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Sujet: Sandre : toucher le fond ou pas ?

waoo
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message 28 jan 2022 - 06:37 |  
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ça dit beaucoup effectivement icon_biggrin.gif
jeje1445
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message 28 jan 2022 - 09:35 |  
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Citation :
Le meilleur du meilleur c'était quand même les publicités sur les fameux secrets de Mr Michalak pour prendre des grosses carpes...

Exact ! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

D'ailleurs c'était quoi la combine icon_question.gif icon_mrgreen.gif Les mauvaises langues disaient que tu recevais un papier avec écrit "le ver de terre" ! effraye.gif icon_mrgreen.gif

Dernière modification par jeje1445: 28 jan 2022 - 09:37
jeje1445
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message 28 jan 2022 - 09:37 |  
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Citation :
Il est bien évident qu'acquérir du matériel parce qu'il est cher et joli relève d'un snobisme crétin.

Pas du tout ! Chacun fait bien ce qu'il a envie de faire. Et je ne blâmerai jamais ceux qui ont les moyens de leurs ambitions...
Olf
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message 28 jan 2022 - 10:09 |  
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jeje1445 a écrit:
Citation :
Il est bien évident qu'acquérir du matériel parce qu'il est cher et joli relève d'un snobisme crétin.

Pas du tout ! Chacun fait bien ce qu'il a envie de faire. Et je ne blâmerai jamais ceux qui ont les moyens de leurs ambitions...

Pareil, quand on a une passion se faire plaisir est bien normal. Il y en a bien qui achète des montres a plusieurs milliers d'euros qui finalement ne donne jamais que l'heure icon_rolleyes.gif

Je ne crois pas que tout ceux qui achète du haut de gamme pense qu'ainsi ils feront plus de poisson.
Ils se font juste plaisir.

Une belle canne me fera toujours plus plaisir qu'une Rollex ou un iphone 13.... Pour autant je sais bien que ça fera pas de moi un meilleur pecheur. Pour d'autres ce sera l'inverse ou autre chose.

Après je vis et je kiffe ma pêche très bien sans.

Je crois que cela s'appelle les envies ou plus encore les rêves icon_smile.gif
Et ça pour le coup, le marketing l'a très bien intégré

Qui aujourd'hui se satisfait de ce qu'il a, sans absolument aucune envie, rêve d'autre chose, de plus de mieux. Cela doit être très rare.
Je crois que c'est la nature humaine qui est ainsi et qui nous à porté en haut de la hiérarchie.

Dernière modification par Olf: 28 jan 2022 - 10:14
Julien92
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message 28 jan 2022 - 10:18 |  
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Olf a écrit:

Je ne crois pas que tout ceux qui achète du haut de gamme pense qu'ainsi ils feront plus de poisson.
Ils se font juste plaisir.
C'est tout à fait ça.
indecis
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message 28 jan 2022 - 10:59 |  
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icon_biggrin.gif
perso, pas de soucis avec cela, si le gars a les moyens de se faire plaisir,pas de pb
Bien sur il y a de l'exces dans tout et surtout chez les jeunots si ta pas une canne rouge tu ne sent rien......j'ai longtemps pecher avec du moyen de gamme et j'ai toujours pris du fishs
il ya aujourdh'ui de belles cannes a 200 euros et qui font tres bien le boulot sans parler des cannes home made (la 724 par exemple qui sont tres tres bien pour un tarif abordable.
Depuis quelques temps je suis st croix et ca me va bien ,et pas besoin de me la raconter au bord de l'eau ,c'est pas le style mais j'avoue parfois tu en vois c'est assez marrant .......
YannB
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message 28 jan 2022 - 11:32 |  
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indecis a écrit:
:D
perso, pas de soucis avec cela, si le gars a les moyens de se faire plaisir,pas de pb
Bien sur il y a de l'exces dans tout et surtout chez les jeunots si ta pas une canne rouge tu ne sent rien......j'ai longtemps pecher avec du moyen de gamme et j'ai toujours pris du fishs
il ya aujourdh'ui de belles cannes a 200 euros et qui font tres bien le boulot sans parler des cannes home made (la 724 par exemple qui sont tres tres bien pour un tarif abordable.
Depuis quelques temps je suis st croix et ca me va bien ,et pas besoin de me la raconter au bord de l'eau ,c'est pas le style mais j'avoue parfois tu en vois c'est assez marrant .......

