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Sujet: Etude cormoran

YannB
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message 1er avr 2024 - 08:24 | Etude cormoran  
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Hello,

On s en doutait un peu. A noter les choix possibles et si on relie cela avec la politique PAZ, le choiix pourrait etre vite vu!!

https://cedepa.fr/cormoran-salmonides/?fbclid=IwAR0qhKZd1hnwBjeCX6So2bS7s3atES9CQ8S4JtVbpwd9Qd6kBGMHfzynkiU
waoo
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message 1er avr 2024 - 12:47 |  
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Mais non , t'as rien ecouté toi encore ... notre spécialiste achigan l'a déjà expliqué plein de fois pourtant...C'est pas grave mes cormorans c'est négligeable icon_rolleyes.gif
John78
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message 1er avr 2024 - 14:30 |  
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C'est typique de la désinformation sur internet : on prends 1 article de la littérature scientifique qui nous arrange, peu importe qu'il soit en contradiction avec tout le reste, et on le monte en épingle, quitte même a lui faire dire ce qu'il ne dit pas. On arrive ainsi a des conclusions hallucinantes : le climat ne se réchauffe pas, le vaccin contre le covid rend malade, le vin c'est bon pour la santé, et le cormoran a vidé nos rivières.

La première des questions a se poser quand on lit ce genre d'article c'est : qui est derrière et quels sont leurs intérêts économiques....

A+
J
Lesfilmu
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message 1er avr 2024 - 15:52 |  
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Un autre truc typique de ce monde moderne : on te mets une évidence (au sens anglais : preuve) d’un truc et tu jettes le bébé avec l’eau du bain que un motif potentiellement fallacieux que t’aime pas le mec ou que la méthodologie que t’as pas regardée soit potentiellement contestable.

Par exemple la pharmacovigilence démontre une (forte) nocivité du vaccin sus-nommé dans un certain nombre de contextes et des conséquences non-nulles en matière d’effets secondaires.

Est-ce à dire que les études initiales avaient été pilotées par les intéressés ?
… à merde… oui icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

J’ai pas d’études scientifiques, mais dans le bassin des sorgues, les pêches électriques montrent un effondrement des populations d’ombres malgré des années de protection et de no-kill et un milieu très favorable, cet effondrement est directement lié à l’arrêt des tirs pendant le confinement et l’année dernière suite l’avis du conseil constitutionnel.
Certainement une coïncidence fortuite…

Dernière modification par Lesfilmu: 1er avr 2024 - 15:55
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Lesfilmu
Lesfilmu
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message 1er avr 2024 - 15:54 |  
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Par ailleurs, je suis preneur de « tout le reste » qui démontre un impact nul (ou faible) dudit cormoran sur lesdits milieux… et qui ne soit bien sûr pas assujetti aux mêmes biais, genre la présence plus ou moins lointaine de la LPO et ses consœurs…
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Lesfilmu
FatSad
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message 1er avr 2024 - 17:07 |  
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Debat qui va mal tourner, moi en tout cas ça me défrise

entre:
le rejet des protocoles scientifiques que du coup ce sont des opinions,
les besoins de boucs emissaires,
la parano-complotisterie des fede de peche et des asso de protection de la nature,
les scientifionneurs de coin de bistrots qui font des analyses au doigt mouillé des coïncidences temporelles entre des resultats de pop et le moment où ça ne tire plus; le tout sans tenir compte des exceptionnelles années de sécheresses, de l'apparition de nouveaux produits phyto ou des études montrant au même moment l'effondrement massif de la biomasse d'insectes aquatiques dans divers endroits en europe, biomasse qui après tout n'est pas la base de l'alimentation des ombres....

J'aime ce genre de parallèle accobatique entre juste deux facteurs parmi une pléthore disponible, c'est aussi exact que de dire que les relevés de population de crapaud suite au pluies diluviennes de ces derniers jours sont énormes, il a donc plu des crapauds icon_mrgreen.gif
parce que rien à voir avec phenologie de l'espèce qui est en migration pour repro)....

Bref, moi j'halucine. Qui ici à participé aux comptages des cormorans? Qui sait exactement comment les données sont établies et traitées pour qu'elles soient le plus scientifiquement robustes car tout le monde sait que les rapports seront épluchés à la virgule prêt au regard des enjeux?

Je vous signale que dans toutes les régions, vous pouvez faire remonter vos observations et participer aux comptages. Les fédé de peches ne viennent pas malgré les invitations. Facile de cracher dans la soupe. Quand on cuisine pas on mange le plat qu'on nous sert!

