Forum pêche

Cleb40 a écrit:

Tu as accès dans ces puissances à toutes les cannes bass spinning ML, je suppose que ton choix est arrêté sur Graphiteleader, mais s'il ne l'est pas tu as un choix vraiment monstrueux chez Evergreen, Megabass, Designo, Shimano/Jackall, Studio Composite, etc.

Merci pour ce retour, ainsi que celui sur l'action des cannes pour le texan.
Je pensais avoir fixé mon choix mais à force de traîner sur les sites des fabricants, je viens de remarquer chez Yamaga Blanks la Blue Current 72 TZ/NANO, pour Torzite et Nanoalloy. C'est une 1,5-15g, 2,18m donc. Il y a une video sur la chaîne officielle où il sort carrément une bonite (et pas vilaine en plus) en un rien de temps ! Le tout pour 70g sur la balance !

Le petit nom de la canne est "Jig Special", cela me refroidit tout de même.. Sachant que je ne vais l'utiliser quasiment que pour du LS, peut être un peu de leurre dur mais vraiment ponctuellement. J'imagine qu'il ne s'agit que d'une dénomination commerciale ? Ou je me trompe ?

Pour du leurre souple une Silverado ou finezza seront bien plus adaptées.

Dernière modification par Sebdul63: 6 jan 2023 - 07:10

Sebdul63 a écrit:

Pour du leurre souple une Silverado ou finezza seront bien plus adaptées.

Je viens de tomber sur cet article, en espagnol, mais très très bien détaillé et qui explique que la Silverado correspond parfaitement à l'utilisation pour le bar avec des petits LS !

Edit : j'avais oublié de mettre le lien vers l'article !
https://lifetimefishing.com/2021/09/02/graphiteleader-silverado-prototype-20gsilps-762ml-review/

Il s'agit de la Silverado Prototype Spinning 762 ML, 20GSILPS-762ML.
Il me reste plus qu'à la trouver.

Elle est chez Mickey's Tackle à 570€, contre 47000 Yens soit 335€ sur le site officiel.. A voir si je trouve moins cher ailleurs !

Dernière modification par Bofijo: 6 jan 2023 - 15:33

Les Silverado 2016 sont déjà montées avec du Torzite.
Pour avoir la 782 M, les autres modèles, moins puissants, devraient répondre à tes attentes.
Cordialement.
PS: même si ça ne change rien sur le fond, possible qu'elles soient sorties en 2018 et non 2016, vu que je l'avais rentrée en 2019 et que c'était une nouveauté
https://buyee.jp/item/search/query/silverado/category/25180?translationType=1
https://olympic-co-ltd.jp/fishing/products/silverado/

Dernière modification par pike no kill: 6 jan 2023 - 19:05

pike no kill a écrit:

Les Silverado 2016 sont déjà montées avec du Torzite.
Pour avoir la 782 M, les autres modèles, moins puissants, devraient répondre à tes attentes.
Cordialement.
PS: même si ça ne change rien sur le fond, possible qu'elles soient sorties en 2018 et non 2016, vu que je l'avais rentrée en 2019 et que c'était une nouveauté
https://buyee.jp/item/search/query/silverado/category/25180?translationType=1
https://olympic-co-ltd.jp/fishing/products/silverado/

N'étant au final pas tant pressé que ça (période de reproduction des bars en ce moment), j'ai vu que la Silverado 2023 était prévue pour le printemps, au même prix que la 2016. Je vais donc sûrement attendre qu'elle sorte !

Merci pour les informations concernant la puissance de ces cannes.

Pas d’avis sur les marques, mais un avis sur le bulshit marketing…

Tu a deux critères à retenir, le poids (de la canne, mais aussi du blank nu) et l’action. Le reste n’a aucune importance.

