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Sujet: Chantier de rivière sur la haute Flèche en 29 N

waoo
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message 29 juin 2022 - 13:54 |  
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La Russian river dont il est question dans l'article mis en lien précédemment sur l'importance du LWD , écrit par la division de l'agriculture et des ressources naturelle de l'Université de Californie







La Flèche , le petit fleuve côtier du Finistère que , où je cite "papy-tronconeuse et jéjé-les-bon-tuyaux" on osé nettoyer 50 m de rive et retirer deux troncs






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Dernière modification par waoo: 29 juin 2022 - 14:08

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Elorn29N
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message 29 juin 2022 - 15:40 |  
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Citation :
Tu voulais dire : le dernier age d'or du saumon, en Bretagne et ailleurs.

Mauvaise fois évidente ou méconnaissance totale des problèmes de cette espèce icon_question.gif
Aller chercher des exemples aux US ou en Suéde sur des cours d'eau qui n'ont vraiment rien à voir avec nos petits côtiers bretons semblent de nature à confirmer la première impression...

Des études françaises réalisées dans le sud vont aussi dans ce sens...

L'UDN dans les années 70 ? les barrages ? la surpêche ? les pollutions ? le braconnage ?
Pour évoquer ce que je connais bien, l'Elorn, 80 % des saumons étaient, hors coups d'eau ou crues, capturés sur les premiers kilomètres du fleuve et pas toujours en pêchant honnêtement.
Pourquoi icon_question.gif
Tout simplement parce qu'ils étaient bloqués par les retenues de moulins.

Dès les années 70, l'AAPPMA et l'APPSB se sont acharnés à démanteler les barrages devenus inutiles... puis ont placé tout le cours supérieur en réserve...

Petite précision pour l'ami waoo, on a pas fait 50 m samedi mais bien 400 m, auxquels il faut ajouter les autres 300 m faits avant par nos salariés et quelques bénévoles.

On peut aussi ajouter les (en trois ans) 3,5 km d'un affluent de l'Elorn, le Quillivaron stérilisé icon_lol.gif par mon équipe de bénévoles... Le QUillivaron est l'affluent qui produit le plus de truites de notre bassin versant. C'est au moins une truite au mètre (résultat de pêches électriques). On verra si notre passage a fait du mal... Il y aura normalement un nouvel indice cet automne. J'ajoute que quelques saumons s'y reproduisent aussi. On en a vu cet hiver... Des tacons ont été capturés en début d'année...
Tout cela est bien sûr suivi de près par nos financeurs...

Concernant l'indice truites, je m'engage à le publier s'il est inférieur à celui précédent nos travaux. On le sait, les truites sont rares mais parfois de belle taille quand il y a plein de bois en rivière, de l'ombre, plus de profondeur, mais la productivité est bien meilleure dans un cours d'eau entretenu avec intelligence. Avec une surface de frayères supérieure. A partir d'une vingtaine de centimètres pas mal de truites vont dévaler vers l'Elorn (Flèche et Elorn ne font pas partie du même bassin versant). Il restera quelques belles (maxi 25 à 28 cm) dans les trous les plus profonds.

Citation :
Sauf que tu devrais aussi faire le constat qu'AUCUNE terre agricole ne sera jamais abandonné au profit de la dynamique naturelle des cours d'eau ou la pousse de forêts alluviales (les forêts n'existent que pour cause de sylviculture)
Fatsad, c'est certain mais la problématique est ici totalement différente. Nous sommes face à l'abandon des fonds de vallées (déprise agricole). Les milieux non entretenus se referment totalement et au déjà des poissons, des pêcheurs, sont beaucoup moins utilisables par de nombreuses espèces. Pour le Quillivaron, nous y voyons des quantités d'oiseaux différents et pas seulement des bécasses mais des petits passereaux, des chevreuils qui apprécient les jeunes pousses, des sangliers, renards... Il y a même depuis peu quelques cerfs...
Ces zones fermées par la végétation, surtout des saules, étaient autrefois des prairies naturelles, souvent humides, au nom de la productivité, la prim holztein (gros pis plein de lait, lourdes mais petits muscles pattes frêles) a été préférée aux races plus rustiques comme la pie noire de Bretagne. Tout ces fonds de vallée ont été abandonnés.
Il nous arrive au milieu de bois de butter sur de vieux barbelés quand on progresse, signe évident qui confirme que quelques dizaines d'années plus tôt, des bovins et autres paissaient sur ces parcelles.

Dernière modification par Elorn29N: 30 juin 2022 - 15:03
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John78
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message 29 juin 2022 - 16:01 |  
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FatSad a écrit:

Sauf que tu devrais aussi faire le constat qu'AUCUNE terre agricole ne sera jamais abandonné au profit de la dynamique naturelle des cours d'eau ou la pousse de forêts alluviales (les forêts n'existent que pour cause de sylviculture).

