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Sujet: Elevage de vers de terre

Spinogl
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message 17 jan 2023 - 14:34 | Elevage de vers de terre  
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Salut à tous !

J'ai acheté un terrain avec un étang courant 2022. Je fais donc des aménagements dessus depuis que je l'ai.

Dans l'étang il y a des perches soleils, en quantité assez importante mine de rien. Je cherche à les retirées de différentes manières.
J'ai déjà essayer de passer un filet avec des mailles de 1cm, mais les petits gardons se sont coincés dedans et le résultat a été un carnage.
J'ai donc acheté une moustiquaire en plastique, avec des mailles de 2 ou 3mm max. Le résultat était largement meilleur avec presque 300 perches soleils retirées, mais on est très loin du compte, il en reste encore des centaines dans le plan d'eau.
Du coup, j'ai commencer une nouvelle technique qui semble pouvoir porter ses fruits sur le long... très long.... terme.

En effet, j'ai acheté des nasses sur internet à très bas prix (10 euros la grande nasse en plastique de presque 1m de longueur).
J'en ai 3 (dont 1 qui nécessite des réparations) et j'en ai placé 2 dans l'étang tout début janvier pendant une nuit.

Résultat, en une seule nuit, j'ai pris environ 15 à 20 perches soleils et aucun autre poisson (aucun gardon, aucune perche, aucune brême...).
Pour cela, j'ai mis en appat une grosse poignée de vers de terre que j'ai enfermés dans un collant (l'habit).
Au vue du résultat, que je trouve plus que convenable pour une première courte tentative, je compte bien continuer (je suis d'ailleurs en train de voir pour acheter d'avantage de nasses).

Le problème qui se pose c'est que le sol de mon terrain est très majoritairement argileux, mais dans l'argile, je vous fais pas de dessin, il n'y a pas ou quasiment pas de vers de terre.
Pour alimenter mes 2 nasses, j'ai donc passé presque 2h à creuser partout dans le sol pour trouver mes vers de terre.

J'aimerai donc créer un assez gros élevage de vers de terre. Ca me permettrait d'alimenter mes nasses rapidement, d'avoir des vers de terre gratuits lorsque je souhaite en utiliser à la pêche et ça permettrait également de réduire mes déchets ! (et oui, il faut alimenter les vers de terre, avec notamment presque tout ce qui est compostable, et je n'ai aucun compost actuellement)
Est-ce que parmi-vous, certains ont déjà réaliser des élevages de vers de terre ?

Qu'est-ce que vous me conseillez comme bac ? J'envisageai par exemple de prendre une cuve à eau de 1000l, la coupée en 2 et l'utilisée comme 2 "récipients" d'environ 500l chacuns. Le problème, c'est que les vers de terre vont certainement grimper les "murs" et s'enfuir des 2 bacs (il faudrait un couvercle aux bacs...).
Avez-vous une meilleure idée ?

Tenez-moi au courant ! icon_wink.gif
Julien92
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message 17 jan 2023 - 15:34 |  
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L'élevage de ver ça se fait très bien et c'est bien documenté. Déjà ce qu'on élève, ce sont les vers de terreau, de fumier, les dendros mais les lombrics c'est bien plus difficile. Une fois qu'ils se sentent chez eux, ils ne se barrent pas, même si c'est ouvert. Un tas de feuille ou de gazon fait très bien l'affaire, le problème étant surtout d'arriver à les récupérer sans fouiller trois plombes et le système des composteurs avec les bacs empilables est idéal pour ça. Tu peux leur mettre du gazon (pas trop sinon ça chauffe), des déchets végétaux alimentaires (sauf oignons, ail, poireaux, agrumes), des coquilles d'oeuf, du papier journal, du carton, du marc de café, etc... Un truc important c'est le drainage, il faut un fond troué ou grillagé, sinon ils se noient dans leur jus (et ça en fait beaucoup). Tu peux même récupérer ce jus qui fait un excellent engrais. Choisis un coin à l'abris, hors chaleur et hors gel. J'ai fait ça des années à ma cave en immeuble, c'est simple comme bonjour et demande peu d'entretien.
greg38
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message 17 jan 2023 - 16:18 |  
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sinon tu te ballades par une nuit pluvieuse sur une prairie ou une pelouse non traitée et tu les ramasses à la main, en plus c'est assez marrant...

