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Sujet: Pêche du bar en Bretagne / recommandation et critique boîte

Biskui
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message 15 mar 2023 - 16:16 | Pêche du bar en Bretagne / recommandation et critique boîte  
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Salut à tous,

Cette année je vais être pas mal en Bretagne (dans le 22) pour diverses raisons et sur des coins avec des bons spots. Je vais donc me faire un assortiment spécial bar.

Les spots sont des plages avec des rochers à leurs abords et des pointes rocheuses, il y a aussi des petits ports si ça vaut le coup même si de ce que j'ai vu ils y pêchent surtout la dorade.

Du coup j'ai déjà:

Surface
- Asturie 130
- Zenith Z -Claw
- Tackle Feed Popper 120

PN
- Megabass Vision 110 (version de base je crois)
- DUO Tide Minnow Slim

Souple

- One Up 4 Pro Blue
- Super Spindle 4 (ayu)
- Super X Layer (ayu)
- Black Minnow 120
- Swing Impact 4.3" en coloris naturels / pailletés
- Crazy !!!Paddle Tail!!!

Ce qui me manque à mon avis, ça sera des TP assez légères entre 3 et 6g. Je doute aller sur bcp plus de 10g même si une des pointes peut être assez remuante. Je pense aussi que pour les pêches de nuit il me faudra d'autres coloris.

Côté combo je vais utiliser ma Snipe + Stella 4000 + PE 1.2 que j'utilise en eau douce. Pas l'idéal pour la plage basse mais j'ai déjà une liste de courses importantes en matos broc je vais pas en rajouter là.

Questions:

- J'ajouterai bien un PN "sub surface" pour pêcher aux alentours de 50 cm sous la surface ?
- Tout le monde me parle du Patchinko, est-ce que c'est vraiment différent des Z-Claw / Asturie ?
- Preneur de recos au niveau du souple, je sais que le Dolive Shad 3.5 est un basique aussi...
- Est-ce qu'un jig c'est nécessaire ? Pas trop problématique avec la tresse ?

Bon les bretons là bas jurent que par Fiiish, ça prend du poisson, j'aime pas trop le système de TP propriétaire mais peut être que j'irai dans cette direction là si ça fait la différence.

Merci !

Dernière modification par Biskui: 15 mar 2023 - 19:28
Julien92
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message 15 mar 2023 - 17:21 |  
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Biskui a écrit:

- J'ajouterai bien un PN "sub surface" pour pêcher aux alentours de 50 cm sous la surface ?
PN ou stick genre water monitor ou riser bait ? pas indispensable selon moi, les LS marchent très bien s'ils veulent pas crever la surface. Le seul intérêt que j'y vois c'est si tu as besoin de lancer vraiment loin (et qu'ils ne veulent pas crever la surface).

Biskui a écrit:

- Tout le monde me parle du Patchinko, est-ce que c'est vraiment différent des Z-Claw / Asturie ?
Perso j'adore ! si je n'ai que lui ça me va. La différence avec le z claw c'est que le z claw c'est pas fait pour pêcher vite. Le patchinko supporte tous les rythmes et les mers formées. Asturie je suis moins fan, il "accroche" un peu plus du fait qu'il nage un peu dans tous les sens de façon moins chaloupée, du coup c'est moins agréable car c'est difficile de lui tenir un rythme au métronome. Après ça marche aussi très bien, c'est question de gout. 130 je trouve ça un peu gros dans le cas général où on ne vise pas toujours des bars de 3 kgs.

Biskui a écrit:

- Preneur de recos au niveau du souple, je sais que le Dolive Shad 3.5 est un basique aussi...
Son intérêt est de mieux se lancer que les autres, ce qui peut avoir un intérêt en milieu marin où il y a souvent du vent. Le 4' est plus lourd, je préfère. Après il pêche pas mieux qu'un one up ou un easy shiner en soi. Tu sais ce que je pense du cosmo black sur les pêches de nuit...
Sur les coloris le pro blue est passe partout mais c'est bien d'avoir du vert (ayu ou baby bass) et du blanc aussi.

