Forum pêche

Ce que j'écris sur les fertilisants est certain. C'était mon job en partie, sur des sols non karstiques.
Ce que je cité à la fin est censé et probablement juste.
Je n'ai pas hélas comme toi ces connaissances absolues, modestes et indiscutables, sur terre et en mer, sur les choses et sur les hommes ...
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)

Elorn29N a écrit:

Quand je vous dis qu'ils nous prends pour des abrutis... :roll:

Même pas Elorn , le mec c'est juste le chef du groupe , il se rend même pas compte et il croit vraiment à ses conneries., C'est ouf ... Faut l'inviter à diner l'Régis :D

C'est certain qu'il dit en plus

Dernière modification par waoo: 13 mar 2023 - 18:58

Euh.....
Je voulais reprendre tt ton msg white, j'avais commencé mais ce serait trop long.

Juste que tu oublies complètement dans ce qui est "certains", c'est qu'aujourd'hui, on ne raisonne plus seulement le sol comme un stock, qu'on tiens compte des dynamiques avec les plantes, les récoltes, la micro et macroflore du sol, les couverts végétaux.... Donc ce que tu dis peut être juste mais pas dans tte les situations, et je peux te trouver des milliers de contre exemple en France de ce que tu avances.

Pour le sujet cyano:
Les cyano ça aime le phosphore et eaux (stagnantes) qui chauffe.

Dans les pollutions au phosphore, c'est compliqué d'avoir les chiffres mais en gros, ta l'agriculture, les industrie agro alimentaire, les détergents et produits ménagers, les déjections humaines. C'est dur de trouver des chiffres fiables (dont les méthodes de mesures sont comparables) mais ça ressort souvent comme équivalent entre ces sources.

Bretagne:
Il y a une très grosse différence de concentration en phosphore entre du fumier de bovin et du fumier de volailles ou de porc. On a tt les monogastrique du pays concentré en Bretagne (je caricature bien sûr), et plein de céréales conduites en mode bourrin pour nourrir ces cochon/volailles. Du coup, il y a la bas des pollutions au phosphore et à l'azote a cause de l'agriculture bcp plus qu'ailleurs. D'où le fait que je comprends tt a fait qu'Elorn passe son temps au tribunal contre ces #######. C'est normal et il le faut des gens comme lui.

De la a dire que l'agriculture est responsable de tt, partt, c'est un peu facile, mais je comprends que quand on vit dedans, ça ne sort pas de la tête. J'étais comme ça quand j'habitais en Vendée.

Comme dit plus haut, les STEP (et leur surcharge estivale) sont responsable de bien des pollutions au phosphore aussi

Le pire n'est pas les tribunaux mais une fois ou deux par an, c'est d'aller ramasser des poissons morts dans de la soupe mélange de lisier à différents stades de traitement et d'eau...
Lisier qui parfois stérilise les fonds et donc les frayères...
On se demande comment il reste des truites dans certains cours d'eau. Grâce à de petits sous affluents parfois minuscules ici en grand nombre du fait de la géologie locale, de la capacité de franchissement de l'espèce, souvent sous estimée... de la capacité de résilience de leur bouffe les insectes aquatiques...

Le pire est de supporter la haine, parfois les menaces... Je suis normalement bienveillant mais quand on me cherche, je peux aller jusqu'à la connerie...

Le pire est l'aveuglement de ce monde de l'élevage porcin qui tient ici le pays... des voyous, des tricheurs, des menteurs... Je retrouve dans les propos de l'autre la même argumentation. Lisez la bande dessinée sur les algues vertes ! Vous serez édifiés. Je vous rediffuse la couverture in fine.

Pour tes précisions qui elles dénotent ta bonne fois et tes compétences Tover, ce qui n'est pas le cas de l'autre... Une bonne fois qui dénote dans ce milieu.

Précision : nous avons dans nos bénévoles un ancien éleveur de porcs et un jeune technicien. Ce sont des gens très bien et le salarié est fier à juste titre de travailler pour un patron sérieux qui non seulement respecte les dispositions prévues mais va au delà...
J'ai un ami qui m'a confié qu'il en avait marre de travailler pour des cons depuis 30 ans...