Et je vais pondérer immédiatement : trop léger c’est suspect. Soit le poids réel est supérieur, soit le risque est une fragilité excessive. Et il ne dépend pas que du blank… mai aussi de ce qui est monté dessus…

Sur l’action, c’est vital… et sur les cannes de marques, bon courage pour l’identifier. Il arrive que le commentaire de la marque soit parfois cohérent, mais c’est plus rare qu’on ne le pense… Jig c’est autant du jig en mer (slow ou fast) que jig Head (TP donc LS), donc attention aux appellations, car entre une action de type fast jigging, slow jig, ou LS, c’est pas du tout la même action/canne…

1,5-15 de plage de poids c’est du bulshit et perso quand je lis ça je fuis. Aucun blank n’est à l’aise avec un combo de 1,5Grs et prends 15Grs sans surcharge. Ça n’existe pas. En gros, au-delà d’un facteur 3 entre haut et bas, c’est du bulshit pour vendre à plus de monde. Donc 1,5-5 ou 5-15, mais pas les deux extrêmes.
_________________
Lesfilmu

La yamaga blanks c'est pour du jig metal, les versions leurres souples c'est JH pour jig head. Tout est détaillé sur leurs sites, et aussi souvent sur leurs chaînes YouTube.

La plage idéale c'est en effet 5-15 gr, mais ça reste tout à fait possible de lancer un micro-jig de 2 gr avec, dans les ports par exemple, quand la mer est très calme, faire ce qu'on appelle du rock fishing.

Il existe aussi très souvent sur Facebook par exemple des pages officielles ou non de la marque, où tu peux leur envoyer un message pour plus d'infos...

Pour le poids les yamaga sont très légères car très minimaliste.

Les poids sont justes, à plus ou moins 2 ou 3gr près évidemment, et aucun problème de fragilité. Mais c'est vrai que les premières fois ça peut surprendre d'avoir quelque chose suivant les modèles d'aussi fin, léger, nerveux, capable de sortir de jolis poissons.

Dernière modification par Sebdul63: 8 jan 2023 - 12:11

Pour avoir une destroyer p5 en f3 (3/14g) c'est vraiment une super canne, j'ai pu avoir en main 5 modèles de la gamme et c'est assurément un très bon choix.

Lesfilmu a écrit:

1,5-15 de plage de poids c’est du bulshit et perso quand je lis ça je fuis. Aucun blank n’est à l’aise avec un combo de 1,5Grs et prends 15Grs sans surcharge. Ça n’existe pas. En gros, au-delà d’un facteur 3 entre haut et bas, c’est du bulshit pour vendre à plus de monde. Donc 1,5-5 ou 5-15, mais pas les deux extrêmes.

Salut,
Juste pour être un peu contradicteur (mais je sais que tu m'en voudras pas et que la contradiction peut alimenter le débat en eclairage/en point techniques).
Sur le fil des cannes Tulala, les plages de puissance sont au delà du facteur 3 il me semble... Un avis?
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--Il faut avoir satisfait son envie de posséder et pêcher avec tous les leurres, cannes et moulinets... Pour se rendre compte que l'on se satisfait de pêcher avec presque rien--
--Membre actif MSF "Mesquins Sans Frontières"--

Sebdul63 a écrit:

La yamaga blanks c'est pour du jig metal, les versions leurres souples c'est JH pour jig head. Tout est détaillé sur leurs sites, et aussi souvent sur leurs chaînes YouTube.

La plage idéale c'est en effet 5-15 gr, mais ça reste tout à fait possible de lancer un micro-jig de 2 gr avec, dans les ports par exemple, quand la mer est très calme, faire ce qu'on appelle du rock fishing.

Il existe aussi très souvent sur Facebook par exemple des pages officielles ou non de la marque, où tu peux leur envoyer un message pour plus d'infos...

Pour le poids les yamaga sont très légères car très minimaliste.

Les poids sont justes, à plus ou moins 2 ou 3gr près évidemment, et aucun problème de fragilité. Mais c'est vrai que les premières fois ça peut surprendre d'avoir quelque chose suivant les modèles d'aussi fin, léger, nerveux, capable de sortir de jolis poissons.

