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Sujet: Etude cormoran

Lesfilmu
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message 3 avr 2024 - 00:23 |  
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greg38 a écrit:
Bon perso j'ai pas non plus d'avis très tranche... par contre lesfilmu la sorgue se casse la gueule depuis des années, bien avant les cormorans, un peu comme la loue elle est l'ombre d'elle même.
C'est ce que disent certains... les bon vieux "c'était mieux avant"... c'est partout, elle est pas pire... ces trois dernières années ont été très dures, par manque d'eau, mais les cormorans n'ont pas aidé.

Je suis de près les actions de la FD, disons que je suis près du dossier, et certes c'est plus ce que c'était, mais on est très très loin de cas comme la Loue... c'est pas comparable icon_wink.gif

... après, y'a aussi ce que racontent les cassandres de la pêche, les mecs qui veulent répandre des trucs pour que les autres ne viennent, pas, et j'en passe icon_wink.gif
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Lesfilmu
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message 3 avr 2024 - 00:30 |  
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Elorn29N a écrit:
La protection dont bénéficie le cormoran semble poser problème [...] ls devaient plus ou moins se réguler tout seul...
La protection était légitime, l'espèce était en (grand) danger. Mais les populations sont revenues au nominal, la protection n'a plus aucun sens.

Mais dans cette europe on sait aller dans un sens, mais pas dans l'autre...

Les systèmes se régulent tous seul quand ils sont en situation nominale. Les prédateurs du cormoran ont disparu (phoque, orque, renard scandinave sur les nids) de même que les hivers rudes qui décimaient les jeunes... cette foutaise écolobobo de la nature qui se régule toute seule, bin ouais gros con, sauf qu'elle est largement entropisée et qu'on a tout cassé les équilibres en question... du coup, bin non, elle se régule absolument plus toute seule, faut qu'on s'y colle...

Pour la Loutre, elle fait partie de l'écosystème originel, comme le héron, aucun des deux ne me pose problème...
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Lesfilmu
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message 3 avr 2024 - 00:34 |  
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FatSad a écrit:
Quand je pense qu'à l'époque des grandes compétitions à la grande canne et donc quand le gardon était roi, les mecs voulaient buter le plus possible de gros brochets car ça en bouffaient trop des dondons! :mrgreen:
Exact, et l'histoire se répètera aussi longtemps que l'homme sera ce qu'il est... c'est comme les pikes "nuisibles en première catégorie", nuisible pour qui ? Surement pas les truites...

... ou le renard, nuisible aussi... il fait partie de l'écosystème, espèce autochtone... enfin bref... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
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Lesfilmu
FatSad
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message 3 avr 2024 - 06:39 |  
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j'ai essayé d'expliquer à la fede qu'il fallait remettre du prédateur et aider à installer des nids / réintroduire du pygargue à queue blanche... fini le "je sèche et peche peinard" sur le même secteur des jours durant, quand t'aura un dortoir qui va se faire visiter les siestes seront moins tranquilles icon_mrgreen.gif

Sont pas chaud car ça mange aussi du fish... icon_mrgreen.gif

En tout cas, si les couples de brenne se stabilisent, j'aimerais bien savoir si ça va changer le comportement des piscivores qui pour le moment ne sont jamais inquiétés par quoi que ce soit.

Dernière modification par FatSad: 3 avr 2024 - 06:43
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--Il faut avoir satisfait son envie de posséder et pêcher avec tous les leurres, cannes et moulinets... Pour se rendre compte que l'on se satisfait de pêcher avec presque rien--
--Membre actif MSF "Mesquins Sans Frontières"--
jo60
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message 3 avr 2024 - 07:10 |  
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Lesfilmu a écrit:

La protection était légitime, l'espèce était en (grand) danger. Mais les populations sont revenues au nominal, la protection n'a plus aucun sens.

Mais dans cette europe on sait aller dans un sens, mais pas dans l'autre...

Les systèmes se régulent tous seul quand ils sont en situation nominale. Les prédateurs du cormoran ont disparu (phoque, orque, renard scandinave sur les nids) de même que les hivers rudes qui décimaient les jeunes... cette foutaise écolobobo de la nature qui se régule toute seule, bin ouais gros con, sauf qu'elle est largement entropisée et qu'on a tout cassé les équilibres en question... du coup, bin non, elle se régule absolument plus toute seule, faut qu'on s'y colle...