Pour revenir sur l'azote, bien sûr que si on est pas agriculteur partisan de la pire des agriculture, on ne peut pas comprendre...
Trop con sans doute... On croirait entendre le président de la com com du coin... qui prétend donner des végétaux pourris par l'eau de pluie à des bovins...

Retraité jeune, cela ne fait qu'une bonne vingtaine d'année que je suis bénévole de mon AAPPMA, j'ai un peu appris depuis (merci à un des ingénieurs du syndicat de bassin) car j'étais dans une autre vie expert dans quelques domaines particuliers dont les opérations aéronautiques, l'antiterrorisme maritime, les opérations anti drogues et j'ai entre autres une formation d'ingénieur de l'aviation civile...
On est toujours le con de quelqu'un...

Un petit texte facile pour ceux qui comme moi, ne revendique pas le titre d'expert :

"L’azote (N) est un élément nutritif essentiel à la croissance des cultures. Il entre dans la composition des protéines, dont les enzymes, et dans celle des acides nucléiques, dont l’ADN. En tant que composant de la chlorophylle, il joue un rôle vital dans la photosynthèse. Les plantes s'alimentent majoritairement à partir de l'azote du sol. Seules certaines d’entre elles, principalement les légumineuses, ont la faculté de fixer l'azote de l'air par le biais d’associations avec des bactéries. L'azote peut être présent dans le sol sous forme organique, sa forme majoritaire (détritus végétaux ou animaux en décomposition, animaux du sol, micro-organismes etc.) ou sous forme minérale (nitrate NO3-, ammonium NH4+, ammoniac NH3, urée CO(NH2)). L’activité biologique du sol transforme l'azote d'une forme à une autre. Ces formes de l’azote sont reliées entre elles dans ce qu’on appelle «le cycle de l’azote». C’est principalement sous orme de nitrates que l'azote est assimilé par les plantes.

Pour le phosphore, c'est beaucoup plus complexe...

Quand aux Cyano, elles existaient bien avant les humains... Le problème n'est pas les cyano mais leur prolifération, l'efflorescence appelée aussi bloom qui survient quand les conditions leur sont favorables. Il existe même des lacs canadiens du grand nord qui sont concernés : un expert (Monsieur Cyano français) et sa thésarde nous l'ont expliqué. Accumulation naturelle des végétaux qui tombent dans l'eau, plus les plantes aquatiques, plus un p'tit coup d'chaud et c'est parti...

Chez nous, c'est clairement l'agriculture pour les cas que je connais le mieux, lac du Drennec et étang de Plouvorn, voir aussi du côté des retenues colinnaires.




L'auteur prépare avec des incompétents comme moi une suite, qui sera consacrée cette fois à la destruction des talus... un film aussi... Elle n'est pas seule sur le sujet...

Dernière modification par Elorn29N: 13 mar 2023 - 21:08
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Préserver pour ne pas avoir à réparer !

Carnaddiction a écrit:

A côté de ça on a des coins de France qui sont en agriculture extensive comme les gorges du Tarn en Lozère mais souffrent des problèmes de cyanobactérie une rivière courante à truite, le Tarn, depuis pas mal d'étés maintenant et là je pense qu'il s'agit + d'un pb de stations d'épurations vu la vague touristique chaque été.
Nous avons le même problème dans les Alpes, la population d'un village peut décupler (x10) chaque été et/ou hiver sans que les STEPs ne soient correctement dimensionnées... en espérant que tous soient raccordés à l’assainissement car des campings parfaitement raccordés et des fosses sceptiques qui ne débordent pas en cas de pluie...

Mon pÔvre ... Mes pÔvres ... Cela fait un moment que le Tarn est interdit de baignade dans sa partie aval à la sortie des gorge. Je parle du Tarn à partir du Rozier (au dessus du Rozier je ne me prononcerai pas).
Déjà en 2004 l'endroit était interdit à la baignade après la mort de chiens ayant consommé la flotte ... Cette année là les niveaux étaient très bas.