Je ne parlais pas de Yamaga, ma remarque est générale.

Lancer c'est une chose, animer une autre, gérer le poisson une troisième, et même si Yamaga étaient des magiciens, ce qui n'est pas plus le cas pour eux que pour les autres, lancer/animer/gérer le poisson avec un blank qui lance 1,5Gr çà ne fonctionnera pas à 15.

Lancer un casting jig de 1,5 Grs, surtout ce type de leurre ultra dense, çà se fait aussi parfaitement bien avec un 15-40... le débat n'est pas là... le débat c'est d'animer ensuite et de gérer le poisson si sur un malentendu y'en avait un qui avait l'idée de taper dedans...
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Lesfilmu

FatSad a écrit:

Sur le fil des cannes Tulala, les plages de puissance sont au delà du facteur 3 il me semble... Un avis?

Bin il est déjà au-dessus mon avis : bulshit

Je précise un peu plus

Un blank, çà fait 3 choses : çà lance, çà anime, ca ferre/gère le combat.

Quand on parle de plage de lancé (nous, dans le rodbuilding), c'est un peu réducteur car en réalité on considère les 3 aspects. Les marques non (j'y reviens).

Lancer : charger assez le blank pour qu'il lance loin sans forcer vs ne pas le surcharger.
Sachant que les conséquences de sous-charger et sur-charger sont les mêmes : perte de distance, perte de précision.
On ajoute à la surcharge le risque de casse et la "fatigue" du carbone (il durcit)
Un blank avec carbone de faible module (densité) et une action progressive aura beaucoup plus de tolérance entre mini/maxi (on dépasse souvent ce facteur 3 qui est théorique) et un autre très technique avec un carbone de module élevé et une action "sèche" en aura (beaucoup) moins.
-> ce facteur 3 que je retiens c'est une moyenne, basée sur mes ressentis des dizaines de blanks avec lesquels j'ai pêché sur beaucoup de techniques différentes, mais çà n'est en aucun cas une marque intangible. Si je devais affiner, je donnerais un facteur entre 2 et 4 selon ces éléments (et ceux en-dessous).

Animer : que l'action du blank corresponde à la technique qu'on pratique, de la mollesse si besoin, de la sècheté si besoin. Là on est dans un domaine tellement vaste en fonction des techniques, des actions, des modules de carbone, qu'on ne peut pas faire d'échelle "lisible et fiable"
-> par exemple un blank haut module d'action de pointe et sèche, qui ira super pour gratter du sandre, et bien sa plage d'utilisation en animation ou il donnera vraiment toute sa mesure, elle est d'autant plus étroite que le blank est bon/léger/sec...
-> par exemple, mon avis sur le Statement 724, c'est qu'en gratte il pêche au top avec LS4 et TP10-14. A TP7 il pêche mais on perd de l'info. A TP17 çà lui tire trop dessus, il perd en réactivité. Pour CETTE pêche, sa plage d'usage est 15-25 combo complet (SELON MOI)
-> le même blank, qui est aussi excellent pour du top water, il va très bien fonctionner sur l'ensemble de sa plage de lancé affichée (5-25), du petit pop de 5grs çà pêche et du stick de 20Grs+ çà pêche toujours

Gérer le poisson : là c'est plus la puissance de ligne qu'il faut regarder, mais de façon indirecte c'est un peu lié à la plage de lancé.

Une fois dit çà, on comprend bien deux choses :
-> une grille de lecture est nécessaire pour dégrossir (la plage de poids REELLE) sert à ça
-> mais ne suffit absolument pas car plein d'autres variables entrent en ligne de compte, c'est là que les retex de gens qui connaissent bien ces concepts sont clés dans la sélection du bon outil, et c'est sur ce sujet que le rodbuilding (monteurs pros ou pas) enfonce le game.