c'est mini 300 euros la 724 (blank et anneaux qualitatifs) en spinning. Par rapport à une rouge vendu en France, alors oui, c'est abordable! En RB beaucoup de monteurs y mettent le prix. Il ne le font pas pour une quelconque esthétique mais bien pour améliorer leur techniques et "mieuxx pêcher". Voir pour certains, aller vers une hyper spécialisation dans leur mode de pêche.
waoo
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message 28 jan 2022 - 11:36 |  
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Avoir l'impression de se faire plaisir en achetant , voir en achetant cher ... Ça c'est bien le comble des sociétés de consommation icon_lol.gif

Dernière modification par waoo: 28 jan 2022 - 11:45
pike no kill
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message 28 jan 2022 - 12:00 |  
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Vaste débat concernant le matériel qui semble compter plus que le reste pour les jeunes.
Mais en y réfléchissant, se serait-on comporté différemment si l'on avait eu le choix et les moyens, lorsque l'on a commencé à pêcher?
Mon premier moulinet spinning, dans les années 1960, un Cargem 22, pesait une enclume, récupérait 46 cm au tmv, avec un ratio de 3.8 et avait un frein de combat qui passait de 0 au blocage en un demi tour! Ce frein se résumant à une simple rondelle métallique.
Son prix, si ma mémoire est bonne : 46.85 francs ( moins de 8 €); ce qui représentait au moins une semaine de salaire de mon père; il me l'avait offert, sans que je le demande, avec une canne en fibre de verre pleine Rudipech (5/15 g); sachant qu'il ne connaissait rien à la pêche et qu'il avait acheté l'ensemble chez son coiffeur, qui avait un minuscule rayon pêche, qui tenait dans une armoire vitrine!
Je me souviens d'un pêcheur avec une canne à lancer en 3 brins et un moulinet Bretton qui prenait des brochets à chaque fois que je voyais pêcher; j'en ai rêvé de ce combo, alors que je n'avais encore qu'une canne en bambou, équipée d'un "cre cre" ( moulinet tournant, sans démultiplication, sans frein)
Et avant ce "cre cre", j'avais essayé de me fabriquer un moulinet rudimentaire avec une bobine de nylon vide; une chimère!
Je me souviens avoir regardé pendant au moins 2 ans,chez le détaillant, une canne à lancer téléscopique Mepps, qui valait moins de 130 francs ( moins de 20 €), canne que je n'avais pas les moyens de m'offrir.
Et lorsque j'ai enfin pu l'acheter, avec le recul et l'expérience, elle ne correspondait pas du tout à ce dont j'avais besoin: lourde et une vraie nouille!
Il est certain que si j'avais eu plus de moyens, je ne me serais pas privé et je me serais offert ce qui se faisait de mieux à l'époque, en moulinets, un Luxor.
Des lustres ont passé; je pêche encore quasiment tous les jours et j'ai pu compenser depuis longtemps ces manques de ma jeunesse, en m'offrant le matériel qui me plaît.
Matériel qui est passé de la "préhistoire" à l'ère spatiale" en une soixantaine d'années.
Et s'il ne fait pas tout, il contribue pour une bonne part au plaisir et à la réussite de la pêche.
Cordialement.