Biskui a écrit:

- Est-ce qu'un jig c'est nécessaire ? Pas trop problématique avec la tresse ?
Pas de soucis avec la tresse. C'est bien s'il faut pêcher très loin ou pour passer le temps sur d'autres espèces type maquereaux, gascons, lieux, etc... ça prend de tout.

Biskui a écrit:

Bon les bretons là bas jurent que par Fiiish, ça prend du poisson, j'aime pas trop le système de TP propriétaire mais peut être que j'irai dans cette direction là si ça fait la différence.
Je n'ai jamais pêché avec non plus pour les mêmes raisons. La faible modularité du truc est assez rédhibitoire, croyant peu à une supériorité de ce leurre sur les autres.

PS : le vision c'est megabass, pas duo
Super_ramon
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message 15 mar 2023 - 17:52 |  
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Ah c'est un sujet intéressant icon_biggrin.gif

Je vais compléter un peu par rapport à Julien.

Citation :
Biskui a écrit:

- J'ajouterai bien un PN "sub surface" pour pêcher aux alentours de 50 cm sous la surface ?

PN ou stick genre water monitor ou riser bait ? pas indispensable selon moi, les LS marchent très bien s'ils veulent pas crever la surface. Le seul intérêt que j'y vois c'est si tu as besoin de lancer vraiment loin (et qu'ils ne veulent pas crever la surface).

J'ai toujours deux Water Monitor en 85 et 95 (qui me servent aussi en eau douce). Effectivement si la surface ne marche pas, ça permet de patater bien plus loin qu'un LS et d'aller chercher des poissons assez loin.

Pour les surfaces: Patchinko et Asturie pour moi, j'ai un Z Claw qui ne voit jamais l'eau. Comme Julien, le Patchinko supporte toutes animations. J'aime beaucoup l'Asturie quand même, je l'utilise pour les pêches très rapides et ça marche carrément bien. Je rajoute à ça un Bonnie 95, plus petit et très efficace sur des mers pas trop formées.

Sur les LS, ayant pêché avec Julien deux fois de nuit, je me range à son avis sur le Dolive 4 pouces cosmo black. Le leurre est bien dense, c'est facile à lancer.

Pour ma part, dans ta sélection:

- One Up coloris naturel pour le jour, (pro blue c'est bien) et d'expérience foncé pour la nuit (j'ai bien réussi avec un vert foncé que j'utilise pour bass). L'inconvénient du One Up c'est sa fragilité, quand les bars sont là prévois du stock.
- XLayer (ayu) parfait. Ça pêche bien en grattant en texan... un copain m'avait une belle démo à la volée sur des têtes SV-67.
- Blackminnow 120, incontournable pour moi à la vue de ce que ça m'a apporté, pour les endroits plus profonds et encombrés et/ou en plein jus. C'est sur que le format n'est pas idéal mais on en perd quasiment jamais.

Et là je réfléchis en écrivant, un LS qui m'a apporté pas mal de bars aussi: fat rockvibe en 4". Ça se monte super bien en texan et sur TP, c'est dense mais ça nage bien, c'est moins cher que les autres cités et plus solide. Ouép, assurément à mettre dans la sélection, vs le One Up pour son avantage "économique".
Cervelo
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message 15 mar 2023 - 18:34 |  
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Salut,
Je rajouterai pour les ls, une craw des fois ça aide.
Un petit Dark sleeper au cas où même si le tarif pique, du shad impact et de l’easy shiner même si ils sont fragiles, j’ai fait des pêches sympa avec cet été, et pour finir ma petite découverte de cet hiver du slick shad, c’est pas trop cher et on peut acheter les coloris à l’unité.
Julien92
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message 15 mar 2023 - 19:31 |  
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Cervelo a écrit:

Un petit Dark sleeper au cas où même si le tarif pique
Ils en ont rentré aujourd'hui sur jls... siffleur.gif
Hoerel
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message 15 mar 2023 - 19:44 | Bretagne matos  
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Bon t'es pas mal deja la ...
si tu te sers de tout ca sans rien prendre, ben c'est que que c'est pas le bon moment ou pas le bon endroit!en tout cas ce sera pas que t'as pas ce qui faut