sinon ton projet d'élimination des perches soleil c'est assez inutile et certainement voué à l'échec... mets une paire de bass ils feront le ménage

Dernière modification par greg38: 17 jan 2023 - 16:19
Spinogl
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message 17 jan 2023 - 16:44 |  
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greg38 a écrit:
sinon tu te ballades par une nuit pluvieuse sur une prairie ou une pelouse non traitée et tu les ramasses à la main, en plus c'est assez marrant...

sinon ton projet d'élimination des perches soleil c'est assez inutile et certainement voué à l'échec... mets une paire de bass ils feront le ménage

Se balader ça fonctionne bien en hiver. En été en période de sécheresse, c'est pas la même histoire. Je peux directement oublier l'idée de mettre des nasses en été si jamais je fais ça :/

Je ne cherche pas a éliminer totalement les perches soleils. Je cherche simplement à limiter leur quantité. Je sais à quel point c'est difficile de se débarrasser totalement des perches soleils. Le plan d'eau est minuscule, mettre du bass dedans signerait l'extinction de toutes les autres espèces du plan d'eau (et c'est d'ailleurs ce coté "petit" du plan d'eau qui me laisse espérer pouvoir réduire significativement la population de perche soleils)
Merci malgré tout de ta réponse ! icon_wink.gif

Dernière modification par Spinogl: 17 jan 2023 - 16:54
Spinogl
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message 17 jan 2023 - 16:49 |  
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Julien92 a écrit:
L'élevage de ver ça se fait très bien et c'est bien documenté. Déjà ce qu'on élève, ce sont les vers de terreau, de fumier, les dendros mais les lombrics c'est bien plus difficile. Une fois qu'ils se sentent chez eux, ils ne se barrent pas, même si c'est ouvert. Un tas de feuille ou de gazon fait très bien l'affaire, le problème étant surtout d'arriver à les récupérer sans fouiller trois plombes et le système des composteurs avec les bacs empilables est idéal pour ça. Tu peux leur mettre du gazon (pas trop sinon ça chauffe), des déchets végétaux alimentaires (sauf oignons, ail, poireaux, agrumes), des coquilles d'oeuf, du papier journal, du carton, du marc de café, etc... Un truc important c'est le drainage, il faut un fond troué ou grillagé, sinon ils se noient dans leur jus (et ça en fait beaucoup). Tu peux même récupérer ce jus qui fait un excellent engrais. Choisis un coin à l'abris, hors chaleur et hors gel. J'ai fait ça des années à ma cave en immeuble, c'est simple comme bonjour et demande peu d'entretien.


Merci beaucoup pour ta réponse claire et précise.
J'étais déjà plus ou moins au courant pour ce qui concerne l'alimentation des vers de terre.
Avec une cuve à eau, il y a généralement des bouchons en dessous (qui pourrait être ouvert pour laisser couler le jus). Sinon, 3 coups de perceuses pourrait surement faire l'affaire ?
Ce qui me pose problème c'est plutôt la peur de faire un élevage ou les vers s'échappent (c'est tout de même le but inverse qui est visé) et surtout un élevage suffisamment efficace pour prélever éventuellement plusieurs dizaines (peut-etre même centaine) de vers de terre par semaine sur certaines périodes (pas toute l'année).
Je doute qu'un simple système à étage comme tu parle suffise un tel rendement ?
Pour le lieu, étant dans un champs, j'ai un petit abris de jardin d'installé. J'envisageais éventuellement de mettre ça dans l'abris de jardin. Il est en tôle mais sous des arbres, donc ne chauffe en théorie pas trop en été et ne gèle pas l'hiver ? (pour le gèle, je peux peut-etre recouvrir par un voile de marier pour plante sinon ?)
Je n'ai pas vraiment d'autres endroits protégés ou mettre l'installation si ce n'est sous des arbres à l'ombre.
Qu'en penses-tu ?
Julien92
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message 17 jan 2023 - 17:13 |  
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Spinogl a écrit:
Sinon, 3 coups de perceuses pourrait surement faire l'affaire ?
Oui, quand ça tourne à plein régime ça produit beaucoup de jus, ça peut couler en permanence par des trous fixes sans que le tout s'assèche (après tu peux contrôler tous les 15 j et verser une bouteille d'eau si vraiment ça devient sec).