Dernière modification par pike no kill: 28 jan 2022 - 12:40

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Olf
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message 28 jan 2022 - 12:25 |  
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YannB a écrit:
indecis a écrit:
:D
perso, pas de soucis avec cela, si le gars a les moyens de se faire plaisir,pas de pb
Bien sur il y a de l'exces dans tout et surtout chez les jeunots si ta pas une canne rouge tu ne sent rien......j'ai longtemps pecher avec du moyen de gamme et j'ai toujours pris du fishs
il ya aujourdh'ui de belles cannes a 200 euros et qui font tres bien le boulot sans parler des cannes home made (la 724 par exemple qui sont tres tres bien pour un tarif abordable.
Depuis quelques temps je suis st croix et ca me va bien ,et pas besoin de me la raconter au bord de l'eau ,c'est pas le style mais j'avoue parfois tu en vois c'est assez marrant .......

c'est mini 300 euros la 724 (blank et anneaux qualitatifs) en spinning. Par rapport à une rouge vendu en France, alors oui, c'est abordable! En RB beaucoup de monteurs y mettent le prix. Il ne le font pas pour une quelconque esthétique mais bien pour améliorer leur techniques et "mieuxx pêcher". Voir pour certains, aller vers une hyper spécialisation dans leur mode de pêche.

Je pense que cela ne concerne qu'une minorité qui ont un niveau suffisant pour détecter et tirer profit de ce supplément de technicité.
Pour le pêcheur lambda ça ne change rien, voir même peut être contre productif

Dernière modification par Olf: 28 jan 2022 - 12:26
Olf
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message 28 jan 2022 - 12:30 |  
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waoo a écrit:
Avoir l'impression de se faire plaisir en achetant , voir en achetant cher ... Ça c'est bien le comble des sociétés de consommation :lol:

Il y a évidemment des limites, mais je connais personne qui ait de gros moyens qui roule en Dacia, habite un 50m2....
Quand tu peux, tu te fais plaiz, et quand tu peux encore plus, tu te fais encore plus plaiz...
C'est la nature humaine.
On me même se faire plaiz en voulant croire que l'on a pas besoin de grand chose, mais ça c'est quand on en a déjà pas mal.

Dernière modification par Olf: 28 jan 2022 - 12:32
waoo
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message 28 jan 2022 - 13:47 |  
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La nature humaine c'est pas la consommation , ça c'est ce que nos sociétés de consommation ( elles portent bien leur nom ) inculquent aux gens , dès l'école maternelle d'ailleurs , les enfants sont ciblés dès leur plus jeunes ages ...

Fais un crédit pour t'acheter une bagnole , tu seras heureux icon_lol.gif

Moi j'en connais un paquet des gens avec des gros moyens qui roulent en dacia . Il y en a plein en fait . Pas mal de personne dépensent peu alors qu'elles ont beaucoup .
Je ne suis pas très sur que ce soit à relier avec le niveau de vie ... C'est ça le pire en fait , nombreux sont ceux qui n'ont pas trop les moyens et vivent à crédit pour consommer , et ça leur coute encore plus cher du coup ... Comme pour le premier bien de conso , la bagnole . Beaucoup vont faire un crédit pour acheter une bagnole alors qu'ils pourraient très bien s'en payer une d'occasion en très bon état ...

Bref ...consommation quand tu nous tient . Comme les pêcheurs qui vont craquer en permanence sur des leurres , des cannes dont ils n'ont même pas besoin et qui remplissent des armoires chez eux pour queudal !!!! Encore plus quand ils pêchent pas en fait , ils compensent en consommant. Vont même venir demander de l'aide pour choisir la dernière canne , le dernier désir de craquage , j'hésite entre celle ci et celle ci , aidez moi Et puis au final ils prendront les deux icon_lol.gif
Plus toute les vidéos de pêche , placement de produit et derrière les leurres ou cannes vont se vendre par centaines ... icon_lol.gif
Julien92
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message 28 jan 2022 - 15:38 |  
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waoo a écrit:
Avoir l'impression de se faire plaisir en achetant , voir en achetant cher
Si on va sur ce terrain là on peut voir plus large. On va à la pêche pour quoi ? pour prendre du poisson ou du plaisir ? le poisson a-t-il la même saveur pour vous lorsqu'il est pris au leurre, au vif, à l'appât, en le cherchant, ou accidentellement en cherchant autre chose ? celui qui dit oui sur toute la ligne, je n'y crois pas un instant. On a tous plus ou moins, dans le plaisir qu'on prend, la façon dont on a pris le poisson. Le regard qu'on porte sur le matos n'est qu'une extension de ça que ce soit objectif ou subjectif, peu importe, en fait, c'est toujours subjectif. L'important c'est d'être content et ce n'est pas parce que tu n'adhères pas*, que forcément c'est une généralité. Chacun voit son plaisir là où il en a envie et il doit être rare d'avoir deux personnes d'accord sur toute la ligne de ce côté là.


