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Forum pêche


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Sujet: Etude no-kill brochet

jeje1445
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message 18 mar 2022 - 09:21 | Etude no-kill brochet  
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Salut,

Voici une étude publiée par la Fédération de pêche 45 concernant le suivi d'un plan d'eau qui a vu sa règlementation changer au profit d'un no-kill carnassiers suite à la dernière vidange.

La méthode utilisée est un peu inhabituelle étant donné qu'elle repose sur les informations transmises par les pêcheurs. Mais le suivi réalisé par le groupe de travail a permis d'obtenir des résultats exhaustifs pour la population de brochets > 100 cm, partiels pour les 85-100 cm et simplement estimatifs pour le reste de la population.

A noter que la reproduction a toujours été excellente dans ce plan d'eau et que les gros brochets ont une capturabilité accrue une fois qu'ils se rassemblent en digue.

Bonne lecture !

https://federationpeche45.fr/wp-content/uploads/2021/10/Etude-Tuilerie-complete.pdf
waoo
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message 18 mar 2022 - 11:15 |  
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Même broc pris deux fois en un mois en décembre 2018 , mesuré par un pêcheur à 104 et par l'autre à 109 icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
jo60
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message 18 mar 2022 - 13:39 |  
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waoo a écrit:
Même broc pris deux fois en un mois en décembre 2018 , mesuré par un pêcheur à 104 et par l'autre à 109 icon_lol.gif icon_lol.gif :lol:

Tout le monde n'a pas la même interprétation de "mesuré du bout du museau à l'extrémité de la queue déployée".
Ce qu'on voit en général c'est: mesuré du bout du museau à l'extrémité de la queue dans la position où elle donne la plus grande longueur. même et surtout en compet.

D'où les écarts... :mrgreen:

C'est comme ça que bons nombre de brocs de 98 deviennent "métrés"

Dernière modification par jo60: 18 mar 2022 - 14:04
Mdavid49
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message 18 mar 2022 - 13:58 |  
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Merci pour le partage !
Je n'ai pas eu le temps de tout lire pour le moment (beaucoup trop courte cette pause dèj !) mais je trouve toujours intéressant ces retours d'expériences, qu'ils soient positifs ou négatifs.
colipunke
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message 18 mar 2022 - 14:47 |  
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Excellent cette étude.
J'aime bien la science participative et en plus là je trouve que c'est bien fait et plein d'enseignements.
Bon, il doit y avoir pas mal de trucs qu'on sait déjà là dedans, mais quand c'est fait par des pêcheurs pour des pêcheurs, c'est tout de suite plus parlant.
Et puis les gros brocs ont des noms, c'est rigolo.

J'espère que ça fera école.

En tout cas félicitations à ceux qui ont initié, participé et bouclé cette étude !
_________________
Julien92
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message 18 mar 2022 - 15:01 |  
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jo60 a écrit:

Ce qu'on voit en général c'est: mesuré du bout du museau à l'extrémité de la queue dans la position où elle donne la plus grande longueur.
C'est ce que je me tue à dire à mon docteur !

Sympa ce genre d'étude. Je sais que ce type d'idées à été soufflée dans des plans d'eau que je pratique mais dans les faits, c'est quand même chaud d'impliquer un nombre suffisant de pêcheurs pour que ça ait du sens donc bravo à eux d'y être parvenus.

Ce qui serait intéressant de savoir c'est la part qui échappe aux radards. Les métrés qui se font prendre (plusieurs fois pour la plupart) sont ils la partie un peu beubeu d'une population plus grande. En tout cas à la louche ça fait de l'ordre d'un métré à l'hectare (pour ceux qu'on connait), ce serait intéressant de rapprocher ça d'autres études où on peut avoir cette donnée pour comparer si c'est une densité forte ou non.

PS : j'avoue avoir lu en diagonale, j'ai peut être raté des choses qui sont dites.
colipunke
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message 18 mar 2022 - 16:28 |  
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D'après l'analyse, il est peu probable que la population de métrés soit beaucoup plus grande que ce qu'ils observent. Ils se font tous prendre régulièrement au point qu'au bout de 3 années sans capture, ils considèrent que le poisson est mort.

Après, on sait que dans les populations de brocs, il y en a qui bougent et mangent beaucoup et d'autres qui restent à poste et mangent moins. Donc on pourrait penser que certains brocs sont bien cachés et restent anonymes... Mais bon, c'est pas le Léman et le lac est poncé du bord, en bateau et jusque dans les arbres immergés en float. Tous les poissons doivent voir passer tous les catalogues de leurres et à un moment ou un autre, ils doivent tous craquer.

Ils en ont peut être loupé quelques uns qui ont été pris mais pas déclarés, mais même ceux là, ils en ont au moins entendu parler parce que le réseau de pêcheurs est pas mal dense. Je pense qu'ils sont très proches de la vérité.

