Pêche sportive: black bass, mer, truite, pêche au leurre, pêche à la mouche
Facebook achigan.net Google+ achigan.net Twitter achigan.net Pinterest achigan.net Newsletter Flus rss pêche
Rechercher dans le site:
Version us | Accueil > Communauté & Forum > Forum pêche
bannière pub
0
depuis mars 2014. Aimez et suivez l'activité du site également sur les réseaux sociaux et plus...
-
Pseudo:
Mot de passe:

Forum pêche


Vous n'êtes pas identifié

Sujet: Canne Bass Medium haut de gamme

pike no kill
Posts: 10570
Pertinence:

Groupes: 2
message 2 jan 2023 - 14:10 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

A Cleb40,

Merci pour ce post didactique qui contribue à la richesse du forum.
Cordialement.
nico02
Posts: 414
Pertinence:
message 3 jan 2023 - 19:10 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

hello,

Cleb40 tu as testé aussi des cannes rodbuildées pour comparer avec tes différents tests de canne haute gamme ?

Dernière modification par nico02: 3 jan 2023 - 21:33
Cleb40
Posts: 211
Pertinence:
message 3 jan 2023 - 23:19 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Oui, bien entendu, mais là encore... Qu'en tirer ? Il y a des dizaines de blanks de fabricants différents, et selon les monteurs les sensations diffèrent... C'est ni mieux ni moins bien, ni même différent. Dans tous les cas, à part à le faire soi-même, c'est pas vraiment moins cher à qualité équivalente, sauf en occase où les cannes rodbuildées perdent énormément de valeur.
_________________
Bass et hameçon simple dans le Sud-Ouest.
Juu
Posts: 2450
Pertinence:
message 3 jan 2023 - 23:39 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Elle perdent beaucoup si on les a acheté auprès d'un monteur. Sinon elles sont vendues entre le prix du blank et le prix de toutes les pièces. Mais effectivement si on ne monte pas la perte est importante.
nico02
Posts: 414
Pertinence:
message 4 jan 2023 - 06:11 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Cleb40 a écrit:
Oui, bien entendu, mais là encore... Qu'en tirer ? Il y a des dizaines de blanks de fabricants différents, et selon les monteurs les sensations diffèrent... C'est ni mieux ni moins bien, ni même différent. Dans tous les cas, à part à le faire soi-même, c'est pas vraiment moins cher à qualité équivalente, sauf en occase où les cannes rodbuildées perdent énormément de valeur.
hello , merci je suis rodbuilder et j'ai monté une vingtaine de blank hdg ( nfc , rainshadow , phenix ) , j'apprecie mes cannes par contre n'ayant jamais pecher avec du tres haute gamme je n'ai pas de point de comparaison.
Lesfilmu
Posts: 5264
Pertinence:

Groupes: 3
message 4 jan 2023 - 09:59 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Cleb40 a écrit:
Très vite, tu te rends compte qu'il ne suffit pas de coller du Torzite sur des blanks incroyables avec les meilleurs porte-moulinets et lièges pour obtenir mécaniquement une canne de folie
Ca ne suffit pas, mais çà y contribue trèèès largement...

Cleb40 a écrit:
Le rodbuilding a, d'ailleurs, fait un peu croire à tout un chacun qu'il pouvait créer mieux que le commerce "mainstream" en choisissant des composants ultimes, et en les assemblant à l'aide de règles simples et générales. Las ! C'est loin d'être le cas.
Je ne sais pas d'où tu sors cette ineptie, mais je ne peux pas laisser passer çà.

Le rodbuilding ne fait rien croire, il expose des principes, relativement intangibles et très largement éprouvés. Ensuite CHACUN se les approprie avec plus ou moins de rigueur, de sérieux, de compréhension, et çà donne le résultat que çà donne.

Mais bien sûr que si, les règles sont très simples, le truc c'est qu'elles sont nombreuses et c'est dans leur assemblage qu'on fabrique SON résultat.

La canne parfaite pour l'un ne l'est pas pour l'autre, et çà, seul le rodbuilding permet de l'atteindre (ou le tangenter).