Spinogl a écrit:

Je doute qu'un simple système à étage comme tu parle suffise un tel rendement ?
Rien ne t'empêche d'en avoir plusieurs. Je n'avais pas de problème à en prélever régulièrement quelques poignées pour tronçonner dans les amorces à brèmes. S'ils ont de la bouffe, ils se reproduisent et peuvent être vraiment les uns sur les autres. Tu peux déjà essayer et lancer une seconde production si besoin.

Au moment où tu les mets, ils peuvent se carapater quelques jours mais il en restera toujours dedans pour faire le noyau dur, ceux là resteront à domicile, même s'ils peuvent en théorie sortir, ils ne le feront pas. Au bout de quelques semaines, tu auras des oeufs et ta colonie restera dans les détritus même si c'est grand ouvert.
Spinogl
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message 17 jan 2023 - 17:31 |  
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Julien92 a écrit:
Spinogl a écrit:
Sinon, 3 coups de perceuses pourrait surement faire l'affaire ?
Oui, quand ça tourne à plein régime ça produit beaucoup de jus, ça peut couler en permanence par des trous fixes sans que le tout s'assèche (après tu peux contrôler tous les 15 j et verser une bouteille d'eau si vraiment ça devient sec).

Spinogl a écrit:

Je doute qu'un simple système à étage comme tu parle suffise un tel rendement ?
Rien ne t'empêche d'en avoir plusieurs. Je n'avais pas de problème à en prélever régulièrement quelques poignées pour tronçonner dans les amorces à brèmes. S'ils ont de la bouffe, ils se reproduisent et peuvent être vraiment les uns sur les autres. Tu peux déjà essayer et lancer une seconde production si besoin.

Au moment où tu les mets, ils peuvent se carapater quelques jours mais il en restera toujours dedans pour faire le noyau dur, ceux là resteront à domicile, même s'ils peuvent en théorie sortir, ils ne le feront pas. Au bout de quelques semaines, tu auras des oeufs et ta colonie restera dans les détritus même si c'est grand ouvert.

Ca marche pour les trous !
Je vais voir pour éventuellement acheter un/des systèmes à étages du coup sinon, à voir, il faut que j'y réfléchisse et que je regarde le prix surtout.
Merci pour tous tes précieux conseils !

Je me permet de redemander, qu'en penses-tu du lieu ou je compte les mettres ? Je n'ai pas de cave ou de lieu frais toute l'année. As-tu une meilleure idée ?
Julien92
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message 17 jan 2023 - 17:33 |  
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Spinogl a écrit:

Je me permet de redemander, qu'en penses-tu du lieu ou je compte les mettres ? Je n'ai pas de cave ou de lieu frais toute l'année. As-tu une meilleure idée ?
Un abris c'est mieux sinon reste toujours la solution de l'énorme tas de gazon ou de feuilles mortes où il y a toujours une température optimale au coeur. Un garage, un vide sanitaire... ? ça ne sent absolument rien. Ca peut éventuellement attirer les moucherons, c'est tout.
Spinogl
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message 17 jan 2023 - 17:45 |  
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Julien92 a écrit:
Spinogl a écrit:

Je me permet de redemander, qu'en penses-tu du lieu ou je compte les mettres ? Je n'ai pas de cave ou de lieu frais toute l'année. As-tu une meilleure idée ?
Un abris c'est mieux sinon reste toujours la solution de l'énorme tas de gazon ou de feuilles mortes où il y a toujours une température optimale au coeur. Un garage, un vide sanitaire... ? ça ne sent absolument rien. Ca peut éventuellement attirer les moucherons, c'est tout.

