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Sujet: Crise de l'énergie

John78
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message 20 déc 2021 - 14:17 | Crise de l'énergie  
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Hello

J'avais envie pour mes 45 ans aujourd'hui icon_cool.gif d'ouvrir ce sujet que je scrute depuis quelques jours et qui n'est quasi-jamais abordé dans les média : la crise énergétique qui arrive.

Deux images pour comprendre :

1) Les prix moyen de l'électricité today en Europe :



En décembre 2019, le prix moyen en Europe était de 25-50E/MWh. Il a été multiplié par 10 en 2 ans... icon_eek.gif

2) Pour visualiser l'explosion des prix depuis quelques semaines, voici l'évolution des prix spots en Allemagne sur 10 ans :



Ca calme non ?

Heureusement Mme Pompili a déclaré hier qu'il n'y aurait pas de blackout car elle allait demander a EDF de baisser la tension sur le reseau. => icon_mrgreen.gif

Qui prends les pari avec moi qu'on va faire le nouvel-an confiné et dans le noir ??? icon_rr.gif


A+
J

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waoo
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message 20 déc 2021 - 14:53 |  
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tenu , 500 balles
Mathc
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message 20 déc 2021 - 16:10 |  
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John78 a écrit:


Heureusement Mme Pompili a déclaré hier qu'il n'y aurait pas de blackout car elle allait demander a EDF de baisser la tension sur le reseau. => icon_mrgreen.gif

Taper sur le nucléaire, fermer Fessenheim, et maintenant demander à EDF d'éviter le blackout icon_lol.gif
jo60
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message 20 déc 2021 - 16:14 |  
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Je suis impatient de connaitre l'avis de notre clown sur le sujet icon_mrgreen.gif
greg38
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message 20 déc 2021 - 16:14 |  
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Bossant chez EDF et connaissant un peu le sujet, ton analyse est assez pertinente John.

Sans faire le ouin ouin on souffre, je rajouterai que depuis des années le gouvernement est en train de saborder EDF pour des raisons politiques (libre concurrence à tout prix, ARENH, décision politique de ne pas augmenter les tarifs mais en face pas les moyens d'investir dans de nouveaux moyens de prod..).

Mais c'est en effet un non sujet médiatique, par contre à un moment ça va coincer...

La bonne blague de fin d'année, des clients sont partis de chez EDF (c'était tout à fait leur droit) et donc des tarifs réglementés (càd plus bas de le cours réel, on l'oublie parfois), mais là ils se sont fait planter par leurs fournisseurs (certains on carrément jeté l'éponge), par contre pas de soucis on les réintégre au tarif historique, on est pas rancunier.
Faut savoir que pas mal de fournisseurs alternatifs n'ont pas de moyens de production et font en fait du trading avec de l'énergie qu'EDF leur vend à un tarif inférieur à ses propres coûts de production.

Dernière modification par greg38: 20 déc 2021 - 16:21
YannB
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message 20 déc 2021 - 16:25 |  
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Personne pour le moment ne paie le veritable cout de l'nrj électrique (production ("verte") et consommation lourdement subventionnées). Je dirai même que c'est le moment d'acheter une VE. Cela ne vas pas durer!! 2030 (35) et 2055, deux dates jalons.

Ne pas oublier que l'ex "TIPP", l'Etat ne va pas s'assoier dessus! Il y aura rattrapage!
greg38
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message 20 déc 2021 - 16:32 |  
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D'ailleurs cet été en Espagne, ils faisaient des focus "coût de l'énergie en direct", un peu comme la météo, je me suis pas penché sur la question mais ça m'a fait me dire que le consommateur était moins protégé là-bas...
Super_ramon
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message 20 déc 2021 - 16:58 |  
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greg38 a écrit:

Faut savoir que pas mal de fournisseurs alternatifs n'ont pas de moyens de production et font en fait du trading avec de l'énergie qu'EDF leur vend à un tarif inférieur à ses propres coûts de production.