Cleb40 a écrit:
Tu n'auras jamais une mauvaise canne, mais tu n'en auras pas forcément non plus systématiquement une exceptionnelle
Oui, c'est dans l'association d'éléments divers que tu touches l'exceptionnel, mais jamais un bon blank, même mal monté, ne fera une mauvaise canne... et jamais une spé Fuji standard donnera un résultat qui ne fonctionne pas. D'ailleurs, c'est très marrant de regarder les montages des marques (toutes celles sur lesquelles j'ai fais la vérification en tout cas) : elles sont pile dans les spé Fuji (pour celles qui montent en KR), ils ne cherchent même pas à les ajuster (et y'a des raisons a çà, mais on ne va pas développer, c'est pas le sujet).

Cleb40 a écrit:
Pour une marque [...] les contraintes économiques et marketing s'ajoutent à cela. La série des Kaleido RS est montée dans sa totalité avec une même série de blanks (avec fibres Toray T1100G : est-ce bien nécessaire sur TOUS les modèles, ou bien est-ce de la pub ?)
Rien que de poser la question induit la réponse : non c'est pas nécessaire, c'est même contre-productif, et si c'est bien sûr un positionnement marketing (de la comm), c'est aussi financier (tu n'achètes qu'un seul pre-preg, donc en plus grande quantité, donc moins cher).

90% des décisions prises par les marques (toutes) ne sont pas dictées par la technique mais par le cout, la comm, le look, le story telling.

Je ne dis pas çà pour critiquer, j'ai été chef produit et j'ai beaucoup bossé avec eux, je sais comment çà se passe et pourquoi.

Le RB, c'est juste l'opposé total... 90% des décisions sont techniques ET personnelles. Et c'est çà qui change profondément et totalement les choses...

Cleb40 a écrit:
Il est donc illusoire de chercher dans une même marque, ou une même série de cannes, un fagot qui serait entièrement composé de cannes "transcendantes"
Là je suis d'accord icon_wink.gif

Cleb40 a écrit:
Comme les défuntes X7 (Megabass)
Elle ne sont pas defuntes en RB, on connait les blanks et certains sont toujours produits par Phenix (la série K2), il est donc parfaitement possible de se la monter MAIS 1) bien 2) avec ses préférences perso... donc encore meilleures que les originales...

Cleb40 a écrit:
Conclusion : si tu cherches la perfection, il va falloir y passer du temps, beaucoup d'argent, et ne pas avoir peur d'acheter puis revendre des dizaines de cannes par an, comme j'ai pu le faire par le passé ^^
À la fin, il te restera quelques modèles vraiment adaptés à tes pêches et tes goûts, et aussi un constat amer : à chercher la perfection on n'est jamais satisfait...
Je plussoie.

Ou tu te mets au RB, ou tu te fais monter par un RB pro, tu gagnes un temps fou et tu n'as effectivement plus que des parles POUR TOI dans TON fagot et adaptées à TES pêches.
_________________
Lesfilmu
Lesfilmu
Posts: 5264
Pertinence:

Groupes: 3
message 4 jan 2023 - 10:10 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Cleb40 a écrit:
Oui, bien entendu, mais là encore... Qu'en tirer ?
Plein de trucs !!

Cleb40 a écrit:
Il y a des dizaines de blanks de fabricants différents, et selon les monteurs les sensations diffèrent...
Exact

Cleb40 a écrit:
C'est ni mieux ni moins bien, ni même différent
Absolument pas d'accord... c'est de facto différent puisque c'est unique... et si c'est bien défini au cahier des charges, c'est forcément supérieur puisque adapté à chacun...


Cleb40 a écrit:
Dans tous les cas, à part à le faire soi-même, c'est pas vraiment moins cher à qualité équivalente, sauf en occase où les cannes rodbuildées perdent énormément de valeur.
C'est moins vrai qu'au début, au moins sur certaines ref de blanks, mais c'est affectivement une donnée qui existe.

Après, les raisons qui poussent à revendre une canne c'est qu'elle n'est pas totalement satisfaisante en terme d'adaptation (ou autre), ce qui n'est pas le cas d'une canne custom, bâtie à partir d'un cahier des charge précis et unique.
_________________
Lesfilmu
Cleb40
Posts: 211
Pertinence:
message 4 jan 2023 - 10:34 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