* d'ailleurs faudra surtout nous dire le jour où tu n'as rien à redire sur un truc, ça évitera la consommation de bits dans les serveurs pour juste entendre "vous êtes trop nuls/cons, moi je suis plus malin que tout le monde" sans finalement apporter beaucoup d'eau au moulin.
jeje1445
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message 28 jan 2022 - 16:53 |  
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Citation :
Si on va sur ce terrain là on peut voir plus large. On va à la pêche pour quoi ? pour prendre du poisson ou du plaisir ? le poisson a-t-il la même saveur pour vous lorsqu'il est pris au leurre, au vif, à l'appât, en le cherchant, ou accidentellement en cherchant autre chose ? celui qui dit oui sur toute la ligne, je n'y crois pas un instant. On a tous plus ou moins, dans le plaisir qu'on prend, la façon dont on a pris le poisson. Le regard qu'on porte sur le matos n'est qu'une extension de ça que ce soit objectif ou subjectif, peu importe, en fait, c'est toujours subjectif. L'important c'est d'être content et ce n'est pas parce que tu n'adhères pas*, que forcément c'est une généralité. Chacun voit son plaisir là où il en a envie et il doit être rare d'avoir deux personnes d'accord sur toute la ligne de ce côté là.

Déjà en pêchant uniquement aux leurres on se met en difficulté d'entrée de jeu. Et effectivement, à l'instar des pêcheurs à la mouche, le plaisir que l'on prend au bord de l'eau n'est pas uniquement lié aux résultats (en même temps, ça m'arrange ! icon_mrgreen.gif ).

La manière de prendre est effectivement toute aussi importante que le fait de prendre pour beaucoup d'entre nous.

Quand à la surconsommation, elle est évidente. Mais d'un autre côté, pêcher la truite au poisson nageur ou pire, le sandre en verticale nécessite une grande diversité de références si l'on veut se donner le maximum de chances. Il est alors facile de tomber dans la surenchère, en particulier pour les pêcheurs débutants ou non réguliers pour qui cela risque d'être contre-productif.

Mais je pense que l'on sera tous d'accord pour dire que l'on a trop de matériel pour les résultats que l'on a ...
YannB
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message 28 jan 2022 - 17:07 |  
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[quote="Julien92"][quote="Julien92"][quote="waoo"]Avoir l'impression de se faire plaisir en achetant , voir en achetant cher[/quote]
Si on va sur ce terrain là on peut voir plus large. On va à la pêche pour quoi ? pour prendre du poisson ou du plaisir ? le poisson a-t-il la même saveur pour vous lorsqu'il est pris au leurre, au vif, à l'appât, en le cherchant, ou accidentellement en cherchant autre chose ? celui qui dit oui sur toute la ligne, je n'y crois pas un instant[/quote]

on va à la pêche pour quoi?

prendre du poisson : oui
prendre du plaisir : oui

le poisson a-t-il la même saveur pour vous lorsqu'il est pris :

au leurre: oui
au vif : oui (il y a longtemps certes...)
à l'appat : oui
en le cherchant : oui
accidentellement : oui

ex tu peux aller à la pêche pour le plaisir d'être avec des potes (voir tout seul peinard!), boire une bonne binouze et manger un bon cassedalle le midi et le poisson sera la cerise sur le cake et si on plus tu l'as pris ou tu voulais avec la technique que tu voulais, cela rajoute de la crème sur la cerise!