En 1 siècle, la foret francaise c'est +40%, de mémoire 6 ou 7 millions d'hectare en plus. Le ré-ensauvagement c'est pas un projet politique ou un délire universitaire, c'est un fait tangible, là, sous nos yeux, maintenant. La question c'est donc pas "pour ou contre" mais bien comment faire pour concilier le sauvage et la vie de nos sociétés. Spoiler : on y arrivera pas a coup de tronçonneuse dans la ripisylve... icon_mrgreen.gif

Je conseille en particulier ce livre qui est une bonne introduction accessible a tous sur ce sujet :

https://www.actes-sud.fr/node/63441

A+
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waoo
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message 29 juin 2022 - 17:07 |  
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la forêt progresse en France c'est clair , et dépasse désormais le niveau du moyen age ( En même temps c'est pas non plus le plus compliqué , c'est l'époque où on la coupait à donf parce que le bois on en avait besoin pour tout, jusqu'a aller tailler des route dans les falaises pour aller exploiter jusqu'au dernier arbre accessible )

Mais en aucun cas cette progression de la forêt c'est du milieu naturel , c'est juste que le bois ça rapporte et qu'il y a de moins en moins d'agriculteurs ... C'est surtout au profit de la monoculture ( enfin on commence à changer le truc mais on fait pas de la forêt naturelle mixte , on va vers du "batard" , des parcelles de telle espèce et parcelles de telle autre à côté .)

On peut pas vraiment appeler ça du ré ensauvagement , c'est pas très honnête de dire cela . C'est des milieux tout à fait artificiels . Et quand c'est à côté des rivières dans les vallées , maintenant c'est souvent pour faire du peuplier ils s'y mettent tous , des forêts de clones du même arbre ... icon_eek.gif

Et ceci étant dit , la forêt progresse ok , et pour le béton et le bitume c'est combien tous les ans ???? icon_biggrin.gif

"Accessible à tous " j'adore , tu nous prends vraiment pour des cons :lol:

tu ne trouveras personne ici qui soit contre une nature plus sauvage , mais les raccourcis qui tendraient à dire que Elorn et ses camarades bénévoles font n'importe quoi , ben c'est juste de la connerie idéaliste qui ne considère à aucun moment les particularités et les obligations imposées ...

On a pas le cul sorti de ronces ... Les idéaux c'est bien mais ça fait rien avancer parce que ce n'est qu'utopie

Dernière modification par waoo: 29 juin 2022 - 19:39
Elorn29N
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message 29 juin 2022 - 22:56 |  
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Je donne un exemple concernant les écolos modernes :

La collaboration entre Bretagne Vivante et l'AAPPMA de l'ELORN est riche d'un historique de cinquante années d'une collaboration sans faille...

Il y a trois ans, après 15 ans d'efforts, de dossiers pour obtenir l'abattage de 10 cormorans, nous avons enfin obtenu le droit d'en abattre en vue de faire des prélèvements stomacaux...

Des jeunes écolos de Bretagne Vivante ont attaqué l'arrêté du préfet au tribunal administratif qui a fait annuler le texte. Six de ces oiseaux (sur 10 !) avaient été déjà tirés.

Depuis, malgré nos demandes, on attend toujours les contenus stomacaux...

Merci les jeunes écolos de salon icon_exclaim.gif icon_rolleyes.gif
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BIDOUILLE
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message 30 juin 2022 - 13:22 |  
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en Eure et Loir la fédération a un quota de 900 cormorans.
dans notre aappma nous faisons nous même les prélèvement stomacal
c'est pas triste anguilles sandre (38cm)
Elorn29N
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message 1er juil 2022 - 00:57 |  
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Pour ceux qui seraient intéressés : un document qui démontre que nous sommes bien des pépés rigolos qui font n'importe quoi icon_exclaim.gif icon_lol.gif

Je n'ai pas contribué à cet ouvrage qui commence à dater.

2017, çà commence à dater. La libre circulation a été rétablie au moulin de Lanselot et les truites de mer et communes (même espèce) peuvent remonter en amont. Le secteur de nos travaux a concerné l'amont de Lanselot. Il y a des cartes et c'est top secret car vous avez les meilleurs coins de pêche icon_exclaim.gif icon_lol.gif

http://www.elorn-aappma.com/wp-content/uploads/2018/03/20170626-Fl%C3%A8che-Texte-int%C3%A9gral-sauf-tab-final.pdf

Une mise à jour de 2018 en vue d'une réunion avec la CLE du bas Léon :
Si çà se trouve, l'autre rigolo ne sait même pas ce que s'est icon_exclaim.gif icon_rolleyes.gif

http://www.elorn-aappma.com/wp-content/uploads/2019/02/20190108-Eva-poll-2017-2018-Fl%C3%A8che-Final-compressed.pdf

Ce dernier document servira de base à des travaux à l'échelle du BV.

Dernière modification par Elorn29N: 1er juil 2022 - 01:03
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waoo
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message 1er juil 2022 - 07:07 |  
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Ben on voit bien que vous n'avez vraiment rien compris depuis 50 ans , la nature sauvage les papy tronço ... C'est ce qu'il faut faire , laissez faire la nature sauvage du Finistère . Elle fera bien mieux que vous la nature sauvage icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Elorn29N
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message 1er juil 2022 - 10:38 |  
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