De toutes façons, il n'y a pas 150 fabricants de blanks de qualité dans le monde. Beaucoup de marques se servent chez des fabricants qui ont pignon sur rue, comme ça a été le cas avec Megabass (Phénix), Evergreen (Designo), Deps (Zenaq) ou des marques qui reprennent ouvertement des blanks pré-existants comme Kistler (NFC), Armada (Designo) ou DRT (Studio Composite puis Tulala et NFC). C'est aussi le cas pour presque tous les autres composants (majoritairement Fuji). Il est d'ailleurs remarquable que les marques gardent le plus grand secret sur la provenance réelle de leurs blanks, quand elles ne les font pas eux-mêmes... Sans aucun doute pour ne pas ébruiter le fait que les provenances sont surtout chinoises, et se comptent sur les doigts de la main. Donc pas de raison que ça diffère drastiquement dans un sens ou dans l'autre, rodbuilding ou non. Personne n'est magicien.
C'est un peu HS, mais concernant le tarif du rodbuilding, je trouve qu'il y a un biais à "enlever" le prix du montage si on le fait soi-même : comme le dit le bon-sens populaire, le temps c'est de l'argent. À mon sens, il faut aussi donc compter dans la "valeur" (au sens large) de la canne le temps passé à acheter le matériel, apprendre à monter correctement, louper plus ou moins ses premières cannes, puis enfin en monter soigneusement quelques-unes vraiment très bonnes, tout en sachant que la plupart n'auront pas le côté exceptionnel qu'on peut rechercher dans le haut de gamme... Pas davantage que les cannes du commerce. C'est dans aucun doute moins cher in fine si on monte beaucoup. Mais jusque-là, je n'ai jamais remarqué que le taux de cannes "transcendantes" était meilleur en rodbuilding qu'ailleurs, ce qui est logique compte-tenu des paramètres précités.
Le rodbuilding est une donc une entreprise fascinante, dans laquelle je me suis lancée avec un ami professionnel depuis deux ans, mais force est de constater que globalement l'écart de prix avec les marques classiques est faible, à qualité égale, si on compte la totalité des paramètres.
On s'écarte un peu du sujet, mais de toutes façons dans le monde de la pêche (comme partout) il y a tout un storytelling dont seule l'expérience permet de s'extraire... un peu icon_wink.gif
_________________
Bass et hameçon simple dans le Sud-Ouest.
Cleb40
Posts: 211
Pertinence:
message 4 jan 2023 - 11:07 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Lesfilmu a écrit:

Je ne sais pas d'où tu sors cette ineptie, mais je ne peux pas laisser passer çà.

Le rodbuilding ne fait rien croire, il expose des principes, relativement intangibles et très largement éprouvés. Ensuite CHACUN se les approprie avec plus ou moins de rigueur, de sérieux, de compréhension, et çà donne le résultat que çà donne.

La canne parfaite pour l'un ne l'est pas pour l'autre, et çà, seul le rodbuilding permet de l'atteindre (ou le tangenter).

90% des décisions prises par les marques (toutes) ne sont pas dictées par la technique mais par le cout, la comm, le look, le story telling. [...] Le RB, c'est juste l'opposé total... 90% des décisions sont techniques ET personnelles. Et c'est çà qui change profondément et totalement les choses...

Ou tu te mets au RB, ou tu te fais monter par un RB pro, tu gagnes un temps fou et tu n'as effectivement plus que des parles POUR TOI dans TON fagot et adaptées à TES pêches.

Beaucoup de choses à répondre, je vais me contenter de donner un avis sur ceci, malheureusement il va falloir que j'aille bosser :-S

Quand je parle de rodbuilding, je m'exprime sans doute mal. Je fais référence au rodbuilding institutionnel, commercial, dont la stratégie marketing est de vendre ce principe : "faites vous-même, adapté à vos besoins, pour moins cher". Autant je suis convaincu que ça marche jusqu'au très bon matériel, autant pour toucher l'excellence, personne n'a jamais réussi à me le prouver par les faits (mais je suis tout à fait ouvert à changer d'avis !). J'ai eu une dizaine de cannes montées sur des specs précises par des pros reconnus en France et à l'étranger, avec les meilleurs composants. Globalement, elles sont toutes très bonnes (sauf une, vraiment loupée) Mais combien sortent du lot par le haut, vraiment ? Une ou deux, soit un ratio sensiblement similaire à ce qu'on trouve dans le commerce. Et cet avis n'est pas QUE personnel, mais partagé par l'ensemble des potes (aussi accro que moi au matos) qui ont pu tester mes cannes rodbuildées. Ce n'est pas quelque chose que je sors du chapeau, parce que j'aurais une dent contre le rodbuilding... Bien au contraire, puisque chaque année mon fagot de cannes rodbuildées s'accroît dangereusement.

