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Sujet: Facturation Fedex sur petites commandes

pike no kill
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message 10 fév 2023 - 10:06 | Facturation Fedex sur petites commandes  
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Frais de prestation, à priori revus à la baisse.
Commandé 4 bobines de tresse chez Plat Co, pour 79.58 €, port compris.
Facture Fedex reçue ce jour par mail: 24.70 €, se décomposant en 19 € de taxes + 5.70 € de débours, correspondant à leur prestation.
Cordialement.
rellik
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message 10 fév 2023 - 10:44 |  
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Intéressant à savoir. Est ce que c'est la même chose pour des leurres et autre petites fournitures ?
pike no kill
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message 10 fév 2023 - 11:36 |  
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A priori, pas de raison que ça diffère.
Je ne sais s'ils raisonnent en fonction du montant, avec une segmentation.
Cordialement.
PS: par contre niveau qualité de la prestation, confirmation de la dégradation du service chez Fedex, alors que pendant des années, ça a été au top.
Fin 2022: moulinet livré d'après le tracking, alors qu'aucun livreur n'était passé ce jour là, et effectivement, livraison faite seulement le lendemain.
Pour la commande en cours, appel ce matin d'une entreprise homonyme, située dans un autre village: ils m'informent avoir reçu un colis à mes nom et adresse.
Bofijo
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message 10 fév 2023 - 12:11 |  
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Les frais de prestation ont effectivement baissé pour les petits colis, j'ai payé moins de 7€ (frais Fedex, je ne parle pas de la douane) pour ma dernière livraison de leurres.
En revanche pour la qualité de la prestation, comme j'ai déjà dis sur un post précédent, cela dépend vraiment du combo secteur + livreur.
Pour les deux derniers colis, aucun problème, livraison en temps record. Arrivé à Paris vers 19h, livré le lendemain à 11h à domicile sur Bordeaux. Pour le premier le livreur a appelé pour me demander si je pouvais sortir, le deuxième est venu directement au secrétariat de mon travail. Rien à dire dans les deux cas, les colis n'avaient même pas ne serait-ce que les coins amochés.
Raf78
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message 10 fév 2023 - 14:38 |  
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Simple à retrouver sur le site de Fedex.

C'est bien au pro-rata de la valeur déclarée :

Montant des droits de douane et taxes Frais pour débours:
Entre 0 € et 50 € = 30 % du montant des droits de douane et taxes, avec un minimum de 5 €
Entre 50 € et 600 € = Forfait de 15 €
Plus de 600 € = 2,5 % du montant des droits de douane et taxes

Pour calculer :

https://www.fedex.com/fr-fr/billing/duty-tax.html#pay

Pour comprendre le calcul des droits et taxes :

https://www.fedex.com/fr-fr/billing/duty-tax.html#understand
simon0303
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message 10 fév 2023 - 15:43 |  
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J'aimerais connaître la justification de ces frais.
L'histoire du transporteur qui avance la TVA je n'y crois absolument pas.
Je ne tiens pas compte des factures envoyées par FedEx, au bout de 3 relances ils laissent tomber.
De toute façon, ils ne sont pas domiciliés en France.
PESCADOU90
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message 10 fév 2023 - 16:03 |  
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rellik a écrit:
Intéressant à savoir. Est ce que c'est la même chose pour des leurres et autre petites fournitures ?