C'est pas nouveau, mais à chaque fois que je relis cette info, ça me rappelle que cette mise en concurrence artificielle est incompréhensible.
waoo
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message 20 déc 2021 - 18:06 |  
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Un peu comme certain opérateurs de téléphone . EDF est obligé de vendre des mégawatt à d'autre boite , au tarif de gros ... Pour avoir des "concurrents"

L'élec ce n'est en fait qu'un immense système de trading en Europpe avec tout un réseau connecté . Quand on importe , on exporte souvent en même temps . Avec de nombreuses subtilités, priorités et grosses absurdités aussi

https://app.electricitymap.org/map

et l'appli RTE , RTE éCO2mix , qui est vraiment très bien pour comprendre mieux la consommation locale , nationale , et les flux en Europe , en quasi direct ...

Dernière modification par waoo: 20 déc 2021 - 18:34
colipunke
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message 20 déc 2021 - 21:38 |  
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Deux réflexions :

- d'après l'infographie que tu postes John, nous avons l'électricité la plus chère d'Europe après la Suisse. J'avais entendu que le nucléaire la rendait vraiment bon marché... On m'aurait menti à l'insu de mon plein gré ou il y a une subtilité subtile cachée dans un coin ?

- personne n'en a profité pour souhaiter un joyeux anniversaire à Jonathan ?

Bon anniversaire vieux !
_________________
Julien92
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message 20 déc 2021 - 23:04 |  
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Joyeux anniv, garde quelques bougies, on sait jamais icon_mrgreen.gif
squale
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message 21 déc 2021 - 02:27 |  
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colipunke a écrit:
Deux réflexions :

- d'après l'infographie que tu postes John, nous avons l'électricité la plus chère d'Europe après la Suisse. J'avais entendu que le nucléaire la rendait vraiment bon marché... On m'aurait menti à l'insu de mon plein gré ou il y a une subtilité subtile cachée dans un coin ?

Le paradoxe Européens !

Je deviens schizophrène quand on me parle de l'Europe telle qu'elle s'est construite dans le sens où, c'est finalement pas mal et dans le même temps ça ne me convient pas puisque le fondement, c'est le libéralisme au détriment parfois, et souvent, des peuples (Mais pas tous, c'est très nuancer).

Pour faire simple, le prix du kWh est accolé au cours du Gaz en Europe et donc à ce titre le kWh en France qui est un des moins cher à produire prend une claque quand le prix des matières première sont à la hausse. Je ne connais pas les tribulations du bouzin, le pourquoi du comment dans le détail, mais y'a de la soupe Européenne la dessous pour sur.
Ensuite libre au pays tiers de reporter la hausse - mais ils se gênent pas - sur le consommateur.

D'ailleurs les Français se battent auprès de l'EU pour que l'électricité Française à 75% nucléaire soit reconnut verte ... Mais c'est pas gagner, les Allemands et quelques autres grincent des dents.

Par contre je suis surpris John de ta carte, puisque malgré tout le prix du kWh en France est un des moins cher en Europe.

https://www.lalibre.be/economie/conjoncture/2021/10/20/le-prix-de-lelectricite-belge-est-le-troisieme-plus-cher-deurope-I2KUTHB5KBAOPMKBM45WIDFDWY/

Pour ceux que cela intéresse sur le nucléaire et plus largement, des mécanismes que je viens et que vous avez abordez, une vidéo intéressante à partir de la 42 min ! Libre à chacun de se forger son avis par la suite et en toute objectivité faire le comparo de ce qui relève de la militance et/ou de la compétence.



colipunke a écrit:

- personne n'en a profité pour souhaiter un joyeux anniversaire à Jonathan ?

Bon anniversaire vieux !