Je ne suis pas d'accord non plus quand on parle d'une canne qui serait exceptionnelle pour l'un, et moyenne pour l'autre. On serait finalement ramené à l'axiome "des goûts et des couleurs, on ne discute pas". Justement : il existe des cannes qui sont quasi-unanimement reconnues comme fantastiques et au-dessus du lot. Dans le RB comme ailleurs. Ce sont ces cannes qui m'intéressent.

Concernant les stratégies marketing, malheureusement effectivement il y a beaucoup de choix qui correspondent à des paramètres autres que purement techniques. Ceci dit, je ne sais pas où tu as bossé, mais ce n'est absolument pas le cas pour toutes les boîtes, loin de là, notamment quand tu cherches dans des choses moins grand-public, qui sortent très peu de modèles par an et ont un placement marketing qui dépend directement de la qualité intrinsèque de leurs produits, et moins du storytelling ou de la pub icon_wink.gif
_________________
Bass et hameçon simple dans le Sud-Ouest.
Cleb40
Posts: 211
Pertinence:
message 4 jan 2023 - 11:25 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Lesfilmu a écrit:

Absolument pas d'accord... c'est de facto différent puisque c'est unique... et si c'est bien défini au cahier des charges, c'est forcément supérieur puisque adapté à chacun...

Après, les raisons qui poussent à revendre une canne c'est qu'elle n'est pas totalement satisfaisante en terme d'adaptation (ou autre), ce qui n'est pas le cas d'une canne custom, bâtie à partir d'un cahier des charge précis et unique.

Je termine sur ce point. Il me semble qu'il y a un mythe de la performativité du "cahier des charges". Ce n'est pas parce que tu as identifié tous les points souhaités que la canne montée y répondra nécessairement de manière parfaite. Je rappelle qu'on parle de canne "transcendante" pour reprendre le terme utilisé initialement. Voici quelques facteurs en vrac qui peuvent perturber le processus créatif :
- le monteur n'est pas expert de toutes les pêches et n'a pas la capacité de discerner exactement les besoins
- le monteur n'est pas assez bon, ou n'a pas le temps de faire mieux, notamment en prototypage
- les pièces qu'il faudrait ne sont pas dispo ou n'existent pas
- le commanditaire n'est pas assez compétent pour donner la totalité des paramètres de performance, ou se trompe sur un des paramètres
Et je ne parle même pas du commanditaire (comme moi, je plaide coupable) qui n'est tout simplement pas assez bon en action de pêche pour exploiter le plein potentiel de sa canne achetée à prix d'or... ;-)

Bien entendu que si on demande une canne à jig de 7' H avec un talon de 28 cm à un monteur, et qu'on prend tous les meilleurs composants possibles, la canne sera forcément très bonne et très adaptée. Mais des cannes à jig très bonnes et très adaptées, il y en a pléthore, rodbuilding ou pas. Ce qui fait que quelques-unes vont sortir du lot, ce sont d'autres paramètres, qui relevent de l'alchimie, du soin extrême, et aussi un peu du hasard. Le RB n'est pas une science exacte quand on cherche l'excellence, au-delà du simple "très bon et adapté". C'est comme si on disait qu'un sportif très talentueux, à partir du moment où il est bien entraîné, va gagner... Mais des sportifs bien entraînés et talentueux, il y en a des milliers ^^ ceux qui gagnent ont d'autres facteurs de performance, qui peuvent être très divers, et très difficiles à cerner. Les meilleurs s'y trompent...

Dernière modification par Cleb40: 4 jan 2023 - 11:28
_________________
Bass et hameçon simple dans le Sud-Ouest.
Julien92
Posts: 2860
Pertinence:
message 4 jan 2023 - 11:56 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Lesfilmu a écrit:

Cleb40 a écrit:
C'est ni mieux ni moins bien, ni même différent
Absolument pas d'accord... c'est de facto différent puisque c'est unique... et si c'est bien défini au cahier des charges, c'est forcément supérieur puisque adapté à chacun...


Cleb40 a écrit:
Dans tous les cas, à part à le faire soi-même, c'est pas vraiment moins cher à qualité équivalente, sauf en occase où les cannes rodbuildées perdent énormément de valeur.
C'est moins vrai qu'au début, au moins sur certaines ref de blanks, mais c'est affectivement une donnée qui existe.