D'ailleurs John devrais s'en souvenir, il campait à coté de Église Notre-Dame-des-Champs de Mostuéjouls et de son cimetière cochon qui s'en dédit !

a+ squale
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !

Perso l'expérience dont je parlais c'était en amont des gorges , disons sur le début des gorges pour être précis

Concernant le phosphore dans les régions où l'élevage est très majoritaire et qui ne produisent pas les céréales nécessaires aux animaux élevés, on peut se trouver sur chaque exploitation avec un bilan phosphaté tendanciellement excédentaire.

Voici comment ça se calcule, et ce calcul peut être fait pour une exploitation ou pour un bassin versant. C'est un outil simple et puissant.
En entrée des engrais phosphatés, des aliments, des fourrages, de la paille, etc. x les teneurs en phosphore exprimé conventionnellement en P2O5.
En sortie les tonnes de viande de bovin ou de cochon, de lait, etc. x les teneurs en phosphore.

Ce bilan excédentaire est probablement le cas des zones à Comté, là où la majorité des céréales et aliments est achetée. Combiné à un sol karstique.
C'est forcément le cas des élevages hors-sol dont les parcelles sont simplement destinées à recycler le lisier. Les surfaces d'épandage en cas de production dite hors-sol sont surveillées de très près.
Le bilan était assez souvent positif même dans le département du Cantal, même sans engrais phosphaté quand on ne vend que des broutards et qu'on achète de la paille et des aliments du bétail.

Par bonheur, les sols sont très souvent en capacité pendant très longtemps d'éviter des pertes car le phosphore a cette étrange particularité de se bloquer dans les feuillets d'argile de manière à peu près définitive.
C'est d'ailleurs ce que signifie cette citation

Citation :

On estime que 75% du phosphore soluble ajouté serait rendu indisponible par ces phénomènes de précipitation.

Et ça ne dit pas du tout que ça finit dans les nappes ! On parle dans la citation de la formation d'un précipité (physique chimie)

Sur un tel sujet, l'addition de nos regards, de nos fragments de connaissances, de nos recherches, de nos expériences et de nos intelligences pourrait dessiner une réalité bien différente selon les régions. Mais la passion ...

Le bilan pour l'azote n'est pas un outil aussi fort.
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C'est un peu plus complexe que ca....

Pour ceux qui ont un peu de motivation pour mieux comprendre la partie agricole sur le phosphore :

https://popups.uliege.be/1780-4507/index.php?id=9790

Selon le mode de production agricole, (chargement en UGB/ha, apport d'engrais minéral ou pas, utilisation de couvert végétaux, travail du sol a bon escient, ect...), on peut énormément influer sur les pollutions diffuses d'origine agricole. Pour l'azote on les mêmes mécanismes peuvent être appliqué.
Mais cela nécessite une profonde remise en cause des modes d'exploitations, de la productivité, et du prix final des aliments.

Je rajouterais quand meme (mon papa a été responsable qualité securité de l'eau pour un tres grand groupe pendant longtemps) que les stations d'épurations ne sont pas tjs si efficace que ca, comme ce qui est sous entendu en intro. Oui bcp d'effort on eté fait, mais il en reste a faire aussi de ce coté.

Totalement inutile d'essayer de lui expliquer quoi que ce soit ... Il fait parti des vieux buté qui refuseront toujours de comprendre trop certain de tout savoir ...

Il ne fait pas parti de ceux qui après avoir regardé de haut en souriant des jeunes qui s'installent sur 2 Ha . Reviennent un peu la queue entre les jambes 5 ans plus tard . Ils ne rigolent plus du tout . Et viennent dans une belle démarche de soutient et pour essayer de comprendre comment c'est possible en félicitant ceux qui ont osé . Un peu jaloux du résultat

Perso le truc qui me rend optimiste c'est qu'en fait j'ai vu les deux et qu'au final . Ceux qui devant l'exemple révisent leur certitudes , sont plus nombreux que les vieux aigris, butés , qui changeront jamais et veulent surtout pas comprendre où admettre qu'ils ont fait fausse route toute leur vie .