comme c'est aussi jouissif de prendre un poisson par "hasard", genre tu es au toc et tu sors un broch le jour de l'ouverture... de la truite, banane assurée! (apres une légère déception quand tu réalises que la truite de ta vie est un broch icon_lol.gif )



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Julien92
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message 28 jan 2022 - 18:05 |  
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jeje1445 a écrit:
Mais d'un autre côté, pêcher la truite au poisson nageur ou pire, le sandre en verticale nécessite une grande diversité de références si l'on veut se donner le maximum de chances. Il est alors facile de tomber dans la surenchère, en particulier pour les pêcheurs débutants ou non réguliers pour qui cela risque d'être contre-productif.

Mais je pense que l'on sera tous d'accord pour dire que l'on a trop de matériel pour les résultats que l'on a ...
J'ai envie de dire oui et non dans le sens où il suffit de moins que ce qu'on a, c'est certain, mais pour trouver ce moins il faut élargir le périmètre. Aujourd'hui je pense être capable de faire une boîte avec un TOP 10 de leurres (1 = 1 taille, 1 coloris) un peu passe partout pour le sandre, qui fera bouger quelque chose dans 80% des situations (sur les milieux que je pratique du moins, la Seine, même si je pêche un peu le Rhône et les canaux, et que je sais que c'est plutôt transposable). Alors déjà je dis un top 10 parce que ça me parait difficile d'envisager moins. Pendant une période, tu peux y aller avec 2-3 leurres mais à une autre, ils ne vaudront plus grand chose. Ensuite, je ne pars jamais avec juste mon top 10, j'en ai toujours beaucoup plus, souvent pour leur faire prendre l'air, c'est vrai. Et enfin, pour arriver à ce top 10, j'ai du en passer BEAUCOUP plus. Des valeurs sûres ont émergé à force de constater qu'elles étaient plus régulières (parfois de façon restreinte à des conditions données) ou parce qu'il s'avéraient qu'elles débloquaient souvent la situation après en avoir passé 10 autres avant, une fois c'est pas significatif mais quand ça se répète 5 fois c'est qu'il y a un truc. Ca n'a rien d'inné. Il faut se faire son expérience et son idée et pour ça, il faut tester pas mal de trucs. Il s'avère que dans mes valeurs sûres, j'ai des valeurs sûres qui reviennent souvent pour beaucoup de monde, j'en ai qui sont beaucoup plus confidentielles et il y a aussi des valeurs sûres qui reviennent souvent pour certains et qui n'ont jamais fait mouche me concernant. Et puis en dehors de ce TOP 10, il y a les moments où ils peuvent être très chiants et où il faut savoir sortir un peu de ses valeurs sûres. Typiquement en ce moment.

Le mec qui me dit "moi le sandre, je le pêche qu'au sandra blanc et ça marche tout le temps" il passe à côté de pas mal de pêches où son sandra blanc ne donne rien. Avoir un seul leurre au sandre, c'est un non sens, n'en déplaise aux défenseurs de "les poissons voient pas les couleurs, les leurres c'est plus pour plaire au poisson qu'au pêcheur, quand ça leur passe devant ils font pas les difficile, l'important c'est l'animation, le bon endroit au bon moment", le choix du leurre a une importance.
waoo
Posts: 3818
Pertinence:
message 28 jan 2022 - 18:16 |  
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Julien92 a écrit:

* d'ailleurs faudra surtout nous dire le jour où tu n'as rien à redire sur un truc, ça évitera la consommation de bits dans les serveurs pour juste entendre "vous êtes trop nuls/cons, moi je suis plus malin que tout le monde" sans finalement apporter beaucoup d'eau au moulin.