Après, les raisons qui poussent à revendre une canne c'est qu'elle n'est pas totalement satisfaisante en terme d'adaptation (ou autre), ce qui n'est pas le cas d'une canne custom, bâtie à partir d'un cahier des charge précis et unique.

Je tiens à nuancer quand même que tu vois la chose avec ton prisme à toi : le RB c'est ton dada, tu es pro staff RH, tu as monté des fagots de cannes, tu en as sûrement vu passer encore davantage, tu as une connaissance précise, je suppose, d'une grande partie de la gamme proposée par RH et tu es en lien étroit avec des gens qui sont comme toi. Donc tu as quand même une idée plus précise que le commun des mortels sur ce que tu veux et sur la manière d'y arriver. Tu vas me dire, que si tu y arrives, pourquoi pas un autre mais ce n'est pas le cas, je pense, de la grande majorité des robuilders qui ont monté ou fait monter une ou quelques cannes par ci par là et quid de ceux qui envisagent leur premier montage. Savoir ce qu'on veut c'est quand même plus facile à dire qu'à faire si on n'a pas les références. On peut aussi un moment avoir un cahier des charges qu'on pense complet et puis on s'aperçoit de ci ou ça à l'usage ou en essayer la canne d'un copain ultérieurement et qu'on pourrait améliorer. Ca fait que finalement, vous dites la même chose tous les deux :
Lesfilmu a écrit:

Cleb40 a écrit:
Le rodbuilding a, d'ailleurs, fait un peu croire à tout un chacun qu'il pouvait créer mieux que le commerce "mainstream" en choisissant des composants ultimes, et en les assemblant à l'aide de règles simples et générales. Las ! C'est loin d'être le cas.
Je ne sais pas d'où tu sors cette ineptie, mais je ne peux pas laisser passer çà.

Le rodbuilding ne fait rien croire, il expose des principes, relativement intangibles et très largement éprouvés. Ensuite CHACUN se les approprie avec plus ou moins de rigueur, de sérieux, de compréhension, et çà donne le résultat que çà donne.
Le clampin lambda ne pourra qu'imiter ce qui est déjà documenté, par un autre, avec l'avis d'un autre, sera content (ou pas) faute de références et de tests comparatifs sur des paramètres un peu précis et continuera de propager ce cahier des charges. Pour bien faire, ça nécessite une très grande connaissance et des idées claires, elles mêmes motivées par cette connaissance. Le RB est un loisir en lui même à part entière et, comme tout loisir, ça demande de l'expérience et de la pratique pour être aguerri (et je ne parle même pas du savoir faire, seulement de la culture générale).

Cleb40 a écrit:
Deps (Zenaq)
C'est vrai ça ? j'avais un gros doute en voyant les butts des deps qui leur ressemblent étrangement. Je n'ai jamais pêché DEPS mais j'en entend beaucoup de bien, ceci explique sûrement cela. icon_mrgreen.gif Un pêcheur de broc qui les avaient un peu toutes (dont des evergreen) m'a dit que s'il en gardait qu'une, c'était la sidewinder par sa polyvalence et sa faculté à lancer hyper loin alors qu'elle est pourtant assez courte.
Cleb40
Posts: 211
Pertinence:
message 4 jan 2023 - 12:23 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Julien92 a écrit:

Cleb40 a écrit:
Deps (Zenaq)
C'est vrai ça ? j'avais un gros doute en voyant les butts des deps qui leur ressemblent étrangement. Je n'ai jamais pêché DEPS mais j'en entend beaucoup de bien, ceci explique sûrement cela. icon_mrgreen.gif Un pêcheur de broc qui les avaient un peu toutes (dont des evergreen) m'a dit que s'il en gardait qu'une, c'était la sidewinder par sa polyvalence et sa faculté à lancer hyper loin alors qu'elle est pourtant assez courte.

Déjà merci pour ton post clair, qui tempère mes propos, et explique le point d'achoppement entre lesfilmu et moi ^^ le débat est très intéressant.