De même, les études que lesfilmu demande à grande phrases sur les impacts n'existent pas, c'est d'ailleurs pour cela que les demandes de tirs ont été déboutées. Merci qui? Ah oui, les gens qui viennent pas aux Ag et qui votent pas pour des gens qui savent ce que veut dire PMA dans AAPPMA. Si vous votiez pour autre chose que des bourrins qui pensent d'abord à buter avant d'observer et analyser, les fedes de pêches auraient leurs études sur les prédateurs piscicoles et pas juste sur les pop d'ombres, de truite et quasi rien sur le reste du réseau trophique qui subit peut être aussi predation...


https://www.faune-bfc.org/index.php?m_id=20259

En BFC, les pop de comorans en hivernage sont plus basse qu'avant, et malgré tout le seu truc qui mobilise.les.pecheurs c'est dire que c'edt la faute des piafs. C'est certainement pas la saprolegnose hein! Parce que ça voudrait dire que ça deviendrait compliquer à aborder ce problème. L'économie, l'industrie, l'agriculture, les rejets urbains.... merde, ouais, c'est la faute aux cormorans. icon_rolleyes.gif


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colipunke
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message 1er avr 2024 - 17:27 |  
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Le papier a bientôt 6 ans.
Le post sur le site aussi.
D'où ça vient qu'il arrive maintenant ici ? Et celui-ci en particulier ?
Il y a des dizaines et des dizaines d'articles sur cette bestiole (vérifié à l'instant sur pubmed).

Notez que pour ma part, je n'ai pas de religion, n'ayant pas lu cette littérature.
Le peu que j'en ai regardé, le cormoran a des besoin physiologiques très importants, surtout en période de reproduction,et il mange essentiellement du poisson. Et parfois de gros poissons, certaines vidéos m'ont scotché ! Donc j'imagine que localement, sur certains milieux, une troupe de ces animaux peut faire des dégâts.
Mais sur son impact réel, ou moyen, je n'en ai aucune idée.
Chez moi, les cormorans sont sur la côte et ne fréquentent pas les rivières, du moins à ma connaissance. Par contre, je dérange régulièrement des hérons.
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FatSad
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message 1er avr 2024 - 18:20 |  
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Bien sûr que ça bouffe su fish et en quantité. Mais c'est un problème parce que les milieux sont pourris.
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YannB
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message 1er avr 2024 - 18:38 |  
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Vous excitez pas… l etude n est pas faite en France . Par contre, vous pouvez aller lire l article dans la P et les P de décembre 2023 sur l Aude. Noter que la LPO refuse de s associer/aider à une quelconque mise en place d’un protocole. C est bien plus facile ensuite de critiquer… car oui, les etudes sur le terrain sont et seront toujours compliquées dans leur rigueur. C est toujours critiquable. Ca c du vécus, les penibles s engouffrent dans les « incertitudes »….

Dernière modification par YannB: 1er avr 2024 - 18:39
Lesfilmu
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message 1er avr 2024 - 19:45 |  
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Alors Lesfilmu la première chose qu’il regarde après l’abstract c’est les datas puis la méthodologie.

Concernant la Sorgue, j’étais aux pêches électriques. La seule chose que je dis à ce stade c’est que les comptages donnent des résultats très liés aux tirs (effarouchement bien plus qu’elimination). À ce stade c’est pas a vérité mais une constatation..

Par ailleurs la quantité de nourriture est hallucinante dans cette rivière et aucune pollution majeure n’a été constatée depuis des lustres.

L’épidémie de sprognelose a beaucoup plus touché les truites que les ombres (comptage FD) et les populations d’ombre ont beaucoup plus baissées sur les stations ayant constaté la présence des cormorans que sur les autres. Désolé mais j’y peux rien. Par ailleurs personne ne dit qu’il est le seul impliqué, les investigations sont en cours avec les gens dont c’est le métier.

Je te rejoins sur l’incurie de nos instances tant sur le sujet surveillance que sur le sujet de documenter ledit impact, c’est d’ailleurs à cause de ça que la FNPF a ete renvoyée dans ses buts. Un amateurisme à ce point c’est une faute lourde.

Que l’étude citée ait 6 ans ne change rien à ce qu’elle mesure, et celle-ci est rigoureuse (émetteurs implantés et suivis journellement).
Transposer cette étude a des milieux différents n’a aucun sens, on est d’accord, mais la balayer avec dédain non plus.

Pour les comptages, j’en ai fait, je connais, merci icon_rolleyes.gif

Bien sûr qu’il n’est pas seul responsable, mais nier qu’il fout la merde c’est juste de la malhonnêteté intellectuelle… le sujet fait rage au Benelux encore plus qu’ici et au Danemark aussi… et eux, les études rigoureuses, ils en ont des paquets… ils sont moins incultes que nos chers représentants…

Dernière modification par Lesfilmu: 1er avr 2024 - 19:47
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message 1er avr 2024 - 19:53 |  
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FatSad a écrit:
Bien sûr que ça bouffe su fish et en quantité. Mais c'est un problème parce que les milieux sont pourris.
Non, pas tous.

La sorgue, tu connais ? Viens voir si c’est pourri !!

Elle a eu deux hivers difficiles (pas de crue, colmatage, peu d’eau), mais ça n’explique pas tout, loin s’en faut, même si c’est probablement la cause de l’épidémie de sarpgognelose de l’année dernière.