D'après ce qui est écrit, ils sont à 2 métrés par ha je crois, et c'est une densité qu'ils disent forte. Mais je ne connais pas les chiffres.
_________________
Meteor
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message 18 mar 2022 - 18:20 |  
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Très intéressant. Tout ces grands brochets sont captures plusieurs fois. Sans ces mesures protection et l'interdiction de la pêche au vif, la population de gros sujets serait proche de zéro.
waoo
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message 18 mar 2022 - 18:29 |  
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Pour vérifier ça , faudrait avoir la même études avant le no kill ...

Tout en sachant que la dynamique d'un plan d'eau nouvellement remis en eau est toujours énorme
John78
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message 18 mar 2022 - 18:35 |  
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C'est quand même bien dommage que le dénombrement des gros brochet aie commencé deux années après la mise en place du NK, du coup on ne sait pas quel était le cheptel initial, il est tres difficile de comprendre la dynamique au cours du temps...

A+
J
Julien92
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message 18 mar 2022 - 19:29 |  
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De ce que j'ai lu justement il ne semblait pas y avoir des masses de gros poissons avant, la quantité de gros poissons et leur taille max semblait augmenter d'années en années consécutivement aux mesures chères à dinocras.
J'ai peut être lu un peu vite mais c'est pas qu'il n'y avait pas de suivi, c'est tout simplement qu'il n'y avait aucun metré.

Dernière modification par Julien92: 18 mar 2022 - 19:30
Julien92
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message 18 mar 2022 - 19:33 |  
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Julien92 a écrit:
De ce que j'ai lu justement il ne semblait pas y avoir des masses de gros poissons avant, la quantité de gros poissons et leur taille max semblait augmenter d'années en années consécutivement aux mesures chères à dinocras.
J'ai peut être lu un peu vite mais c'est pas qu'il n'y avait pas de suivi, c'est tout simplement qu'il n'y avait aucun metré.
Debut de la page 12. Alors effectivement ça peut être pris dans le sens "on n'y faisait pas trop gaffe à l'époque" mais c'est probablement un peu des deux.
Meteor
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message 18 mar 2022 - 19:56 |  
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waoo a écrit:
Pour vérifier ça , faudrait avoir la même études avant le no kill ...

Tout en sachant que la dynamique d'un plan d'eau nouvellement remis en eau est toujours énorme

Quand on lit l'étude attentivement, pas besoin.

Dernière modification par Meteor: 18 mar 2022 - 19:57
jeje1445
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message 18 mar 2022 - 20:41 |  
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Salut,

Le premier métré officiel c'était en 2015, le seul cette année. En 2016 il n'y a pas de signalement il me semble et cette année là les 90-97 cm étaient nombreux.

Il est très difficile de récupérer les données antérieures au suivi.

Mais le suivi a démarré à partir du moment où les prises de métrés ont été signalées et sans la perspicacité de quelques bénévoles il n'y aurait jamais rien eu.

La grande force du groupe de travail à été de réussir à récupérer un maximum de données. En effet tout le monde se connaît sur ce secteur et il a été possible de se rapprocher des pêcheurs et en particulier des plus assidus. De plus, la peche hivernale en digue du bord créé une convivialité certaine. Ce n'est pas forcément transposable partout.

Enfin, avant vidange des infos récupérées il se serais pris une poignée de métrés par an jusqu'à environ 115 cm. Lors de la vidange il y avait seulement 60 kg de brochets et 2,5 tonnes de sandres et silures. La remise en eau et le no-kill semblent avoir permis à la population de brochets de se reconstituer et de se maintenir à un bon niveau.

Dernière modification par jeje1445: 18 mar 2022 - 20:46
jeje1445
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message 18 mar 2022 - 20:45 |  
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Et pour la densité en brochets métrés la capacité d'accueil est plutôt faible dans ce plan d'eau et la concurrence du sandre ne permet pas de savoir s'il est possible de faire mieux dans ce contexte.

Toujours est-il que la population de gros brocs était largement surestimée du fait des recaptures multiples. L'identification des poissons à permis de revenir sur terre ! icon_biggrin.gif

Dernière modification par jeje1445: 18 mar 2022 - 20:46
colipunke
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message 18 mar 2022 - 22:33 |  
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colipunke a écrit:


D'après ce qui est écrit, ils sont à 2 métrés par ha je crois, et c'est une densité qu'ils disent forte. Mais je ne connais pas les chiffres.

J'ai écrit des bêtises. C'est environ 1 métré pour 2 ha, soit 0.5 métré/ha (page 36).

Et c'est la capacité d'accueil totale de carnassiers (estimée à 50-60 kg/ha) qui est considérée comme bonne (page 50).
_________________
waoo
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message 19 mar 2022 - 13:53 |  
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Meteor a écrit:


Quand on lit l'étude attentivement, pas besoin.