Par rapport à Deps, je n'ai jamais trop creusé la question, car ces cannes ne correspondent plus à ma pêche. Il m'a été confié par deux pro staff Fish Co que c'était le cas pour la phase 1 des Sidewinder (info ou intox ?).
Ceci dit, après tests, cela ne me semble pas illogique du tout. Quiconque a mis une Glanz ou même une Spirado en comparaison avec une Sidewinder ne peut que remarquer :
- grande ressemblance de philosophie de blanks
- grande différence de montage, qui modère le premier constat
Ayant eu pas mal de Deps et de Zenaq, la conclusion d'un partenariat passé ou présent est donc probable, sans en avoir la stricte assurance.
Il existe beaucoup de Sidewinder, dans la phase 1 j'ai détesté certains modèles que dans la phase 2 GP j'ai apprécié.
C'est une série clivante, au positionnement très particulier. Il faut essayer icon_smile.gif
_________________
Bass et hameçon simple dans le Sud-Ouest.
village trasher
Posts: 252
Pertinence:
message 4 jan 2023 - 14:14 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Merci pour vos échanges, passionnés et passionnant.
J'ai en tête de me monter une canne pour une utilisation bien particulière donc difficile à trouver dans le commerce surtout dans mon budget, j'ai deux questions/remarques suites à vos échanges.
Avec les retours d'expérience que nous pouvons lire ou regarder, avec les différents spec Fuji, j'ai du mal à me dire comment peut-on rater complétement une canne. J'ai déjà remplacé l'ensemble des anneaux d'une Loomis, je n'ai clairement pas trouvé cela difficile. Ca m'a pris du temps d'échange sur des forums, du temps pour passer la bonne commande etc. mais une fois tout à la maison, en prenant le temps nécessaire, le premier essai a été le bon. Alors bien entendu, je ne parle que d'un point de vue technique, je n'apporte aucune importance à l'esthétique, donc les liserés et fioritures difficiles à réaliser ne rentre pas en compte dans mon propos. D'ailleurs j'avais en tête que la plus value d'un RB pro était principalement sur les finitions, le rendu et la qualité du montage, la canne ne serait pas "meilleure" en action de pêche que réalisée par un RB amateur (avec le même cahier des charges, positionnement des anneaux etc.) mais très probablement mieux finie, et plus considéré comme un objet unique.

Je m'interrogeais sur la notion de prix, pour moi clairement une canne que je monte sera forcément moins cher si je prends son équivalent du commerce. Les blanks venant des mêmes usines, une EG aujourd'hui coûte 800-900 balles, une MB pareil etc.
Si tu prends les mêmes éléments et que tu les montes cela te coute 2 fois moins cher.
Alors tu n'as pas le nom de la marque dessus, tu n'as pas la finition, tu as le temps passé (qui correspond à minima à la différence de prix), mais tu peux avoir une canne qui convient à ta morphologie et à tes attentes sans te ruiner (si tu ne comptes pas ton temps de travail dessus).

Etant novice dans le domaine du RB mais ayant ou ayant eu de nombreuses cannes, j'ai mon retour d'expérience et mon ressentie qui est peut être biaisé par des données que je n'ai pas encore et que je découvrirai en montant mes cannes.
Cleb40
Posts: 211
Pertinence:
message 4 jan 2023 - 15:57 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

@village trasher :
Je me permets de replacer légèrement le sujet : en respectant les specs, effectivement il est impossible de louper sa canne. Mais le sujet de base me semble être : comment avoir mieux que du très bon ? Et là, c'est une autre paire de manches ^^

Quelle canne cherches-tu ? Avec le marché actuel, il est possible de trouver 95% des cannes répondant parfaitement à ses besoins. Ceci dit, ça coûtera sans doute plus cher que du RB, et prendra plus de temps en fonction des dispo. Il est donc légitime, comme disait lesfilmu, de se tourner vers le RB. Mais là encore, on sort (selon moi) du sujet, qui n'est pas "comment avoir une très bonne canne adaptée ?" mais plutôt "comment avoir la meilleure des cannes adaptées ?"
Ma réponse est qu'elle peut se trouver dans le RB, ou alors pas du tout, et ce pour un coût finalement similaire. Je n'achète pratiquement jamais de cannes à 800 euros, en-dehors de rares modèles limités dont j'apprécie l'esthétisme icon_wink.gif d'ailleurs, sur mes dernières acquisitions, les 2 seules qui approchent ce prix sont des cannes montées par un RB pro... Et heureusement pas des Megabass ou Evergreen, que je n'ai jamais payées ce prix-là.