Merci pour les compliments , moi aussi je t'emmerdes tu sais icon_lol.gif , j'ai bien le droit de discuter . En bon remplisseur d'armoire de leurre , je ne m'attends pas une seconde à ce que tu sois d'accord avec mon point de vue ... Et je m'en tamponne . Je suis passé par là aussi , enfin jamais une armoire non plus icon_mrgreen.gif

Maintenant je te pries juste d'être correct si c'est pas trop compliqué pour toi

Jamais dit que j'étais plus malin que d'autres et chacun fait ce qu'il veut , je parlais juste de société de consommation et de pêcheur au leurre en plein dans le consumérisme et la consommation à outrance . J'en ai rien à faire que tu remplisses une armoire de leurre , ou que tu baves devant une porche ... Mais alors rien à carrer , chacun fait sa vie comme il l'entend et trouve son plaisir comme il veut ...

Même réponse que Yann B , oui sur toute la ligne , même si ça te semble inimaginable , c'est comme ça. Tout le monde n'est pas comme toi ...

Dernière modification par waoo: 28 jan 2022 - 19:16
Julien92
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message 28 jan 2022 - 20:56 |  
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waoo a écrit:


Même réponse que Yann B , oui sur toute la ligne , même si ça te semble inimaginable , c'est comme ça. Tout le monde n'est pas comme toi ...
Face à tant de bonne foi, je ne peux que m'incliner, si le poisson de votre vie ne vous fait pas plus vibrer qu'un juvénile, qu'une grosse attaque en surface ne fait pas monter plus d'adrénaline que le fil qui saute de l'élastique, alors je vous souhaite bien du plaisir avec votre canne, harpon, filet ou grenade puisque c'est égal.
HBB
Posts: 169
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message 28 jan 2022 - 21:16 |  
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Comment peut-on passer d'une question intéressante à des jugements de valeurs pareils icon_rolleyes.gif ...
Pour recentrer le débat, si ça intéresse du monde icon_mrgreen.gif , quand je verticalise, autant dire mes 15 dernières parties de pêche, je reprends régulièrement contact avec le fond, mais pas comme un bourrin, je le pose plus que je ne laisse tomber, pour savoir où j'en suis par rapport au fond, car même si j'ai un sondeur, vu que je ne plombe pas lourd, je suis plus en diagonale qu'en verti en fait, du coup mon leurre est hors du faisceau.
Et dans tous les cas je ne pense pas que ça les effraie systématiquement, le poisson du jour je l'ai gaulé dans une branche, après avoir rebondi plusieurs fois sans piquer le bois...
Le mois dernier avec un pote, il se tanke, retour à l'elec à contre courant pour récupérer le leurre, descente du décroche leurre et animation de l'engin, pendant ce temps-là je continue à pecher et prend un poisson icon_lol.gif !
YannB
Posts: 3609
Pertinence:
message 28 jan 2022 - 21:16 |  
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Julien92 a écrit:
waoo a écrit:


Même réponse que Yann B , oui sur toute la ligne , même si ça te semble inimaginable , c'est comme ça. Tout le monde n'est pas comme toi ...
Face à tant de bonne foi, je ne peux que m'incliner, si le poisson de votre vie ne vous fait pas plus vibrer qu'un juvénile, qu'une grosse attaque en surface ne fait pas monter plus d'adrénaline que le fil qui saute de l'élastique, alors je vous souhaite bien du plaisir avec votre canne, harpon, filet ou grenade puisque c'est égal.
Il faut arriver à une unité de valeur? Et la temporalité?
Cet été j ai fait prendre une perche de 15 cm au fils d un pote âgée de 5 ans. Je pense qu à ce moment c est le poisson de sa vie ( j peux pas mettre la toff av de la floutter). Du coup j ai une chinoise pour son prochain anniv en stock vu qu il tanne son pere pour Y retourner. Tout cela pour dire que le plaisir évolue. Ado avec ma nouille Mitchell c etait douille sur douille sur douille et pourtant j y allais! Maintenant quand j ai 3 douilles dans l année je peste… p’ring deja 2 cette année….

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