Pour la Loutre, elle fait partie de l'écosystème originel, comme le héron, aucun des deux ne me pose problème...

D'accord icon_lol.gif
Lesfilmu maîtrise le fonctionnement des écosystèmes aussi bien que l'épidémiologie icon_mrgreen.gif
jeje1445
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message 3 avr 2024 - 07:51 |  
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Citation :
D'accord
Lesfilmu maîtrise le fonctionnement des écosystèmes aussi bien que l'épidémiologie

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White hunter
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message 3 avr 2024 - 10:55 |  
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Le cormoran ne serait pas un gros problème sans les pisciculteurs et les pêcheurs à la ligne, dans la mesure où les ombres et les gardons ne créent pas de désordre public. De la même manière, sans les éleveurs de poules et les chasseurs de lièvre, le renard n'en serait un pour personne.

C'est bien toujours par rapport à un besoin particulier, un bénéfice escompté, que l'homme intervient.

Et, plus le pouvoir décisionnel s'éloigne ou s'élève, plus les connaissances s'accroissent, plus les décisions un minimum consensuelles deviennent difficiles.

La réciprocité d'action me semble finalement un système suffisamment limité pour résoudre un problème local sans créer de perturbations. Flinguer un prédateur qui vient bouffer les poules ou un oiseau qui vient vider la pisciculture est une solution raisonnable quand ils s'agit d'espèces qui ne sont pas en danger.
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)
YannB
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message 3 avr 2024 - 11:30 |  
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jo60 a écrit:
YannB a écrit:
jo60 a écrit:
Ils faisaient comment pour survivre les poissons avant l'invention de la poudre ?
:scratch:

un peu hors sujet... On peut remonter au Crétacé aussi avant le big one...
.

Pas si hors sujet, si tu réfléchis un peu...
Dans le milieu naturel, les poissons résiste très bien à la prédation du cormoran.
Si tu leurs dresses la table, (pisciculture, empoissonnement sur densitaires, ect...) c'est la fête :mrgreen:


Cela depend ou, en mer surement, sur des eaus closes beaucoup moins vrai. Car pour le coup, le pb est assez recent. Le Cormoran est devenu sédentaire sur les terres et occupe donc une nouvelle place dans la chaine de predation qui n'existait pas (ou tres peu) il y a quelques dizaines d'années.
jo60
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message 3 avr 2024 - 13:47 |  
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YannB a écrit:


Cela depend ou, en mer surement, sur des eaus closes beaucoup moins vrai. Car pour le coup, le pb est assez recent. Le Cormoran est devenu sédentaire sur les terres et occupe donc une nouvelle place dans la chaine de predation qui n'existait pas (ou tres peu) il y a quelques dizaines d'années.

Bravo tu commences à comprendre icon_biggrin.gif
et les eaux closes, elles viennent d'où ?
Ce sont les cormorans qui ont creusés les gravières et construits les barrages ? icon_mrgreen.gif
John78
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message 3 avr 2024 - 14:26 |  
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Surtout qu'il s'agit de 2 sous-espèce différentes de cormoran entre la lignée cotière et la lignée continentale qui sont génétiquement isolée (ou presque). L'histoire a dormir debout des cormoran marin qui aurait "envahis" les eau douces n'a aucun fondement scientifique. Il s'agit juste d'une reconquête de leur aire de distribution naturelle, comme le loup ou la loutre.

A+
J
YannB
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message 3 avr 2024 - 23:30 |  
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jo60 a écrit:
YannB a écrit:


Cela depend ou, en mer surement, sur des eaus closes beaucoup moins vrai. Car pour le coup, le pb est assez recent. Le Cormoran est devenu sédentaire sur les terres et occupe donc une nouvelle place dans la chaine de predation qui n'existait pas (ou tres peu) il y a quelques dizaines d'années.