Pour Les blackminnow Fiish . c'est vrai que c'est pas modulaire et que c'est leur truc bien spécial a eux, bref du commerce. Mais mais ...prends zen un ou deux quand meme
je leur trouve un intérêt réel surtout du bord dans les coins un peu creux. c'est que ca peche vraiment bien , casi tout seul , pas besoin de secouer.
ca accroche tres peu . sauf si tu n'as que du sable c'est tres nettement mieux qu'une tete plombée classique , ca c'est clair.
apres un X layer su une tete legere (genre 3 ou 5g ) avec hamecon texan (imperatif )c'est top pour passer dans les champs de fucus, mais s'il faut descendre surtout dans une veine de courant , c'est trop leger. et ca se lance pas super loin

un autre point important, apres un coup de mer il ya plein de debris d'algues en suspension , les PN avec triples sont alors completement inoperants et les leurres souples classiques se lancent mal
c'est la ou les leurres souples denses type dolive stick ou dolive shad plutot 4 ou 4,5 sont bien utiles. ca passe aussi bien sur les plateaux rocheux peu profond
les jigs franchement c'est un peu fastidieux a s'en servir, mais s'il faut lancer vraiment loin c'est imbattable. et quand ca prend je trouve ca moins ennuyeux finalement...
Cervelo
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message 15 mar 2023 - 20:01 |  
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Je viens de penser à ça, mais caperlan sort une sorte de black minnow au tarif decath ça peut être une solution.
PANTAH
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message 15 mar 2023 - 21:07 |  
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Bonsoir,

Je vais prêcher pour ma paroisse... mais as-tu essayer les ASTUSHAD d'ASTUFISH (c'est breton aussi).

Il y'a plusieurs possibilité sur l'armement de ces LS.

Dom
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Dominique DAUBANNAY (www.eurolures.eu)
colipunke
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message 15 mar 2023 - 22:42 |  
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Cervelo a écrit:
Je viens de penser à ça, mais caperlan sort une sorte de black minnow au tarif decath ça peut être une solution.

Tout le monde a copié Fiiish sur cette affaire. Il y a ce genre de leurre dans pas mal de marques maintenant.
Mais le problème, c'est qu'ils ont copié le prix aussi ! Même les copies chinoises ne sont pas données.

Je les utilise régulièrement (même si de moins en moins), mais parce que je les coule moi-même. Sinon, il n'y en aurait pas dans ma boîte. Trop fragile, trop cher : tu tombes sur une vieille et tu pleures ton billet de 10 balles. Et dans le 22, les labres, c'est pas les poissons les plus rares...

Sinon, je trouve que ta sélection est top. Je partirai sans soucis sur une île déserte bretonne avec.

Je rajouterai peut être les dolive (ou du moins des leurres denses et salés), qui ont leur utilité à eux comme l'a expliqué Julien, un jig au cas où et peut être deux autres réfs :
- un nitro shad, enfin un machin dense en plastique raide qui envoie de la pulsation
- une boîte de gulp. C'est moche, c'est cher, ça ressemble à rien, mais j'ai pris des tannées l'année dernière avec le pote qui m'a montré ça et depuis que j'en ai acheté, je fais régulièrement du poisson avec.

Ah, et un tube d'attractant ! Parfois ça les décide. Enfin, j'ai l'impression...
_________________
Julien92
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message 15 mar 2023 - 23:13 |  
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Hoerel a écrit:

un autre point important, apres un coup de mer il ya plein de debris d'algues en suspension
C'est effectivement assez fréquent et pas qu'après les coups de mer, d'où l'intérêt de pêcher texan assez souvent.

Pour le BM, je ne doute aucunement de son efficacité mais le justifier par le fait que ça passe bien dans les algues, un texan bien monté le fait tout aussi bien. Je préfère avoir des LS d'un côté et des texans de l'autre voire carrément des hameçons texan de plusieurs tailles et des plombs chebu* et moduler mes grammages au poil que d'avoir une boîte de BM pour ne pas avoir le bon grammage dans la bonne taille ou que sais je. Je n'ai pas une grosse expérience du bar mais ce n'est jamais un poisson qui m'a donné l'impression d'être trop pénible sur le patern au point de n'avoir des touches que sur un leurre de ma boîte. La taille du leurre a souvent son importance et la couleur peut jouer mais ça reste plus dans des tonalités que dans de subtils détails. Par contre s'il y a un truc qui fait réagir ou pas, c'est bien la présentation et donc le grammage. Autant j'ai rarement constaté de sélection poussée en terme de couleur ou de vibration, autant ils sont souvent chipoteurs pour quelques grammes. Voilà pourquoi le black minnow, aussi bon soit il est peu pratique à utiliser.