Oui c'est la même chose, j'ai passer une commande de leurres sur Ebay en provenance du Japon et les frais de FEDEX étaient plus petits que ceux des taxes.
_________________
Continuez tranquillement à vivre votre passion au fond du canapé http://videodepeche.blogspot.fr/
pike no kill
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message 10 fév 2023 - 16:20 |  
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En cas de non paiement, attention au retour de bâton, le jour où il vient à se produire.
Fedex, qui est commissionnaire en douanes, bénéficie d'une subrogation de la part de cette administration.
Il a les mêmes droits que les douanes pour recouvrir une créance relative aux droits de douane.
Contrairement à un créancier ordinaire, il n' a pas à obtenir un jugement en sa faveur d'un tribunal, et à passer par un huissier, pour initier une saisie arrêt sur le compte du débiteur.
Une saisie arrêt sur un compte bancaire, quel qu'en soit le montant, a des conséquences fâcheuses pour le titulaire du compte.( mauvaise cotation; impossibilité d'obtenir un crédit; voir règlementation Bâle 2)
Je trouve normal de m'acquitter de ces frais.
Le jour où je n'ai rien à régler ( ça m'est arrivé des dizaines de fois avant juillet 2021, avec la valeur réelle des marchandises, déclarée et ça m'arrive encore de temps en temps) j'en suis tout heureux, mais ça ne me gêne vraiment pas d'avoir à régler des frais à la livraison.
A partir du moment où je les intègre dans ma décision de commande, ce n'est pas une surprise à la livraison.
Je ne peux avoir le beurre et l'argent du beurre.
Les 4 bobines de tresse me reviennent à 104 €.
A supposer que j'aie pu les trouver dans un seul shop dans l'union européenne, je m'en tirais pour minimum 150 € et comme j'aurais certainement dû commander dans plusieurs shops, j'aurais encore eu 15/20 € de frais de port en plus.
Cordialement.
PESCADOU90
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message 10 fév 2023 - 16:25 |  
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Tu as raisons PIKE, surtout que le frais facturés maintenant ne sont plus exorbitant comme avant.
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rellik
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message 10 fév 2023 - 17:38 |  
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simon0303 a écrit:
J'aimerais connaître la justification de ces frais.
L'histoire du transporteur qui avance la TVA je n'y crois absolument pas.
Je ne tiens pas compte des factures envoyées par FedEx, au bout de 3 relances ils laissent tomber.
De toute façon, ils ne sont pas domiciliés en France.

Travaillant actuellement dans une société de transport, je peux expliquer brièvement cette histoire de frais de douane.
De nos jours le dédouanement est effectué en grande partie (pour ne pas dire intégralement) par les entreprises privées du secteur de la logistique (FeDex, UPS, DHL, La Poste/Colissimo, etc.), il y a toujours une présence plus ou moins importante des douanes nationales, mais elles ne sont là qu'en cas de gros problèmes. Pour les entreprises de logistique c'est bien entendu un manque à gagner, car elles doivent mettre en place du personnels (scan et contrôle des documents et colis importés, prélèvement et versement de la TVA et des frais de douane à l'État) et du coup pour contre balancer ce travail qu'elles font à la place de notre police des douanes, elles nous facture la prestation de dédouanement.
Pour faire simple c'est soit on paye des fonctionnaires des douanes avec nos impôts et dans quel cas tous les administrés français paient ou seules les personnes faisant de l'importation payent les entreprises privées pour le dédouanement, ce qui est le cas actuellement.
Mais j'avoue que ces frais sont souvent assez importants et ne sont pas totalement justifiés par la mise en place du personnel nécessaire aux différentes opérations de dédouanement.
simon0303
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message 10 fév 2023 - 19:16 |  
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Je trouve ça scandaleux qu'une société privée puisse sous un argument d'autorité quasi régalien invoquer un montant qui ne sort de nulle part et qu'elle n'a pas à justifier. Soit c'est un marché consenti (pléonasme) avec un offre et une demande (qui fixe le montant de la prestation pour transporter le colis), soit c'est une obligation légale avec un cadre mais ça ne peut pas être un mix des deux.

Je ne suis pas spécialiste en fiscalité mais je pense surtout que ces frais de débours sont sortis du chiffre d'affaires de la société ce qui permet à Fedex et compagnie d'être moins imposé.

Sachant qu'il est marqué au verso de l'enveloppe de retourner à une adresse hollandaise si non remis, j'émets des forts doutes sur le lien évoqué avec le législateur français.
D'ailleurs si c'était le cas, je ne vois pas pourquoi ils vendraient les créances aux sociétés type "Intrum".
mbnb24
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message 11 fév 2023 - 07:36 |  
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Pour avoir commandé plusieurs moulinets récemment, j'ai été surpris de constater que les frais n'ont pas été les plus élevés pour le plus cher d'entre eux, ni le plus lourd...
rellik
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message 11 fév 2023 - 08:35 |  
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simon0303 a écrit:
Je trouve ça scandaleux qu'une société privée puisse sous un argument d'autorité quasi régalien invoquer un montant qui ne sort de nulle part et qu'elle n'a pas à justifier. Soit c'est un marché consenti (pléonasme) avec un offre et une demande (qui fixe le montant de la prestation pour transporter le colis), soit c'est une obligation légale avec un cadre mais ça ne peut pas être un mix des deux.
Le marché est fatalement consenti à partir du moment ou il y a importation de produit(s) ; l'État se détachant des tâches fastidieuses aux profits des entreprises de logisitique.