Bravo tu commences à comprendre icon_biggrin.gif
et les eaux closes, elles viennent d'où ?
Ce sont les cormorans qui ont creusés les gravières et construits les barrages ? :mrgreen:
Comique votre remarque de pure bashing..comme si toutes les eaux closes étaient artificielles…c est assez pathétique vos remarques à 2 ballles… des penibles qui s appuient toujours sur les exceptions qui confirment la règle…

pendant ce temps, mme les amies des volatiles commencent à s’inquiéter… mme si cette prédation n a rien d exceptionnelle. Une question d équilibre que votre aveuglement en mode contradiction systématique vous fait oublier.. vous commencez à comprendre? ????


https://www.facebook.com/francis.pattyn.9/videos/3205463653083893/?idorvanity=931210953632741&mibextid=rS40aB7S9Ucbxw6v

Dernière modification par YannB: 4 avr 2024 - 11:14
YannB
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message 4 avr 2024 - 00:01 |  
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John78 a écrit:
Surtout qu'il s'agit de 2 sous-espèce différentes de cormoran entre la lignée cotière et la lignée continentale qui sont génétiquement isolée (ou presque). L'histoire a dormir debout des cormoran marin qui aurait "envahis" les eau douces n'a aucun fondement scientifique. Il s'agit juste d'une reconquête de leur aire de distribution naturelle, comme le loup ou la loutre.

A+
J
Non, pas à ce niveau,V falloir arrêter de jouer sur les détails. Son aire de distribution n est pas principalement l intérieur des terres ( sauf cas exceptionnel pour me protéger des amateurs du fondement des dipteres toujours à infiltrer dans la faille des cas particuliers et incertitudes) comme on le voit actuellement. Vous etes gavants à vous engouffrer sur la partie la moins représentative de son habitat pas pure contradiction…A l inverse de certains, je fais l part des chose. Mais on peut tres bien dire d arrêter toutes activités humaines gênantes pour la faune et la flore. Faudra seulement l assumer et l expliquer à ceux qui en subissent les conséquences…

https://lemagdesanimaux.ouest-france.fr/dossier-313-grand-cormoran.html

https://inpn.mnhn.fr/docs/cahab/fiches/Grand-cormoran.pdf

http://www.oiseaux-europe.com/Oiseau-2/Grand-Cormoran.html

Dernière modification par YannB: 4 avr 2024 - 10:58
YannB
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message 4 avr 2024 - 00:35 |  
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Pas pour les amateurs du fondement des diptères ????

https://www.change.org/p/r%C3%A9gulez-le-grand-cormoran-pour-prot%C3%A9ger-les-esp%C3%A8ces-menac%C3%A9es?recruiter=false&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=psf_combo_share_initial&utm_term=psf_combo_share_initial&recruited_by_id=ed8659b0-f140-11ee-8a7e-f7ce4b52e694&utm_content=fht-37819912-fr-fr%3A6&fbclid=IwAR2oUH-Zslz1gYOwO8RncmEK20D6spWJ5VL2L1rLmOhbbTiFMjzfns51c-s
Lesfilmu
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message 4 avr 2024 - 02:04 |  
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YannB a écrit:
La LPO en PLS icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
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Lesfilmu
Olf
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message 4 avr 2024 - 05:48 |  
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Et pendant ce temps, il y en a qui pêche siffleur.gif
jo60
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message 4 avr 2024 - 06:48 |  
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YannB a écrit:

Comique votre remarque de pure bashing..comme si toutes les eaux closes étaient artificielles…c est assez pathétique vos remarques à 2 ballles… des penibles qui s appuient toujours sur ll’exception qui confirment la regle…
]

selon toi les eaux closes artificielles seraient l'exception... icon_biggrin.gif
Dans ta région, en France, quelle est la proportion d'eau closes naturelles vs artificielles ? icon_mrgreen.gif
YannB
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message 4 avr 2024 - 11:04 |  
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Olf a écrit:
Et pendant ce temps, il y en a qui pêche :siffleur

remarque inutile, du pure trollage icon_rolleyes.gif
YannB
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message 4 avr 2024 - 11:35 |  
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jo60 a écrit:
YannB a écrit:

Comique votre remarque de pure bashing..comme si toutes les eaux closes étaient artificielles…c est assez pathétique vos remarques à 2 ballles… des penibles qui s appuient toujours sur ll’exception qui confirment la regle…
]

selon toi les eaux closes artificielles seraient l'exception... icon_biggrin.gif
Dans ta région, en France, quelle est la proportion d'eau closes naturelles vs artificielles ? :mrgreen:

je ne sais pas, vous semblez avoir les chiffres??