Ben disons que j'ai mon abris de jardin chez moi, à l'ombre sous des arbres. Donc ça chauffe un poile en été mais je pense pas trop trop quand même grace à l'ombre. Et en hiver, ça protège du gel normalement je pense. Je pense pas avoir mieux. Tu pense que ça peut faire l'affaire quand même ouai ?
Sinon j'ai ni garage, ni cave, ni buanderie ni rien (chez moi à part une cuisine, une salle de bain, la pièce de vie et les chambres, j'ai rien, et je vais quand même éviter de mettre ça dans une chambre icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif )

Dernière modification par Spinogl: 17 jan 2023 - 17:46
Julien92
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message 17 jan 2023 - 17:55 |  
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Spinogl a écrit:
Julien92 a écrit:
Spinogl a écrit:

Je me permet de redemander, qu'en penses-tu du lieu ou je compte les mettres ? Je n'ai pas de cave ou de lieu frais toute l'année. As-tu une meilleure idée ?
Un abris c'est mieux sinon reste toujours la solution de l'énorme tas de gazon ou de feuilles mortes où il y a toujours une température optimale au coeur. Un garage, un vide sanitaire... ? ça ne sent absolument rien. Ca peut éventuellement attirer les moucherons, c'est tout.

Ben disons que j'ai mon abris de jardin chez moi, à l'ombre sous des arbres. Donc ça chauffe un poile en été mais je pense pas trop trop quand même grace à l'ombre. Et en hiver, ça protège du gel normalement je pense. Je pense pas avoir mieux. Tu pense que ça peut faire l'affaire quand même ouai ?
Sinon j'ai ni garage, ni cave, ni buanderie ni rien (chez moi à part une cuisine, une salle de bain, la pièce de vie et les chambres, j'ai rien, et je vais quand même éviter de mettre ça dans une chambre icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif )

Oui ça peut le faire, tu verras bien, quitte à intervenir si conditions extrêmes. Tu peux faire de gros volumes de compost, le coeur sera quand même bien isolé de l'extérieur et les vers pourront y trouver une zone de confort.
JM_NK
Posts: 757
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message 17 jan 2023 - 17:58 |  
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Petite astuce pour ramasser des lombrics en grande quantité sans forcer et sans être obligé d'en élever : arroser le sol avec de l'eau formolée à 0,05%. Ils détestent ça, ça les fait remonter à la surface direct. icon_wink.gif C'est ce qu'utilisent les scientifiques pour les compter. Ca ne les fera pas apparaitre miraculeusement dans un sol argileux, certes, mais si tu fais ça au bon endroit, avec un arrosoir de 10L tu vas récolter des dizaines voire des centaines de vers.... icon_mrgreen.gif

Mais élever des dendros c'est cool aussi wink01.gif


Quant à l'idée d'exterminer les perches soleil, pas évident... Si elles sont là en quantité, c'est qu'il y a tout ce qu'il faut pour, donc à moins d'introduire de nouvelles espèces (ce qui n'est pas conseillé non plus), elles reviendront, ça se multiplie vite et la nature a horreur du vide...
Pourquoi vouloir les virer ? C'est beau, c'est facile à pêcher (pour les enfants c'est top), ça fait du fourrage pour les carnassiers, certes c'est une espèce exogène (pas plus que les bass) mais une fois qu'elle est installée, c'est trop tard....
Decapsuleur
Posts: 68
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message 17 jan 2023 - 18:04 |  
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J'ai mis le lombricomposteur dans la cuisine, c'est pratique quand tu cuisines, tu ouvres tu donnes épluchures de fruits et certains légumes, coquilles d'oeufs broyées finement, marc de café et carton en morceaux. Généralement, les vers de compost, il y en a souvent sur le dessus qui se promènent et si tu grattes les premiers centimètres c'est jackpot.

Ils se reproduisent vite à bonne température, ils doivent être au moins 4 fois leur nombre d'origine en moins d'un an. Et cela reduit les déchets (après quelques mois).

Après il existe des jarres en terre cuite trouées pour faire un élevage en exterieur mais je n'ai jamais essayé.