Dont acte bon anniversaire John !

a+ squale

Dernière modification par squale: 21 déc 2021 - 02:31
_________________
Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
greg38
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message 21 déc 2021 - 07:13 |  
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Marrant vos réactions sur les prix icon_smile.gif ce sont les prix 'en bourse ' dus à l offre et a la demande dans un contexte tendu, ça n'est pas lié au coût de production, et le prix de vente aux particuliers en est décorelé.... si les prix n'étaient pas regulés vous payeriez plein pot en ce moment.
Les gens en ont très peu conscience, se contentent de raler sur le fait que c'est tjrs trop cher.
Ce sont les comptes d'edf qui absorbent l'augmentation des couts, jusqu'à quand ?
waoo
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message 21 déc 2021 - 07:58 |  
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tu fais quoi chez EDF Greg , si c'est pas indiscret ?

Dernière modification par waoo: 21 déc 2021 - 08:12
greg38
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message 21 déc 2021 - 08:11 |  
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Hydrobiologiste icon_smile.gif
waoo
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message 21 déc 2021 - 08:18 |  
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y'a de tout chez EDF icon_lol.gif

J'ai bossé pour vous pour une centrale , 350 millions de rénovation , un chantier titanesque . Et je dois dire , certainement le chantier le mieux organisé dans lequel j'ai bossé . Il y a un vrai savoir faire chez EDF quoi qu'on en disent avec les chantier EPR ...

Bon très peu de temps après la fin du chantier , l'état annoncé la fin de la centrale si tu vois de laquelle je parle ... C'est quand même con :lol:


Elles sont assez normales les réactions , John78 lance le sujet avec des schémas qui indiquent qu'en France on est quasiment les plus chère . Et que les tarifs ont augmentés d'un facteur 10 en 10 ans ...

Alors que si on parle prix des ménages et qu'on compare en Europe , c'est plutôt ça



Et qu'il y a aussi des idées reçues

https://www.connaissancedesenergies.org/le-prix-de-l-electricite-ne-cesse-d-augmenter-en-france-140331


Des clés pour mieux comprendre

https://observatoire-electricite.fr/IMG/pdf/oie_-note_conjoncture-prix_et_tarifs_de_l_elec_-juin2018.pdf

Dernière modification par waoo: 21 déc 2021 - 08:32

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greg38
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message 21 déc 2021 - 08:21 |  
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Oui c'est ce genre de couleuvre que nous fait avaler notre actionnaire principale sans arrêt qui a complétement plombé les comptes de la boîte icon_sad.gif
On est une de leur bonnes grosses variables d'ajustement mais de plus en plus fragilisée...
waoo
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message 21 déc 2021 - 08:26 |  
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Ouaip , je sais bien ... ça pu un peu l'avenir EDF . Ce que je dis souvent aux potes qui veulent prendre d'autres fournisseurs ...

Ca dépendra un peu de l'avenir qu'on veut mettre au nucléaire quoi . Le coup de Cordemais c'était quand même ahurissant
Bébert-le-chat
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message 21 déc 2021 - 09:21 |  
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Je fais partie d'une génération qui a célébré, dans la joie, la bonne humeur, et l'espérance, l'avènement du nucléaire "civil", et son démantèlement, la grandeur du Service Public, et sa disparition, et vu le remplacement des guerres sales par des bombes propres...Et aujourd'hui, faut se battre pour avoir accès aux urgences, et attendre un an pour revoir son ophtalmo!
Pourquoi, comment, j'sais pas trop: je fais partie des lemmings, je présume que j'ai dû faire ma part...Et de toute façon, je suis trop vieux pour apprendre à nager: "bonnes fêtes", donc, comme dirait Mr Loyal! sm24.gif

Dernière modification par Bébert-le-chat: 21 déc 2021 - 09:23
waoo
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message 21 déc 2021 - 10:00 |  
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Pour ceux qui auraient envie de comprendre un peu mieux les rouages , des prix du marché , des réseaux , des prix hors marché SPOT aussi parce qu'une bonne part de l'élec y échappe , de l'influence du renouvelable , de ce que doit supporter EDF .... Attention au mal de crâne , c'est complexe ! Cependant assez bien expliqué ici dans tous les détails

https://www.fondapol.org/etude/prix-de-lelectricite-entre-marche-regulation-et-subvention/

Dernière modification par waoo: 21 déc 2021 - 10:08

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