Et, comme tu le fais remarquer, ton constat de RB moins cher n'est valable que si l'esthétique n'est pas un critère primordial, que tu te montes tout toi-même, et que tu as le temps/la place.
Dans ton cas, effectivement le RB s'impose. Dans d'autres, c'est beaucoup plus discutable.
_________________
Bass et hameçon simple dans le Sud-Ouest.
Lesfilmu
Posts: 5264
Pertinence:

Groupes: 3
message 4 jan 2023 - 16:48 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Pour faire court :

- non, impossible de "rater" une canne pour peu qu'on ait pris le temps nécessaire pour glaner les bonnes infos.

- la démarche du RB est technique, je suis ok sur le fait qu'un minimum de connaissance est requise pour savoir ce qu'on veut et trouver ce qu'on cherche, mais il y a toujours une réponse optimale, toujours

- elle ne doit pas être financière pour au moins deux raisons : 1) un monteur pro est un artisan et l’artisanat sera toujours plus cher qu'une usine, 2) même si on monte soit-même il est impossible de comparer avec une canne du commerce dont on ne connait rien des blanks utilisés.
-> On pourra éventuellement comparer un ressenti en pêchant avec les deux EN MEME TEMPS, mais même comme çà, elle ne correspondront jamais... et comparaison n'est pas raison
-> c'est la raison pour laquelle je ne le fais jamais, même en privé

- comme partout, tous les artisans ne se valent pas, et tous les clients ne savent pas forcément ce qu'ils veulent, on est d'accord, sur cet aspect RB/Marques = même combat.
-> a ceci près qu'un bon artisan qui pose les bonnes questions avec les bonnes réponses aura un taux d'ultra-satisfaction très très largement supérieure à n'importe quelle marque qui ne peut en aucun cas lutter sur ce terrain, pour les raisons évoquées par plusisuers plus haut

- il n'est pas déconnant qu'un pêcheur ait envie d'avoir tout son fagot homogène en terme de look et/ou de comportement et/ou se sensation. En RB c'est possible, pas dans les marques ou on va prendre tel modèle pour telle pêche chez machin et tel autre pour un autre pêche chez truc.

C'est vrai que je suis prostaff RH, je ne m'en suis jamais caché (alors que derrière certains pseudos il y a aussi des prostaffs de marques qui eux ne le disent pas...) mais çà ne m'empêche pas de ne poster que des trucs vérifiés, éprouvés, qui correspondent à des réalités (de pêches, de blanks) qui sont le résultat de raisonnements et de tests, pas de lectures sur un catalogue...

Il est fait allusion à Krister plus haut, attention à ne pas lui prêter des arguments que même lui n'expose pas... Krister fait rouler à NFC, c'est exact, mais 1) pas tout 2) sur SES cahiers des charges. Il ne monte pas (sous sa marque) les blanks "retail" que NFC commercialise en direct ou via Rodhouse (pour l'europe). Et de source catégoriquement sure (l'interne de NFC...) on ne peut pas faire de // entre "du NFC Kirster" et les blanks retails, ce ne sont pas les mêmes cdc, pas les mêmes designs, pas les mêmes choix de matériaux, pas les mêmes couts... Kirster ne fait quasiment plus de RB au sens strict, il a développé une marque de canne portant son nom, basé sur des montages qui sont les siens et des blanks qu'il négocie en terme de design et de cout.

Mes2cts.
_________________
Lesfilmu
PESCADOU90
Posts: 580
Pertinence:
Web: www
message 4 jan 2023 - 17:32 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

En fait le RB, c'est un peu comme construire une maison. On a beau savoir exactement ce que l'on veut et au final, On s'aperçoit avec l'utilisation qui manque quelques choses ou on aurait du faire autrement. Ce n'est pas pour rien qu'on entends communément :
"il faut construire 3 maisons pour avoir celle de nos rêves"
J'imagine qu'avec le rod building c'et à peu près la même chose !?

Néanmoins, il peut se passer le même soucis avec des cannes du commerce. Partir sur telle ou telle caractéristiques car on a lu quelque part que c'était la bonne option. Et au final être déçu au bord de l'eau.