* dans la mesure du possible, un petit stock de vj36, ça reste le must. Le design est ce qui se fait de mieux pour se faufiler dans les algues en suspension et toutes sortes de structures et la présentation est meilleure qu'avec un montage articulé. On en perd vraiment très peu en pratique.
greg38
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message 16 mar 2023 - 08:39 |  
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Je vais pas apporter beaucoup d'autant que mon expérience au bar est courte (mais par contre intense du coup on a fait tourner du leurre).

Ma conclusion c'est qu'une fois que tu as quelques bonnes réfs c'est bien suffisant, ce sont quand même des poissons pas très compliqués quand ils sont là, le concept du leurre miracle est encore moins vrai en mer qu'en eau douce (m^me s'il faut des valeurs sures).

Le black minnow pour moi extrêmement surcoté, un bon leurre dans les conditions évoquées mais qui n'a rien de miraculeux par ailleurs... mais plus les gens pêchent avec, plus ils font e poisson avec icon_mrgreen.gif

La vraie difficultés sur cette pêche c'est trouver le poisson et les créneaux d'activité, mais c'est passionnant.

Dernière modification par greg38: 16 mar 2023 - 08:39
jo60
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message 16 mar 2023 - 08:46 |  
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Un bon vieux Sammy 100 ou 115 par mer calme voir d'huile :wink:
Water monitor et wander en sub surface
Patchinko quand il y a du vent
un bonnie 128 pour la prospection rapide

Dernière modification par jo60: 16 mar 2023 - 08:49
Grey Fox
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message 16 mar 2023 - 09:04 |  
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Cela fait une dizaine d'années (déjà icon_silent.gif ) que je vais pecher le bar une fois par an, a force j'ai fait une bonne selection ^^
On t'as déjà donné pas mal d'idées cohérente, après d'experience chaque secteur est différents donc tu te feras aussi t'as propre idée par toi-même (surtout si tu restes longtemps la-bas pour pecher, tu pourras affiner au fur et a mesure en fonction de ce que tu vois/comprends à chaque partie de pêche) ! Moi qui reste souvent que 2 semaines, je viens avec beaucoup trop et je m'adapte, même si j'ai remarqué que les asturie 130 et patchinko 140 en plein été c'est pas vraiment nécéssaire, donc cette année ils vont rester au chaud en Alsace ^^ par contre leur petits frères en 110 et 100 j'emmène direct !!


Julien92 a écrit:

* dans la mesure du possible, un petit stock de vj36, ça reste le must. Le design est ce qui se fait de mieux pour se faufiler dans les algues en suspension et toutes sortes de structures et la présentation est meilleure qu'avec un montage articulé. On en perd vraiment très peu en pratique.

J'allais commencer par ça, effectivement c'est la base pour pecher le bar au LS dans des secteurs un peu rocheux, peu profond et avec/sans des algues ! en 5g et 7g 2/0, et 7g 10g 3/0, tu peux passer du leurre de 4" au 5" !

Dernière modification par Grey Fox: 16 mar 2023 - 09:05
Biskui
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message 16 mar 2023 - 09:35 |  
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Merci, j'en attendais pas tant

Faut que je fasse le point sur les VJ36 que j'ai et leur adaptabilité sur ce que je vais utiliser, c'est vraiment LE conseil que je retiens parce que je sais pas pourquoi, j'aurais pas du tout pensé texan là comme ça.

Le Black Minnow j'ai utilisé bcp le 90 qui m'a rapporté pas mal de perches en eau douce par contre la fragilité est pour moi pire que le One Up. Il se déchire parfois sur le premier poisson, même une perchette de 15 cm. Mais vraiment c'est le système de TP et hameçon spécifique qui m'horripilent.