simon0303 a écrit:
Je ne suis pas spécialiste en fiscalité mais je pense surtout que ces frais de débours sont sortis du chiffre d'affaires de la société ce qui permet à Fedex et compagnie d'être moins imposé.
Ça je ne saurai répondre, mais les grandes entreprises excellent en optimisation fiscale, donc je ne serai guère étonné.


simon0303 a écrit:
Sachant qu'il est marqué au verso de l'enveloppe de retourner à une adresse hollandaise si non remis, j'émets des forts doutes sur le lien évoqué avec le législateur français.
Pour le coup de l'adresse hollandaise, il faut savoir que le port de Rotterdam en Hollande et le plus grand port européen de fret maritime, si quelque chose arrive ou part d'Europe en bateau, t'es quasiment certain qu'il va passer par là.
Juu
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message 12 fév 2023 - 16:28 |  
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Attention à bien concerver vos courriels de confirmations de paiement lorsque vous règlez vos frais de douanes/dossier, presque à chaque fois ils me relancent par lettre alors que je m'en suis déjà acquitté via paypal, il suffit alors de remplir un formulaire en ligne pour les avertir, cependant ce dernier requiert la date de paiement, le montant, le numéro de facture, etc...
Raf78
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message 13 fév 2023 - 15:54 |  
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rellik a écrit:
simon0303 a écrit:
J'aimerais connaître la justification de ces frais.
L'histoire du transporteur qui avance la TVA je n'y crois absolument pas.
Je ne tiens pas compte des factures envoyées par FedEx, au bout de 3 relances ils laissent tomber.
De toute façon, ils ne sont pas domiciliés en France.

Travaillant actuellement dans une société de transport, je peux expliquer brièvement cette histoire de frais de douane.
De nos jours le dédouanement est effectué en grande partie (pour ne pas dire intégralement) par les entreprises privées du secteur de la logistique (FeDex, UPS, DHL, La Poste/Colissimo, etc.), il y a toujours une présence plus ou moins importante des douanes nationales, mais elles ne sont là qu'en cas de gros problèmes. Pour les entreprises de logistique c'est bien entendu un manque à gagner, car elles doivent mettre en place du personnels (scan et contrôle des documents et colis importés, prélèvement et versement de la TVA et des frais de douane à l'État) et du coup pour contre balancer ce travail qu'elles font à la place de notre police des douanes, elles nous facture la prestation de dédouanement.
Pour faire simple c'est soit on paye des fonctionnaires des douanes avec nos impôts et dans quel cas tous les administrés français paient ou seules les personnes faisant de l'importation payent les entreprises privées pour le dédouanement, ce qui est le cas actuellement.
Mais j'avoue que ces frais sont souvent assez importants et ne sont pas totalement justifiés par la mise en place du personnel nécessaire aux différentes opérations de dédouanement.

Alors c'est presque ça, sauf que c'est pas "en grande partie", c'est en totalité icon_wink.gif
Je travaille chez un commissionnaire de transport, transitaire, agréé douanes.

Alors, c'est vrai que ça peut parait étrange au commun des mortel de faire travailler un privé pour un service public, mais c'est la règle.
Les importateurs, qu'ils soient particuliers ou professionnels (je travaille exclusivement pour des pros, autant artisans que grand groupe type LVMH) sont tenus de faire appels à un commissionnaire en douane,
Au niveau du commerce international les déclarations en douane ne sont jamais faites en direct par les importateurs/acheteurs avec les douanes.

C'est le job du commissionnaire en douane.
Qui, vous vous en doutez, doit gérer des coûts de fonctionnement, et qui, bien sur, n'est pas philanthrope.
Après, pour être dans le milieu depuis presque 20ans, je peux vous jurer que c'est vraiment pas un boulot facile, enfin, je veux dire par là qui demande énormément de connaissances. Même si ce sont nos collègues de bureau, il nous est impossible de remplacer un déclarant en douane.
Alors la comptable du shop local qui voudrait passer une déclaration, en dehors du fait qu'elle n'a pas l'agrément, elle court vers l'amende en douanes assurée! C'est d'un complexe!!! Ils ne trouvent plus de jeunes pour faire ça, alors que c'est plutôt bien payé. Dans le monde du transport, on le sait que c'est un boulot qui entraîne aussi de grosses responsabilités.