Et pour finir sur les marques :
La plupart des clients acheteurs de canne à pêche ne savent pas, ou pas bien, ce qui est au-dessus, donc ils regardent ce qui est écrit sur le blank, puissance de ligne (ne comprennent pas ce que çà signifie, mais se disent "ok je monte telle tresse dessus" -ce qui est faux...) et la plage de lancé (mon leurre pèse X, je prends çà).
-> on comprend vite que si la plage affichée est très large, on vend le même produit à plus de monde... c'est pas une critique, c'est juste comme çà que çà se passe...

Les puissances de lancé sont toujours conservatrices, pour des raisons commerciales et de sav.
-> les marques savent que les gens vont surcharger, donc prennent du gras pour réduire le taux de casse
-> mais la "plage efficace" dont je parle plus haut, bin elle se fout de ce qui est écrit, elle est juste ce qu'elle est...

Comme je le disais plus haut, l'amplitude réelle est aussi dépendante du module de carbone et de l'action, Daïwa propose des actions globalement relativement progressives, culture japonaise oblige, qui tolèrent plus d'amplitude. Ca doit jouer un peu dans leur cas

Je n'ai jamais aucun problème avec la contradiction tant qu'elle n'est pas faite pour faire chier connement

Dernière modification par Lesfilmu: 11 jan 2023 - 12:13
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Ce qu'il y a c'est que à te lire, a partir du moment où on achète une canne dans le commerce on a aucune information sur celle-ci...

Par exemple pour revenir à la Silverado 20GSILPS-762ML, j'ai une quantité d'informations vraiment grande. Je connais le poids, le diamètre tip et butt, l'action, la plage de puissance constructeur (plus ou moins fiable je l'accorde), le type d'anneaux et leur position, la puissance de ligne à utiliser, le type de porte moulinet, la longueur de la poignée. En plus de tout ceci j'ai à disposition de nombreuses vidéos et commentaires sur cette canne précise avec ce montage précis et soumis à un contrôle qualité, que ça soit au niveau des performances comme du montage.

Par exemple :
https://www.youtube.com/watch?v=5cnHu_sdd7E&list=PL47JLJkR5SRoHl5CRAYUyZHADXxnN4J9K&index=8

https://lifetimefishing.com/2021/09/02/graphiteleader-silverado-prototype-20gsilps-762ml-review/

http://www.achigan.net/msgforum.php?id_sujet=36847&sl=Silverado

https://www.youtube.com/watch?v=QWbhCzPdHy8

Le recoupement de l'ensemble de ses informations me permet de savoir que la canne est parfaitement typée leurre souple, que je pourrai mettre au sec un bar de 60+, que la plage de lancer est très bien respectée, 3,5-15g, que l'action est bien fast mais que ce n'est pas une trique. Je sais du retour de plusieurs utilisateurs que le ressenti informations est également excellent. La canne n'étant pas commercialisée en France, peu (mais pas nul) de risque d'avoir un avis très biaisé par le côté "il faut que je la vende".

Qu'a-t-on comme certitudes supplémentaires avec une canne RB ?
Mon post n'est absolument pas une critique ou un jugement du Rod Building, mais vraiment une question sincère.

Je parle de ce qui est écrit sur le blank de 80% des cannes des marques commercialisées.

Certaines sont moins bulshit que d'autres, pas de soucis (encore heureux...). Et d'autres font un meilleur taff que les autres pour expliquer la réalité.

Pour celle-ci, c'est dommage que la vidéo soit mal cadrée, on ne voit pas le tip sur la partie la plus importante... ceci dit très peu de rebond sur ce blank, bon point

Pour l'action on est dans du j'aime/j'aime pas (j'aime pas, mais c'est perso), mais c'est clairement une belle action de pointe (trop pour moi, j'aime pas cette mode ) et qui va certainement très bien pêcher en gratte.

Le plus du RB en France ?