A l'époque (il y a 2 ans) où j'avais commencé cette box - en l'utilisant à peine - j'avais été conseillé sur des tailles de leurres plutôt grosses d'où l'Asturie 130. Je note que si je prend un Patchinko j'irai plutôt sur du 100.

Le Dark Sleeper ça reste un mystère encore pour moi, j'ai vu la vidéo d'UF avec laquelle ils pêchent avec succès le brochet avec, j'ai pas trop regardé / suivi le buzz autour, mais je vais peut être essayer. Aucune idée de comment ça se pêche par contre, au fond à gratter ? Sur JLS ça part comme des petits pains mais en Allemagne ça vaut pas trop cher non plus il me semble.

L'attractant j'y avais pas pensé non plus, pourquoi pas ça servira pour le sandre aussi, j'en utilise pas mais bon.

Ah faut pas que j'oublie la frontale aussi.

PS : le nitro shad (et ses TP spécifiques aussi) ça se remplace par un petit Shaker non ?

Dernière modification par Biskui: 16 mar 2023 - 09:36
jo60
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message 16 mar 2023 - 09:49 |  
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En été les zones de courant peuvent être intéressantes
Des bars opportunistes, souvent jolis, sont postés derrière les rochers comme des truites, parfois très près du bord à certains moments de la marée.
Un LS peu plombé entre 3 et 6g qui dérive dans le courant près du fond et presque pas animé façon vairon manié, sera intercepté et le type de LS secondaire dans ces conditions.

Dernière modification par jo60: 16 mar 2023 - 09:51
Grey Fox
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message 16 mar 2023 - 09:51 |  
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Le buzz sur le darksleeper s'est surtout fait par le fishing club lorsqu'il peche de nuit (voir vidéo https://www.youtube.com/watch?v=Rd0Ef3k0Yuo&t=5s )
Pas besoin de prendre les originaux, les copie de chez hunthouse sont vraiment bien, très souple :
https://fr.aliexpress.com/item/33009669668.html?spm=a2g0o.store_pc_allProduct.8148356.1.48b7231aogVjAM&pdp_npi=2%40dis%21EUR%21%E2%82%AC%205%2C85%21%E2%82%AC%203%2C51%21%21%21%21%21%40211b88ec16789561810753671e1c33%2110000000107219485%21sh

Pour le nitro, j'ai pas les originaux pour comparer, j'ai testé ceux-là qui nage nickel (de manière general cette boutique propose de la très bonne qualité) :
https://fr.aliexpress.com/item/1005003901664563.html?pdp_npi=3%40dis%21EUR%21%E2%82%AC%206%2C06%21%E2%82%AC%204%2C36%21%21%21%21%21%40211b88ee16789561622908892e0d94%2112000027425464230%21sh01%21%21&spm=a2g0o.store_pc_home.productList_1000020666642.pic_3

Des VJ-36 sympa et costaud (pas la même courbure au niveau de la pointe que les originaux mais ils font le café !) :
https://fr.aliexpress.com/item/1005003721448132.html?spm=a2g0o.productlist.main.3.16f07996C5oN25&algo_pvid=76e9ae48-90e4-4e56-b8bc-f7f3895adbde&aem_p4p_detail=202303160148203288127801279100000521385&algo_exp_id=76e9ae48-90e4-4e56-b8bc-f7f3895adbde-1&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000026933093862%22%7D&pdp_npi=3%40dis%21EUR%218.33%214.75%21%21%21%21%21%4021227e5116789565003141877d070b%2112000026933093862%21sea%21FR%21812820631&curPageLogUid=hYUmiTtmS7pb&ad_pvid=202303160148203288127801279100000521385_2&ad_pvid=202303160148203288127801279100000521385_2
Julien92
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message 16 mar 2023 - 09:55 |  
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Biskui a écrit:

Faut que je fasse le point sur les VJ36 que j'ai et leur adaptabilité sur ce que je vais utiliser, c'est vraiment LE conseil que je retiens parce que je sais pas pourquoi, j'aurais pas du tout pensé texan là comme ça.
En mer c'est quasi obligé, il y a pratiquement toujours des algues en suspension. Même sur une plage à gratter le sable, il y a toujours des dépôts dans les creux. Le texan c'est le seul moyen de rester pêchant dans ces conditions.