Et demander aux agents des douanes de faire des déclarations, ça n'a jamais existé,
Et si c'était le cas, ce serait nos impôts qui régaleraient, encore..

Alors quand vous allez chez Gifi, Décathlon, ou encore PacificPêche, et même chez votre détaillant habituel, pour tous les produits importés hors UE (probablement 90% de vos achats courants hors alimentation), l'importateur a réglé des droits de douane, ET des frais de dédouanement., qu'il aura donc intégrés dans son prix de vente.

Attention, ce n'est pas franco-français. La règle est la même dans tous les pays.
Ce sont les transitaires qui font tourner les marchandises autour du globe et qui présentent les déclarations en douane.
A l'export, c'est tout pareil, sauf qu'il n'y a pas de taxes, donc pas de rentrées financières pour les états, mais un forfait dédouanement facturé par le commissionnaire.
pike no kill
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message 13 fév 2023 - 16:36 |  
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Bien résumé, et il ya une cinquante d'années, c'était beaucoup plus compliqué pour un dédouanement, que ce soit pour un particulier ou pour un professionnel.
Cordialement.
Juu
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message 13 fév 2023 - 16:47 |  
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Merci pour l'explication :).
rellik
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message 13 fév 2023 - 16:52 |  
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Je profite d'avoir une facture ChronoPost sous la main pour détailler :

Valeur facture : 17000JPY
Frais Transport : 6150JPY

Valeur douane : 121,61€ (prix de la canne + frais de douane à première vue)

TVA à l'importation : 20% sur base de 166€ (facture produit+fdp+fdd) 33€
Prestation de dédouanement 17.50€/HT soit 21€ TTC
Total 54€ TTC, payable à la livraison en espèce ou en chèque.

Certes ce n'est pas du petit matériel, mais sachant que sur les petits colis, ça passe par La Poste / Colissimo on peut s'attendre à ne payer que la TVA et les frais de douane soit pour maximum 20000JPY d'achat et frais de port (soit un peu moins de 150€ au total), environ 30€ de TVA+ frais de douane

Dernière modification par rellik: 13 fév 2023 - 16:53
Raf78
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message 13 fév 2023 - 16:54 |  
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rellik a écrit:
Je profite d'avoir une facture ChronoPost sous la main pour détailler :

Valeur facture : 17000JPY
Frais Transport : 6150JPY

Valeur douane : 121,61€ (prix de la canne + frais de douane à première vue)

TVA à l'importation : 20% sur base de 166€ (facture produit+fdp+fdd) 33€
Prestation de dédouanement 17.50€/HT soit 21€ TTC

Certes ce n'est pas du petit matériel, mais sachant que sur les petits colis, ça passe par La Poste / Colissimo on peut s'attendre à ne payer que la TVA et les frais de douane soit pour maximum 20000JPY d'achat et frais de port (soit un peu moins de 150€ au total), environ 30€ de TVA+ frais de douane

Mais qui paye les charges et le mec qui a tapé ta déclaration en douane sur son pc?
Sont pas fonctionnaires chez Colissimo ni chez Chrono...

Alors je l'admets, pour un expressionniste, le taf n'est pas le même, c'est beaucoup plus simple qu'une déclaration d’importation sur un camion ou un conteneur.
Mais ce qu'ils facturent 21eur, on le facture entre 90 et 120 EUR entre professionnels.
rellik
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message 13 fév 2023 - 18:59 |  
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Raf78 a écrit:
Mais qui paye les charges et le mec qui a tapé ta déclaration en douane sur son pc?
Sont pas fonctionnaires chez Colissimo ni chez Chrono...

Alors je l'admets, pour un expressionniste, le taf n'est pas le même, c'est beaucoup plus simple qu'une déclaration d’importation sur un camion ou un conteneur.
Mais ce qu'ils facturent 21eur, on le facture entre 90 et 120 EUR entre professionnels.

C'est la boite par qui a transité le colis qui paie le mec, et bien entendu le prix est répercuté sur la prestation de dédouanement soit 21€ pour ChronoPost.
Pour La Poste, je me suis trompé, c'est 2€ de frais de dossier si payé par Internet, ou 8€ si c'est payé au facteur ou en bureau de poste ; ce qui reste largement abordable.
Personnellement travaillant dans le domaine, ça ne me choque pas plus que ça, ce qui me choque le plus c'est l'écart de prix entre les différentes sociétés.

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