Mais ça ne sert a rien d'expliquer , suffit de faire ...y'a que l'exemple et le fait accompli qui fonctionne

Tover a écrit:

Je rajouterais quand meme (mon papa a été responsable qualité securité de l'eau pour un tres grand groupe pendant longtemps) que les stations d'épurations ne sont pas tjs si efficace que ca, comme ce qui est sous entendu en intro. Oui bcp d'effort on eté fait, mais il en reste a faire aussi de ce coté.

Salut,

J’avais aussi entendu lors de mes quelques annees de vie a Montpellier que les Step n’etaient en effet pas calibrées pour pouvoir encaisser les episodes cevenoles et qu’elles etaient dans l’obligation d’ouvrir les vannes pour que tout s’ecoule et eviter l’engorgement. Tout part dans le cours d’eau en meme temps que la crue.
Je n’ai aucune idee si c’est toujours d’actualité.

Je découvre par ton lien que nous causions de deux choses presque différentes, Tover. Moi sans le savoir, et pardon pour ça.

Et c'est toi qui as assurément raison car la question pour la Bretagne est d'abord celle du ruissellement de P, problématique qui restait très secondaire dans mon esprit. J'étais persuadé que la saturation des sols en P était pour partie la cause des misères.

Ce lien est superbe de clarté. Merci !
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A_B a écrit:

Tover a écrit:

Je rajouterais quand meme (mon papa a été responsable qualité securité de l'eau pour un tres grand groupe pendant longtemps) que les stations d'épurations ne sont pas tjs si efficace que ca, comme ce qui est sous entendu en intro. Oui bcp d'effort on eté fait, mais il en reste a faire aussi de ce coté.

Salut,

J’avais aussi entendu lors de mes quelques annees de vie a Montpellier que les Step n’etaient en effet pas calibrées pour pouvoir encaisser les episodes cevenoles et qu’elles etaient dans l’obligation d’ouvrir les vannes pour que tout s’ecoule et eviter l’engorgement. Tout part dans le cours d’eau en meme temps que la crue.
Je n’ai aucune idee si c’est toujours d’actualité.

Meme si ca s'améliore, c'est le cas a peu pres partt. Bcp de station d'épuration recoivent les eaux de pluies, la moindre grosse pluie surcharge les STEP.

Pour exemple, dans mon village natal (mon pere y a etait maire pendant pres de 20 ans), Le conseil municipal a fait séparer (réellement, pas a moitié....) les réseaux d'eau pluviales des eaux domestiques pour que les eaux pluviales soient recueillis dans un étang en amont de la STEP, et ainsi éviter ce phénomène. Investissement énorme.
Le plus drole a été la chasse au raccordement des eaux usées sur le réseau pluviales pendant les années qui ont suivi! On avait régulièrement de la mousse (lessive) qui arrivait dans l'étang. La mairie prenait en charge les travaux de mises au normes des raccordements pendant la premiere année. Ensuite, ils ont mis du temps, mais quasi tous les raccordements illégaux ont été trouvé, avec parfois des factures de mises aux normes impressionnantes. Mais comme disait mon père a cette époque, on leur a laisser le choix et la possibilité de faire bien gratuitement. Ils ont joué, ils paient.

White hunter a écrit:

Je découvre par ton lien que nous causions de deux choses presque différentes, Tover. Moi sans le savoir, et pardon pour ça.

Et c'est toi qui as assurément raison car la question pour la Bretagne est d'abord celle du ruissellement de P, problématique qui restait très secondaire dans mon esprit. J'étais persuadé que la saturation des sols en P était pour partie la cause des misères.

Ce lien est superbe de clarté. Merci !

Les connaissances sur les cycles des éléments dans le sols (et plus loin) s'améliorent d'années en années. On tiens de plus en plus compte des dynamiques entre tous les "compartiments".

Je mets compartiment entre guillemet car ce mot couramment utilisé dans ce domaine est en faite complétement faux, il n'y a rien de compartimenté, il y a des échanges et des transformations perpétuelles.