Biskui a écrit:

Le Dark Sleeper ça reste un mystère encore pour moi, j'ai vu la vidéo d'UF avec laquelle ils pêchent avec succès le brochet avec, j'ai pas trop regardé / suivi le buzz autour, mais je vais peut être essayer. Aucune idée de comment ça se pêche par contre, au fond à gratter ? Sur JLS ça part comme des petits pains mais en Allemagne ça vaut pas trop cher non plus il me semble.
Honnêtement j'en ai une paire qui voient pas souvent l'eau. Ca passe pas mal, après c'est pas non plus aussi anti accro qu'un texan, la nageoire est souple, si vraiment ça butte sur une roche ça s'accroche. Le truc c'est qu'avec le système de la plombée interne, ça plane beaucoup plus qu'un poids équivalent en TP. Il ne faut pas avoir peur de sortir le 18 gr là où jamais de la vie tu mettrais ça avec une TP.

Biskui a écrit:

PS : le nitro shad (et ses TP spécifiques aussi) ça se remplace par un petit Shaker non ?
Oui ça se ressemble. Shaker c'est bien aussi. Ce n'est pas le leurre que je sors spécialement au bar car il lui faut du poids. A réserver plutôt aux gros courants et aux zones profondes, ce qui n'est pas si fréquent quand on pêche en touriste sur le premier spot un peu au pif. Par contre pour le shaker, le texan tu peux oublier, ce n'est pas du tout adapté.
Julien92
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message 16 mar 2023 - 10:03 |  
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Grey Fox a écrit:
La partie plate pour maintenir le leurre est aussi beaucoup plus courte que sur les vraies ce qui est un truc très appréciable sur les decoys. Honnêtement la VJ36 originale c'est un monstre de perfection et d'ingénierie, j'ai du mal à croire qu'on puisse l'imiter. Un hameçon aussi fin de fer avec une telle ouverture qui ne bouge pas sur un silure de 30 kgs, il n'y a que sur les VJ36 que je l'ai vu.

2/0 pour un one up 4 ou un dolive 4, 3/0 pour un one up 5. Sur JLS elles valent vraiment queudale mais la dispo est souvent limitée.
Grey Fox
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message 16 mar 2023 - 10:07 |  
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Julien92 a écrit:
Grey Fox a écrit:
La partie plate pour maintenir le leurre est aussi beaucoup plus courte que sur les vraies ce qui est un truc très appréciable sur les decoys. Honnêtement la VJ36 originale c'est un monstre de perfection et d'ingénierie, j'ai du mal à croire qu'on puisse l'imiter. Un hameçon aussi fin de fer avec une telle ouverture qui ne bouge pas sur un silure de 30 kgs, il n'y a que sur les VJ36 que je l'ai vu.

2/0 pour un one up 4 ou un dolive 4, 3/0 pour un one up 5. Sur JLS elles valent vraiment queudale mais la dispo est souvent limitée.

Oui tu as raison, la partie juste devant la TP se raccourci plus tu montes en grammages (c'est le même hook), par contre pour gratter une zone rocheuses en cherchant bar/vieille comme dit ça fait le café, surtout que le 10g et 14g sont des 2/0 !!! et ça tu n'as pas sur les vj-36 classique (7g max pour le 2/0)
Un point de colle et hop a gratter comme jaja dans les rochers icon_mrgreen.gif
Je me pose d'ailleurs la question si un "final keeper" ça marche avec une VJ-36 ??

Dernière modification par Grey Fox: 16 mar 2023 - 10:13
Cervelo
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message 16 mar 2023 - 12:50 |  
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Assez d’accord avec colipunk pour l’attractant. Ça m’est arrivé de poncer une zone pendant 20 minutes et rien faire, tu charges et tu te prends une tape directement sans rien changer. De nuit peut être que ça aide encore plus.
De tête j’ai dû nitro en pâte odeur crevette je crois.

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