Pour ceux qui aiment ce type d'action, et bien un monteur français sélectionnera un blank avec la même action et fera tout le reste selon la demande de son client.

Mais surtout, on est français, on pêche en france avec nos techniques, qui diffèrent beaucoup des hollandais, des espagnols, des nordiques, et les monteurs français sont plus au fait de comment on pêche ici que les japonais. Là aussi, ce n'est absolument pas une critique, les japonais font des truc superbes et sont très technique dans leurs approches. Bien plus que d'autres...

Je n'oppose jamais les deux mondes, çà ne sert à rien, j'essaie juste de mettre en perspective, après chacun fait comme il veut, y'a largement de la place pour tout le monde ;)

Un exemple.
Les pêcheurs de perche hollandais adorent et montent beaucoup un blank Matagi, le TR86 dans la série Seabass.
Ce blank a une action de pointe souple avec un talon assez progressif, c'est un deux brins de 2m50.
Ils pêchent souvent très loin et beaucoup en Carolina ou Cherubaska.
Je n'aime perso pas du tout ce blank pour ce type de pêche à mi-chemin entre gratte et linéaire, je trouve qu'il manque de sensibilité sur la lecture du fond et son tip flex me dérange, il manque de réactivité je trouve.

Alors ils lui trouvent quoi, les hollandais, pour le monter autant ?
-> son action progressive permet de lancer sur la lune
-> et génère très peu de décrochés
-> mais surtout, son flex permet de mettre très peu de pression sur la bouche du poisson. Et c'est crucial quand tu ferres une perche à la bouche sensible à 50 mètres et que tu veux l'amener contre le courant jusqu'à l'épuisette sans la déchirer.

Un exemple parmi tant d'autres

Dernière modification par Lesfilmu: 11 jan 2023 - 17:57
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Lesfilmu a écrit:

Je n'oppose jamais les deux mondes, çà ne sert à rien, j'essaie juste de mettre en perspective, après chacun fait comme il veut, y'a largement de la place pour tout le monde ;)

Merci de nous apporter ton point de vue sur le sujet du RB

J'ai envoyé des mails à Plat.co ainsi qu'à Japan Lure Shop au sujet des nouvelles Silverado 2023 de chez GraphiteLeader.

Plat n'a plus l'air de travailler avec GraphiteLeader. Je cite leur réponse "Il semble que le fabricant ne puisse vendre ce produit qu'à certaines sociétés liées. Nous ne pouvons donc pas l'obtenir directement auprès du fabricant....."

Japan Lure Shop m'a répondu qu'en se plaçant sur la canne maintenant, ils ne la recevraient pas avant Novembre à Février 2024. J'ai beau ne pas être pressé, je ne vais pas attendre autant non plus

La canne est pourtant toujours annoncée pour printemps 2023.
Vous est-il déjà arriver de précommander des cannes ? Si oui, sur quels sites, et est ce que la canne était disponible dès le mois de sa sortie ?

Sinon, il me reste l'option de me retourner vers l'ancienne version de la Silverado, avec le lien Buyee qu'a envoyé Pike No Kill.

Pré commandes au Japon: je m'y suis déjà intéressé, mais pas forcément simple, ce qui m' avait retenu de concrétiser.
Souvent, il ya plus de demande que d'offre et il y a tirage au sort.
De même pour le règlement, ce n'est pas des plus simples pour un non résident japonais.
Et certaines marques (pas forcément Olympic) sortent le nouveau modèle, nettement plus tard qu'annoncé initialement.
Les Silverado 2023 sont quasiment au même prix que les anciens modèles.
Sur Buyee, les anciens modèles neufs, au prix d'achat immédiat, sont en gros à 75% de leur prix public TTC.
Idem pour la Silverado prototype.
Tu peux tenter une offre Snipe à 1 € de + que le prix de départ.
Cordialement.
https://buyee.jp/item/search/query/silverado/category/25180?translationType=1

FatSad a écrit:

Sur le fil des cannes Tulala, les plages de puissance sont au delà du facteur 3 il me semble... Un avis?

