer des problématiques sérieuses (sédimentation par exemple).

Je ne parle même pas de l'inaccessibilité aux berges pour pratiquer la pêche.

La réponse c'est que l'entretien d'un cours d'eau relève du cas par cas et des objectifs à atteindre qui doivent être bien identifiés. Il n'y a aucun dogme en la matière.

A la limite, comme on me l'a appris à mon début de carrière professionnelle en tant que technicien rivière "un bon entretien est un entretien qui ne se voit pas".
John78
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message 24 mai 2024 - 12:34 |  
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Voilà, on donne systématiquement la priorité aux usages humains sur la biodiversité, avec des faux-compromis branlant qui sont systématiquement en défaveur des écosystèmes. Et ensuite en corollaire logique, le déni complet sur les causes réelles de l'effondrement des populations de salmo....

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John78
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message 24 mai 2024 - 12:42 |  
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Et pour illustrer mon message précédent sur l'effondrement en cours, je relaye encore une fois un message de la FNPF :




-44% des densités de truite en 20 ans. Sans même discuter du chiffre qui est probablement bien en deçà de la réalité icon_eek.gif . Mais la priorité c'est de continuer a faire des compromis merdiques sur les usages humains des rivières, c'est CONSTERNANT.

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Dernière modification par John78: 24 mai 2024 - 12:44
waoo
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message 24 mai 2024 - 13:32 |  
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John78 a écrit:
@FatSad
Malheureusement en France, des rivières qui ont "trop" de bois mort celà n'existe pas et c'est bien tous le problème de cette discution puisque des imbéciles continuent de défendre l'idée qu'un cours d'eau c'est un jardin qui a besoin d'entretien comme si les ecosystèmes ne savaient pas fonctionner normalement sans intervention humaine.

A+
J


Typique du doryphore qui sait tout . Le mec connaît toute les rivière de France derrière son fauteuil et son PC. Et insulte tout le monde a tour de bras parce que lui ... il sait ....

Et d'un côté il nous affirme qu'en France les rivière avec trop de bois mort ça n'existe pas ... ce qui sous entend que ça existe ailleurs... mais nous affirme aussi que ça ne peut pas exister puisque les écosystèmes savent très bien fonctionner seuls ....

Écosystèmes ...En France... y'en a quasiment plus nul part des milieux naturel sans l'homme a coté ... ou les riviere ont la place de se recreer un nouveau lit quand elle sont bloquee par des embacles .... Bref n'importe quoi sur n'importe quoi ...

Dernière modification par waoo: 24 mai 2024 - 18:59
greg38
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message 24 mai 2024 - 14:51 |  
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oui mais ce que dit aussi John c'est que les arbitrages sont toujours fait en faveur de l'homme et de ses usages, sauf s'il n'y pas d'enjeux ou qu'on a racheté les terrains, ce qui est malheureusement exceptionnel.

Et il a bien raison, dès qu'on érode 5 m2 de terrain agricole faut protéger, enrocher...

Du coup les projets de renaturation sont malheureusement souvent branlants ou limités en ambitions car ils se font démonter petit à petit dans les études amont par les différents usagers, un peu comme un texte écolo au parlement européen :mrgreen:

On peut trouver ça normal et faire avec, ce que font souvent les acteurs de terrain et ça peut se comprendre, mais on peut aussi le déplorer !

Dernière modification par greg38: 24 mai 2024 - 14:52
Olf
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message 24 mai 2024 - 15:33 |  
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Je partage. La plus grande majorité des ''aménagements'' sont fait dans l'intérêt de l'homme et pas dans celui de la rivière. Heureusement ces intérêts peuvent converger parfois et la rivière en profite.
Les rivières que je connais bien n'ont d'aménagement qu'en zones agricoles ou à activité humaine. Elles traversent pour certaines des forêts sur des kilomètres et le bois mort y est donc légion.
La rivière vit très bien sa vie pour autant, les castors aussi d'ailleurs icon_biggrin.gif
Mais je n'en fait pas pour autant une généralité.
Il ne me paraît pas incompréhensible que certaines rivières est besoin de l'intervention de l'homme pour subsister.
Concernant les fameux 3 bouts de bois en travers de la rivière, je vous trouve un peu dur.
Certes cela paraît un peu ship. Mais il me semble que ce sont des petits jeunes sur la photo et ils ont surtout le mérite de vouloir faire quelques choses.
C'est déjà un bon départ, non ?

Dernière modification par Olf: 24 mai 2024 - 15:35
jeje1445
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message 24 mai 2024 - 16:48 |  
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Citation :
oui mais ce que dit aussi John c'est que les arbitrages sont toujours fait en faveur de l'homme et de ses usages, sauf s'il n'y pas d'enjeux ou qu'on a racheté les terrains, ce qui est malheureusement exceptionnel.

C'est exact mais comme d'habitude John ne fait aucun compromis et fait des amalgames. Scientifique vous avez dit ? icon_mrgreen.gif

Si c'était le problème du bois dans l'eau qui était la cause de la régression des truites ça se saurait... bref, faut pas tout mélanger.

Je dirais même que sauf politiques locales drastiques, ce qui arrive malgré tout régulièrement sur certains territoires, la ripisylve et les encombres n'ont jamais été aussi peu entretenus qu'à notre époque...
waoo
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message 24 mai 2024 - 18:54 |  
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greg38 a écrit:
oui mais ce que dit aussi John c'est que les arbitrages sont toujours fait en faveur de l'homme et de ses usages, sauf s'il n'y pas d'enjeux ou qu'on a racheté les terrains, ce qui est malheureusement exceptionnel.

Et il a bien raison, dès qu'on érode 5 m2 de terrain agricole faut protéger, enrocher...

Du coup les projets de renaturation sont malheureusement souvent branlants ou limités en ambitions car ils se font démonter petit à petit dans les études amont par les différents usagers, un peu comme un texte écolo au parlement européen :mrgreen:

On peut trouver ça normal et faire avec, ce que font souvent les acteurs de terrain et ça peut se comprendre, mais on peut aussi le déplorer !

Ouais mais bon . Va trouver le rapport avec le taf de Elorn attaqué sans cesse ....

Normal ...Pas normal ... toi dans la logique du mieux pour la nature ... tu perds ton taf et ton employeur ...parce qu'il faut arraser tous les barrages dans la logique extrémiste qui ne veut absolument pas regarder les cas particiculiers et les impondérables

Trop facile de toujours tout critiquer en oubliant simplement 90 % de l'équation et sans avoir la moindre connaissance du terrain

Dernière modification par waoo: 24 mai 2024 - 19:05
waoo
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message 24 mai 2024 - 19:02 |  
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jeje1445 a écrit:
[
C'est exact mais comme d'habitude John ne fait aucun compromis et fait des amalgames. Scientifique vous avez dit ? icon_mrgreen.gif

Si c'était le problème du bois dans l'eau qui était la cause de la régression des truites ça se saurait... bref, faut pas tout mélanger.

Je dirais même que sauf politiques locales drastiques, ce qui arrive malgré tout régulièrement sur certains territoires, la ripisylve et les encombres n'ont jamais été aussi peu entretenus qu'à notre époque...


Exactement
greg38
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message 24 mai 2024 - 22:17 |  
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Je crois que j'ai une certaine connaissance du terrain quand même... bref.
YannB
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message 25 mai 2024 - 15:07 |  
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Balaise de voir dans mon sujet une attaque contre Elorn alors que c est pour montrer ce qui se fait de façon purement factuel dans d’autres pays ( zero commentaire de ma part)! En fait, certains ici s auto alimentent en polémique. C est assez ahurissant!

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