Réduire le truc aux milieux abîmés c’est faire fi de tous les endroits concernés mais sains, voir hyper sains… et ça n’a pas plus de sens que de tout mettre sur le dos de l’oiseau… les impacts sur les milieux artificiels sont démontrés, penser qu’en milieu ouvert ça puise être zéro (ou même négligeable), ça n’a pas de sens non plus…

Dernière modification par Lesfilmu: 1er avr 2024 - 19:55
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Lesfilmu
FatSad
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message 1er avr 2024 - 23:34 |  
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En tout cas il marche bien le fish2.gif d'avril icon_mrgreen.gif
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greg38
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message 2 avr 2024 - 07:56 |  
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Bon perso j'ai pas non plus d'avis très tranche... par contre lesfilmu la sorgue se casse la gueule depuis des années, bien avant les cormorans, un peu comme la loue elle est l'ombre d'elle même.
Elorn29N
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message 2 avr 2024 - 11:46 |  
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çà, ce ne sont pas les cormorans ! mais un seul élevage porcin

Combien chaque année ? une bonne dizaine par an en Bretagne pour ceux qui sont connus, avec à chaque fois des mortalités totales sur plusieurs kilomètres de cours d'eau.

Pourtant, je reste favorable à des mesures de régulation. La protection dont bénéficie le cormoran semble poser problème. On en avait quelques uns au début du siècle, en nombre raisonnable sur l'Elorn et le Drennec. Ils sont devenus si nombreux qu'ils colonisent même des petits ruisseaux affluents où on en avait jamais vu avant... C'est certain, la prédation sur les poissons, ici uniquement des salmonidés dont des saumons en grand danger, est énorme. Ils s'attaquent même aux castillons... Ils devaient plus ou moins se réguler tout seul... icon_rolleyes.gif
C'est évident : ils ne vont pas rester dans des cours d'eau devenus des déserts...

Le retour de la loutre est accepté semble-t-il plus facilement que la prolifération des cormorans bien moins discrets il faut le reconnaître. Sujet très complexe du fait des interactions entre les différentes espèces dont nous les humains.
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John78
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message 2 avr 2024 - 12:24 |  
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Ils finiront par buter les loutres aussi en les accusant de vider les rivières, j'en ai aucune doute. Ils ont déjà commencé a accuser l'espèce dans certains coins du MC. Et viendra aussi le tour des harles, du silure... La liste des boucs-émissaires possibles est fort longue...

A+
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jo60
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message 2 avr 2024 - 12:44 |  
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Ils faisaient comment pour survivre les poissons avant l'invention de la poudre ?
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Dernière modification par jo60: 2 avr 2024 - 12:44
White hunter
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message 2 avr 2024 - 14:21 |  
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Cela doit faire 300 000 ans, l'âge de l'homo sapiens, que l'homme intervient sur la nature à son profit. Contrairement au castor qui n'est pas allé très loin, l'homme a commencé à supprimer la forêt primaire pour cultiver un peu, élever un peu. Ces deux activités l'ont obligé à défendre ses productions contre diverses nuisances.

Les premiers travaux humains sont apparus au yeux des savant en découvrant que dans des forêts primaires encore existantes la fréquence anormale de certaines essences correspondait à des lieux de peuplement préhistoriques par les bipèdes, qui organisaient la forêt pour la rendre plus productive pour eux.

Le chasseur du néolithique n'avait pas de souci particulier avec le sanglier, le loup et le cormoran. Tout ça se mangeait. L'agriculteur et l'éleveur en ont eu dès les temps historiques et nous arrivons au stade incroyable où le pêcheur à la ligne a son mot à dire. Même le citadin pur jus a son avis sur la question, car nous avons quitté -pour un moment- l'époque fruste où tout ce qui pouvait nourrir l'homme était rare, précieux et sacré.

Dernière modification par White hunter: 2 avr 2024 - 17:51
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)
YannB
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message 2 avr 2024 - 14:48 |  
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jo60 a écrit:
Ils faisaient comment pour survivre les poissons avant l'invention de la poudre ?
:scratch:

un peu hors sujet... On peut remonter au Crétacé aussi avant le big one...

.

Dernière modification par YannB: 2 avr 2024 - 14:52
jo60
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message 2 avr 2024 - 19:20 |  
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YannB a écrit:
jo60 a écrit:
Ils faisaient comment pour survivre les poissons avant l'invention de la poudre ?
:scratch:

un peu hors sujet... On peut remonter au Crétacé aussi avant le big one...
.

Pas si hors sujet, si tu réfléchis un peu...
Dans le milieu naturel, les poissons résiste très bien à la prédation du cormoran.
Si tu leurs dresses la table, (pisciculture, empoissonnement sur densitaires, ect...) c'est la fête icon_mrgreen.gif

Dernière modification par jo60: 2 avr 2024 - 19:24
FatSad
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message 2 avr 2024 - 20:33 |  
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Quand je pense qu'à l'époque des grandes compétitions à la grande canne et donc quand le gardon était roi, les mecs voulaient buter le plus possible de gros brochets car ça en bouffaient trop des dondons! icon_mrgreen.gif
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