La ferme du Moutta, vends, vers (terreaux, composts et lombrics etc) jusqu'a 10kg et des lombricomposteurs individuels et si tu veux un gros élevages des collectifs (240L format poubelle noire pour l'exterieur).
Spinogl
Posts: 9
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message 17 jan 2023 - 18:26 |  
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Julien92 a écrit:
Spinogl a écrit:
Julien92 a écrit:
Spinogl a écrit:

Je me permet de redemander, qu'en penses-tu du lieu ou je compte les mettres ? Je n'ai pas de cave ou de lieu frais toute l'année. As-tu une meilleure idée ?
Un abris c'est mieux sinon reste toujours la solution de l'énorme tas de gazon ou de feuilles mortes où il y a toujours une température optimale au coeur. Un garage, un vide sanitaire... ? ça ne sent absolument rien. Ca peut éventuellement attirer les moucherons, c'est tout.

Ben disons que j'ai mon abris de jardin chez moi, à l'ombre sous des arbres. Donc ça chauffe un poile en été mais je pense pas trop trop quand même grace à l'ombre. Et en hiver, ça protège du gel normalement je pense. Je pense pas avoir mieux. Tu pense que ça peut faire l'affaire quand même ouai ?
Sinon j'ai ni garage, ni cave, ni buanderie ni rien (chez moi à part une cuisine, une salle de bain, la pièce de vie et les chambres, j'ai rien, et je vais quand même éviter de mettre ça dans une chambre icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif )

Oui ça peut le faire, tu verras bien, quitte à intervenir si conditions extrêmes. Tu peux faire de gros volumes de compost, le coeur sera quand même bien isolé de l'extérieur et les vers pourront y trouver une zone de confort.


Ca marche merci je vais voir pour faire ça !

JM_NK a écrit:
Petite astuce pour ramasser des lombrics en grande quantité sans forcer et sans être obligé d'en élever : arroser le sol avec de l'eau formolée à 0,05%. Ils détestent ça, ça les fait remonter à la surface direct. icon_wink.gif C'est ce qu'utilisent les scientifiques pour les compter. Ca ne les fera pas apparaitre miraculeusement dans un sol argileux, certes, mais si tu fais ça au bon endroit, avec un arrosoir de 10L tu vas récolter des dizaines voire des centaines de vers.... icon_mrgreen.gif

Mais élever des dendros c'est cool aussi wink01.gif


Quant à l'idée d'exterminer les perches soleil, pas évident... Si elles sont là en quantité, c'est qu'il y a tout ce qu'il faut pour, donc à moins d'introduire de nouvelles espèces (ce qui n'est pas conseillé non plus), elles reviendront, ça se multiplie vite et la nature a horreur du vide...
Pourquoi vouloir les virer ? C'est beau, c'est facile à pêcher (pour les enfants c'est top), ça fait du fourrage pour les carnassiers, certes c'est une espèce exogène (pas plus que les bass) mais une fois qu'elle est installée, c'est trop tard....

Je vais me renseigner sur cette histoire d'eau. Ca peut se tenter et au pire j'aime l'expérience icon_lol.gif
Merci pour ton conseil !

Pour ce qui est de l'extermination des perches soleils. Elles ne prennent aucune couleur dans mon plan d'eau (elles sont toutes jaune pale vraiment pas très beau). Elles ont été introduites par l'ancien propriétaire tout comme 99% des poissons du plan d'eau. Il n'y a presque aucune plante dans l'étang actuellement, je suis justement en train de replanter pas mal de choses pour le faire "revivre". J'essaye de rendre un peu plus propre le plan d'eau et ça commence pas virer ce qui n'a rien à faire là, y compris les perches soleils. C'est pas du tout le poisson que je cherche lorsque je pêche. Ca avale souvent l'hamecon bien profond, ça fait des touches nul et j'ai pas d'enfant icon_lol.gif icon_lol.gif
Plus sérieusement, j'aime ce poisson en aquarium, mais c'est tout, ça s'arrête là. Il est néfaste pour la biodiversité donc à défaut de l'enlever totalement, je fais du mieux possible pour réduire sa population ;)

Decapsuleur a écrit:
J'ai mis le lombricomposteur dans la cuisine, c'est pratique quand tu cuisines, tu ouvres tu donnes épluchures de fruits et certains légumes, coquilles d'oeufs broyées finement, marc de café et carton en morceaux. Généralement, les vers de compost, il y en a souvent sur le dessus qui se promènent et si tu grattes les premiers centimètres c'est jackpot.