Ben écoute je l'ai lue un peut en travers mais tout de même assez attentivement . C'est pourquoi je pensé que rien ne démontrait dans cette "étude" que sans no kill il n'y aurai pas de gros brocs comme tu écrivais . D'ailleurs c'est un lac qui était très connus par le passé pour sa population de gros broc , alors qu'il était pas du tout en no kill

Suite à l'assec de deux ans et la remise en eau , les prise n'ont cessée de grossir , logique ... C'était le cas aussi avant qu'il passe en no kill . Les prises étaient de plus en plus grosses , en général ça explose bien les lac qui ont subi un assec assez long

Sauf erreur , le suivi de capture de broc supérieur au mètre commence en 2015. Alors que le lac à était remis en eau en 2011 et fermé à la pêche en 2012 ... Rien de plus logique que les gros brocs commencent à apparaitre en 2015 , ils grossissent très vite dans les lac remis en eau , mais bon 3/4 ans pour commencer a avoir des poutres c'est logique ... Et de plus en plus les années qui suivent ...


Maintenant , comme je te dis , je l'ai quand même regardée en diagonale , j'ai peut être raté des trucs sur les 30 pages , dis moi ...
Elorn29N
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message 19 mar 2022 - 15:58 |  
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Pas encore regardé mais Waoo a raison, rien de tel qu'une mise à sec pour relancer la productivité...

Le mécanisme est connu depuis au moins le moyen âge.
_________________
Préserver pour ne pas avoir à réparer !
waoo
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message 19 mar 2022 - 19:55 |  
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Ca c'est clair et bien connu , les premieres années sont incroyables

Là en reprenant l'historique ( j'ai essayé de tout reprendre dans l'ordre sans rien oublier , cette fois je l'ai lue en détail en prenant le temps , l'erreur est possible quand même )

- vidangé à l’automne 2007
- remis en eau en fin d’hiver 2010-2011 après 2 années d’assec. La pêche est restée fermée jusqu'à la saison 2012.
- Réouverture de la pêche selon la réglementation générale lors des saisons 2013 et 2014
( très nombreuses prises, avec un prélèvement très important de brochets de 50 à 60 cm la première saison et de 60 à 80 cm la deuxième. De source fiable, quelques grands brochets de 90cm à 1 m (peut-être même un spécimen de 1m10 )
- mise en place de la gestion en « no-kill » des populations de carnassiers par Arrêté préfectoral dès la saison 2015


-Multiplication de la prise de brochets métrés dont le suivi mis en place permettra de préciser l’ampleur, avec la prise documentée d’un brochet de 1m14.
- très forte augmentation de la pression de pêche,affluence record de
pêcheurs autour et sur l’étang.
- La saison 2020 se situe un peu en retrait par rapport à la précédente.
La taille moyenne des prises continue à augmenter, mais elles sont en nette diminution de l’avis général des pêcheurs.


Perso , désolé mais je ne vois pas dans cette étude de quoi conclure quoi que ce soit par rapport au No kill ... Il faudrait pour cela pouvoir avoir des données dans les même condition d'un plan d'eau remis en eau , en non classé en no kill ... Là forcément la taille des poisson augmente en même temps que le classement no kill , c'est mathématique par rapport aux dates de remise en eau et d'empoissonement du plan d'eau ....

Dernière modification par waoo: 19 mar 2022 - 20:00
jeje1445
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message 19 mar 2022 - 20:38 |  
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Citation :
D'ailleurs c'est un lac qui était très connus par le passé pour sa population de gros broc , alors qu'il était pas du tout en no kill

La population de gros brocs n'a jamais été très importante sur ce plan d'eau sur les 20 dernières années avant la vidange même s'il faisait partie de la poignée de spots dans le département où il était possible de prendre un métré. En revanche pour les sandres oui belle population mais beaucoup de poissons chats qui limitaient la pêche du sandre à la période hivernale (vif).

Même si ce n'est peut-être pas mentionné clairement dans l'étude le constat est clair : la situation actuelle c'est du jamais vu ! Il n'y a jamais eu autant de beaux brochets (taille moyenne des captures d'environ 80 cm) dans ce plan d'eau que depuis la vidange...et de fait le no-kill. Une bonne partie des beaux poissons se faisaient prendre au vif en digue en hiver. Ceux qui connaissent le plan d'eau peuvent en témoigner au vu des chasses en digue en automne/hiver lorsque le niveau est bas. Ce phénomène n'existait pas par le passé.

J'y ai même vu des promeneurs en vélo s'arrêter pour regarder le spectacle !

Pour finir, le constat est clair, la quasi totalité des gros brocs est capturée au bout de 3 ans (60 % au bout d'un an de mémoire). Avec la réglementation classique ces gros poissons ne seraient tout simplement plus là.

En lisant entre les lignes, l'impact du no-kill est clair. icon_wink.gif

Je rappelle que lors de la dernière vidange il y avait 60 kg de brochets. Ça fait pas lourd pour un plan d'eau où la reproduction est excellente...

Dernière modification par jeje1445: 19 mar 2022 - 21:04

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