la globalité de cette phrase "des pénibles qui s appuient toujours sur les exceptions qui confirment la règle…"" vous a manifestement échappé, comme d'habitude...

on pourrait rajouter que depuis l'époque des Gaulois, il n'y plus grand chose de naturel au sens strict du terme dans les paysages Francais...si cela peut vous faire plaisir...
je vous laisse faire le tri sur les 31 000 et des brouettes "plans d'eau" recensés en France en 2021 (source EauFrance). L'IA (ChatGPT) donne 10 000 plans d'eau artificiel icon_mrgreen.gif )
Avant qu'un pénible s'engoufre dans les details, qu'est ce qu'un plan d'eau? A partir de quelle surface etc... cela peut faire exploser les chiffres...
jo60
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message 4 avr 2024 - 11:56 |  
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YannB a écrit:


je ne sais pas, vous semblez avoir les chiffres??

la globalité de cette phrase "des pénibles qui s appuient toujours sur les exceptions qui confirment la règle…"" vous a manifestement échappé, comme d'habitude...

on pourrait rajouter que depuis l'époque des Gaulois, il n'y plus grand chose de naturel au sens strict du terme dans les paysages Francais...si cela peut vous faire plaisir...
je vous laisse faire le tri sur les 31 000 et des brouettes "plans d'eau" recensés en France en 2021 (source EauFrance). L'IA (ChatGPT) donne 10 000 plans d'eau artificiel icon_mrgreen.gif )
Avant qu'un pénible s'engoufre dans les details, qu'est ce qu'un plan d'eau? A partir de quelle surface etc... cela peut faire exploser les chiffres...

Même si tes chiffres sont corrects, 1/3 c'est du détail? c'est bien plus dans ma région (vallée du Thérain, de l'Oise etc...) bien qu'il n'y ai pas de grands barrages
Toujours est-il que ces modifications du milieu, associées aux mesures de protections du cormoran profite à l'espèce.
Je sais, ça te défrise, mais tu devrais plutôt t'en réjouir parce que le cormoran étant principalement piscivore ça prouve que la ressource en poisson est suffisante à la croissance de la population.
Tu n'as plus qu'à attendre qu'elle atteigne l'équilibre icon_mrgreen.gif
YannB
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message 4 avr 2024 - 18:00 |  
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jo60 a écrit:
YannB a écrit:


je ne sais pas, vous semblez avoir les chiffres??

la globalité de cette phrase "des pénibles qui s appuient toujours sur les exceptions qui confirment la règle…"" vous a manifestement échappé, comme d'habitude...

on pourrait rajouter que depuis l'époque des Gaulois, il n'y plus grand chose de naturel au sens strict du terme dans les paysages Francais...si cela peut vous faire plaisir...
je vous laisse faire le tri sur les 31 000 et des brouettes "plans d'eau" recensés en France en 2021 (source EauFrance). L'IA (ChatGPT) donne 10 000 plans d'eau artificiel icon_mrgreen.gif )
Avant qu'un pénible s'engoufre dans les details, qu'est ce qu'un plan d'eau? A partir de quelle surface etc... cela peut faire exploser les chiffres...

Même si tes chiffres sont corrects, 1/3 c'est du détail? c'est bien plus dans ma région (vallée du Thérain, de l'Oise etc...) bien qu'il n'y ai pas de grands barrages
Toujours est-il que ces modifications du milieu, associées aux mesures de protections du cormoran profite à l'espèce.
Je sais, ça te défrise, mais tu devrais plutôt t'en réjouir parce que le cormoran étant principalement piscivore ça prouve que la ressource en poisson est suffisante à la croissance de la population.
Tu n'as plus qu'à attendre qu'elle atteigne l'équilibre :mrgreen:

cela ne me défrise absolument pas puisque mon propos etait global... Bien sur, il peut y avoir un équilibre" qui sera basé sur...un déséquilibre sous l'eau (avec disparition de certaines especes le cas échéant) ou la ruine du travail d'AAPPMA (merci poureux), cela c'est vu sur voir, au final, des predations sur des oiseaux (cf video que j'ai mise, ils en parlent justement)...

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