Dans les deux cas, le but est d'avoir un cahier des charges précises e ce que l'on souhaite. Eh bien souvent la canne s'approche de la perfection (du moins à notre ressentis du moment). Mais dans tous les cas pour sortir un CDC précis, net et sans bavures il faut un minimum d'expérience et avoir eu l'occasion de prendre en mains plein de matos différent.
_________________
Continuez tranquillement à vivre votre passion au fond du canapé http://videodepeche.blogspot.fr/
greg38
Posts: 2790
Pertinence:
Web: www

Groupes: 1
message 5 jan 2023 - 10:53 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Ya un truc à pas oublier quand même, certes c'est "limité" à Rodhouse mais ils ont un panel de blanks, de conseils et de blanks maison qui permettent du coup de très facilement cibler le bon matos par rapport à son besoin.
Donc si on est à peu prêt clair sur le besoin il reste plus qu'à monter, pas sorcier, et on aura a minima une "très bonne" canne.
(j'ai pas d'intérêt chez RH mais des cannes montées par moi avec leurs blanks qui sont très adaptées à mes besoins et de fait performantes).
village trasher
Posts: 252
Pertinence:
message 5 jan 2023 - 13:59 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

@Cleb40, je ne pense pas avoir le niveau d'expertise pour trouver une canne mieux que du très bon. Peut être un jour, je tomberai sur un ensemble qui me semblera dépasser tous les autres dans un domaine précis, pour l'instant j'arrive à me rendre compte quand j'ai une daube dans les mains, quand j'ai un truc milieu de gamme et un truc qui commence à être tip top.
Je cherche un truc très spécifique, une canne casting pour pêcher le lieu et le maigre au LS et qui pourrait aussi me servir All Round pour le brochet (en complément de ma canne spinner, ma canne MH Jig/LS bass, et une MB Levante Leviathan 711 6oz max). Dans le commerce, je ne trouverai pas ce que je veux, il me faut un talon assez long pour permettre un combat puissant mais pas trop pour pas me faire chier si je pitche des LS ou Chatter de 30 gr sur des bordures.
Hier soir j'ai mesuré différents talons de mes casting et entre ma Leviathan (talon trop long pour ce genre de pêche de bordure) et mes castings bass (talon trop court si je suis attelé à un poisson correct) la différence est seulement de 4 ou 5 cm de mémoire.
L'idée du RB, en plus d'avoir un blank qui répond au mieux à mon CC, c'est d'adapter le talon de la canne exactement comme je veux (du premier coup c'est pas gagné je pense), de monter les anneaux en spirale pour moins de fatigue lorsque je pêche lourd en mer etc.
Blank conseillé NFC MB 739 IM.
Peut être je fais fausse route ou peut être vais-je en être comblé. L'avenir me le dira.
Julien92
Posts: 2860
Pertinence:
message 5 jan 2023 - 14:17 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Le truc c'est que tu cherches une canne pour un programme spécifique et, en fait, un autre programme spécifique avec des trucs qui, selon toi, se contredisent (la longueur du talon). Si c'est juste un problème de longueur de talon, ça se bricole sur tes cannes. Ou au moins, tu peux bricoler tes cannes pour avoir ce que tu veux le jour où tu la montes et ne pas de prendre la tête avec ce paramètre.

Dernière modification par Julien92: 5 jan 2023 - 14:18
simon0303
Posts: 322
Pertinence:
message 6 jan 2023 - 16:28 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Sebdul63 a écrit:
C'est vrai que le prix de 89 000 yen est plutôt balaise, face au 45 000 yen d'une vigore.

Tu as lien pour une Vigore à 45 000 yens, cela me semble extrêmement bas ?

Le seul site où j'en trouve hors mickeys tackle, c'est Sergio Pesca.
Je regarde pour une 15-40 environ orientée sandre linéaire et la Vigore 76MH collerait. Mais je ne voudrais pas mettre autant d'argent et la Shimano Poison Adrena répond à mon besoin pour bien moins cher (a priori anneau titane juste en tête mais je pense que c'est moins perceptible dans cette gamme de puissance).

Pour revenir aux échanges, on tombe quasiment dans une dimension philosophique de la canne "ultime". Cela peut paraitre superficiel mais je trouve qu'il y a un côté aussi plaisant que d'aller à la pêche.

mail Inviter des personnes à lire ce sujet...
(entrez un pseudo ou une adresse email par ligne)
Chercher un membre
Texte pour les destinataires / invités (facultatif):

Votre email:
(En étant abonné, vous recevrez un mail dés qu'une prochaine réponse sera envoyée)

Rechercher dans - Astuces forum



Navigation :

5 visiteurs (liste) en ce moment dont le(s) membre(s) : Laurent29, Sebdul63, JKZ
Page générée en 0.505s. - 40 requêtes sql -
Ce site utilise des cookies pour améliorer la navigation En savoir plus - Fermer