C'est une canne un peu singulière certes mais la evergreen poseidon the mighty huntsman est annoncée 1,5-30 gr. Bien entendu le facteur 20 est ubuesque mais à l'utilisation il s'agit d'une vraie 3-4 à 22-25, ce qui fait un facteur 6.

Concernant ses caractéristiques c'est une canne bien parabolique mais avec un module très élevé, c'est hyper nerveux.

Dernière modification par Julien92: 5 fév 2023 - 18:34

Ça reste un fait qui continue de me questionner ces grands écarts de puissance. Clairement dans le rb on trouve peu, voir pas, de blank affichant plus de 3 en facteur, par contre chez certaines marques japonaises on remarque de nombreuses cannes affichant des facteurs de 6 et plus. Mon premier reflexe est de mettre ça sur le compte de l'intox marqueting, mais force est de constater que d'après plusieurs retours on trouve bien des cannes avec des actions permettant cela. Après j'aurai tendance à différencier une canne 50-300 d'une 5-30 et d'une 1-6. Les cannes qui me questionne le plus sont celles affichées comme étant capable de lancer de 1 à 12 voir 15gr. À mon sens cela ne peut pas être possible tout en étant performant et agréable.

Bien sûr que c’est à 90% marketing, les caractéristiques techniques du carbone sont ce qu’elles sont, mais ça reste une question ouverte, y’a pas de réponse binaire.

Les sujets qui interviennent :
- l’action (plus c’est progressif et mieux ça encaisse les écarts)
- le carbone. Plus le module de dureté est bas et plus ça encaisse la surcharge, et inversement, élevé ça travaille mieux vers le bas
- le pêcheur, ce qui est acceptable pour l’un pourra être intolérable pour l’autre…

Mais le plus important c’est le type d’animation qu’on veut faire et/ou la tolérance du pêcheur a mal animer un leurre avec un blank pas assez ou trop puissant pour ledit leurre… on à ne pas se rendre compte que son leurre pêche mal…

On voit ce énormément sur la pêche de la truite par exemple, le courant en lui-même a une importance énorme sur la capacité du blank a bien animer le même leurre… alors qu’il sera lancé de façon identique puisqu’il fait le même poids…

Ce ressenti du pêcheur, c’est clé… j’ai un pote, très bon pêcheur (ex-champion de france bateau) qui vient de monter un Statement 766 et qui pêche en TP7 avec en le trouvant top… perso jamais je fais çà et jamais je le recommande à quelqu’un…

Mon post initial sur ce facteur 3 c’est quand on fait la moyenne lancer/animer pondérée par le ressenti du pêcheur…c’est donc ni une science exacte ni une vérité absolue, c’est…. Une moyenne

Dernière modification par Lesfilmu: 6 fév 2023 - 07:40
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Lesfilmu a écrit:

Mais le plus important c’est le type d’animation qu’on veut faire et/ou la tolérance du pêcheur a mal animer un leurre avec un blank pas assez ou trop puissant pour ledit leurre… on à ne pas se rendre compte que son leurre pêche mal…

On voit ce énormément sur la pêche de la truite par exemple, le courant en lui-même a une importance énorme sur la capacité du blank a bien animer le même leurre… alors qu’il sera lancé de façon identique puisqu’il fait le même poids…

La puissance se réfère à la puissance de lancer parce que c'est quantifiable assez facilement (même s'il y a une part de subjectivité, certes). Pour l'animation tu ne peux pas raisonner en poids parce que la taille compte aussi à cause des frottements dans l'eau, ce qui rejoint ta remarque sur l'effet du courant sur un leurre donné qui obéit peu ou prou au même principe. À poids égal, un gros shad peu plombé et un petit shad très plombé seront plus ou moins agréable à travailler bien qu'ils fassent le même poids.