Ils se reproduisent vite à bonne température, ils doivent être au moins 4 fois leur nombre d'origine en moins d'un an. Et cela reduit les déchets (après quelques mois).

Après il existe des jarres en terre cuite trouées pour faire un élevage en exterieur mais je n'ai jamais essayé.

La ferme du Moutta, vends, vers (terreaux, composts et lombrics etc) jusqu'a 10kg et des lombricomposteurs individuels et si tu veux un gros élevages des collectifs (240L format poubelle noire pour l'exterieur).

J'ai vraiment pas de place dans la cuisine. La maison est vraiment toute petite et je ne peux pas mettre ça en intérieur, et puis je connais du monde dans la maison à qui ça ne plairait pas toute facon icon_lol.gif

Je vais aller voir le site dont tu me parles. Je trouverai peut-etre mon bonheur !

Merci pour tous vos conseils en tout cas icon_wink.gif
John78
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message 17 jan 2023 - 18:37 |  
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Juste un mot sur le formol (formaldéhyde) c'est un cancérogène avéré et un biocide puissant interdit depuis plusieurs années en France. Nul doute que des vieux stock existent et que les vers de terre aiment pas, les pauvres....

Bref : NE JAMAIS UTILISER DE FORMOL. sm6.gif


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Spinogl
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message 17 jan 2023 - 18:45 |  
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John78 a écrit:
Juste un mot sur le formol (formaldéhyde) c'est un cancérogène avéré et un biocide puissant interdit depuis plusieurs années en France. Nul doute que des vieux stock existent et que les vers de terre aiment pas, les pauvres....

Bref : NE JAMAIS UTILISER DE FORMOL. sm6.gif


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Ah, bon bah j'essayerai pas du coup icon_lol.gif icon_mrgreen.gif
JM_NK
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message 17 jan 2023 - 19:01 |  
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Effectivement en réfléchissant c'est peut-être pas le meilleur tuyau à donner en public sur internet :oops:
Pour moi ca coule de source que les produits chimiques concentrés doivent être manipulés avec toutes les précautions nécessaires, mais j'aurais dû préciser la dangerosité du formol concentré. icon_redface.gif
J'ai moi-même utilisé ce protocole à des fins scientifiques il y a des années. Évidemment on faisait les dilutions en labo, sous hotte et avec des gants.
Une fois concentré à 0,05% ce n'est plus dangereux, mais effectivement ca ne se trouve pas tel quel, donc oubliez, autant pour moi (ou au temps pour moi si vous préférez) . sm6.gif
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FatSad
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message 17 jan 2023 - 23:30 |  
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Surtout que, sauf erreur de ma part, la moutarde à remplacé ce produit hautement toxique dans les protocoles que je connais. Reste à trouver de la moutarde, et ce sera moins simple que trouver des lombrics siffleur.gif
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--Il faut avoir satisfait son envie de posséder et pêcher avec tous les leurres, cannes et moulinets... Pour se rendre compte que l'on se satisfait de pêcher avec presque rien--
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colipunke
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message 18 jan 2023 - 09:24 |  
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Exact, moutarde. J'ai fait des protocoles à base d'amora (je dois avoir ça quelque part).
Ca marche pas mal. Après, fouler des vers dans un endroit qui va bien au printemps, ça marche nickel aussi. Et tu peux en faire de jolies quantités en quelques heures.
Ca marche avec pas mal de type de vibrations (bâton planté dans le sol que tu bouges, que tu tapes ou que tu frottes par exemple). C'est un réflexe de certains vers de terre de monter en surface pour éviter les taupes. Il y a aussi la version électricité dans le sol. Moi je préfère les fouler, c'est le plus simple et c'est efficace tant que le sol n'est pas trop sec.
Ensuite tu peux les garder pendant des mois dans un peu de terre humide.
_________________
Julien92
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message 18 jan 2023 - 10:33 |  
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Sinon il y a le truc des électrodes icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
John78
Posts: 524
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message 18 jan 2023 - 11:23 |  
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Oui mais pour les électrodes : la batterie, plomb ou lithium ??? sm16.gif

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