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Sujet: Comment réglez-vous le frein de combat ?

White hunter
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message 31 juil 2021 - 12:24 | Comment réglez-vous le frein de combat ?  
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Avant-hier ...

Je suis confiant, ce probable silure semble bien piqué et il est parti au large, donc j'ai juste à le fatiguer. La victoire me semble assez certaine. Il doit être sacrément beau, et battre de loin mon record ... Mais quand je regarde la bobine du moulinet, un modèle 4000, je commence à flipper car je vois que c'est une question de pas longtemps ou même moins, car le fond n'est plus très loin. Je rajoute du frein en appuyant de la main sur le devant de la bobine. Une faute. De plus en plus, j'appuie, mais cela semble de peu d'effet. Et décroché ... Je mouline un bon moment ; mes bras tremblent un peu. C'est cassé, le fluoro de discrétion, il était un peu faiblard en 35 centièmes, et, avec une tonne d'adrénaline, doser la pression, c'est pas facile ...

Vient le débriefing et les questions.

J'ai trop freiné avec les doigts, pas assez avec le frein du moulinet, c'est évident ..

Il n'est pourtant pas compliqué de mesurer le frein avec un peson électronique tout bête ... Ou même un seau d'eau j'imagine. J'avais le peson, j'avais la flemme. Et je n'avais jamais imaginé perdre un poisson pour cause de frein insuffisamment serré. (Trop serré, j'y pensais par contre)

Et bien mon frein devait être à un bon kg mais à moins de 1.5 kg, pour une résistance de ligne de 7 kg à son point le plus bas ! Si j'avais été réglé à 2 kg ou à 2.5 d'entrée, l'issue aurait été probablement différente.

Ensuite j'ai trop serré de mes doigts en voyant arriver le fond de la bobine. Là j'ai mis plus de 7 kg icon_redface.gif mais déjà près de 150 mètres étaient sortis. Il aurait mille fois mieux valu faire un demi-tour de durcissement du réglage.

Un pêcheur de thon rouge du delta du Rhône me disait que l'on réglait à 4 kg en pêche sur chasses pour le début de la bagarre. Lignes en 50 ou 60 livres.

Après coup j'ai regardé un tuto de fisher canal (ou l'inverse) ... qui ne m'aurait en rien permis de capturer la touche de ma vie, car régler au doigt mouillé, je fais déjà depuis des décennies. Il faut donc parler de résistance de la ligne ET de mesurer le frein. C'est facile à faire, et on ne perdra pas aussi bêtement un poisson exceptionnel (pour soi).

Commet réglez-vous vos moulinets qui visent les gros carnassiers, ou les moins gros ?

Dernière modification par White hunter: 31 juil 2021 - 12:25
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)
jo60
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message 31 juil 2021 - 12:53 |  
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j'ai déjà péché sur SEC en cette saison et la clarté de l'eau ne justifiait pas l'utilisation d'un bas de ligne de discrétion icon_smile.gif

le reglage du frein est un paramètre important, l'angle que fait la canne par rapport à la ligne est tout aussi important pendant le combat.
Pour un même reglage la tension de la ligne sera bien supérieure si l'angle est petit (90° par exemple) par rapport à la tension avec un angle max (180° : canne et ligne sur le même axe)

Donc pendant le combat si tu veux augmenter le tension de la ligne permettant le devidage par le moulinet, première chose, lever la canne en position verticale pour réduire l'angle et si ça n'est pas suffisant, serrer le frein.

Inversement, sur un rush il vaut mieux augmenter l'angle en baissant la canne pour reduire la tension pour éviter la casse.

tout ceci pour dire que le succès ne réside par dans le réglage ultra précis du frein...

Dernière modification par jo60: 31 juil 2021 - 13:26
White hunter
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message 31 juil 2021 - 14:27 |  
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Merci jo60. Le succès peut-être pas, l'échec si.

L'angle entre 90 degrés et 180 degrés ne me semble pas avoir une incidence forte. Quelqu'un a une idée de cette influence ?

Dernière modification par White hunter: 31 juil 2021 - 14:33
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)
jo60
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message 31 juil 2021 - 14:30 |  
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tu avais largement le temps de serrer le frein avant d'avoir 150m dehors icon_wink.gif
White hunter
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message 31 juil 2021 - 14:42 |  
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jo60 a écrit:
tu avais largement le temps de serrer le frein avant d'avoir 150m dehors :wink:

Ca ne s'est pas vérifié cette fois; j'étais assis à un mètre de là, une autre canne et un petit poisson dans les mains. Il m' a fallu me débarrasser d'elle, me lever sans risque, choper la canne en fuite, m'assurer sur mes jambes (je marche avec une canne ou une béquille). Ce silure filait à la vitesse d'une carpe croisée thon ...

Et je pensais mon réglage de frein viril sans être sévère, en parfaite mesure d'arrêter un silure habituel sur moins de 100 mètres. Alors pourquoi j'aurais serré ??? En réalité les informations et les mesures d'après-coup donnent un frein mollasson à tendance anémique, et surtout je n'avais jamais tenu de poisson aussi gros.
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)
jo60
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message 31 juil 2021 - 15:10 |  
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ah Ok
Quand on pêche aux leurres on a pas ce problème vu qu'on a la canne en main donc ça permet de réagir plus vite.
Fraudrait poser la question sur un forum de pêche aux vifs icon_wink.gif
White hunter
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message 31 juil 2021 - 15:17 |  
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Je pense que c'est ici que je trouve le plus de compétences ...
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FatSad
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message 31 juil 2021 - 16:12 |  
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Ça taquine. Ça taquine icon_lol.gif

Ce que je trouve Interressant sur un casting c'est le frein étoile. Tu peux serrer fort ...et si c'est sérieux facile de mettre un demi tour de desserrage.
La canne permet vraiment l'amorti. Comme conseiller l'angle joué enormement. Verifié en peche au coup au moul8net sur bas de ligne fin.
Le problème avec le silure c'est que si il arrive à prendre de l'élan. Stopper un camion... effraye.gif

Est-ce que ouvrir le pick up et supprimer la pression peut donner l'impression au poisson qu'il est décroché et pourrais le calmer?...puis reprendre contact pour essayer de pas.lui laisser de l'élan.
Les rares fois où j'ai vu ma bobine se vider ça c'est fini comme toi. Quand le poisson est plus fort icon_rolleyes.gif
Olf
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message 31 juil 2021 - 16:18 |  
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De toutes façons, du bord, si tu tombes sur tu tombés sur un gros, c'est compliqué, surtout sans être équipé pour.
Nicolaos
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message 31 juil 2021 - 17:22 |  
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Perso c'est au feeling, je desserre toujours le frein quand je range le matériel ( ça l'abîme moins avec le temps ... ) Et du coup quand je monte mon matériel je le serre en testant en tirant un peu sans que la ligne puisse rompre et quand j'ai un silure je l'augmente cran à cran pendant le combat.

Dernière modification par Nicolaos: 31 juil 2021 - 17:22
White hunter
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message 31 juil 2021 - 18:23 |  
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Nicolaos a écrit:
Perso c'est au feeling, je desserre toujours le frein quand je range le matériel ( ça l'abîme moins avec le temps ... ) Et du coup quand je monte mon matériel je le serre en testant en tirant un peu sans que la ligne puisse rompre et quand j'ai un silure je l'augmente cran à cran pendant le combat.

Je peux désormais en gros le faire au feeling de manière efficace, puisque j'ai comparé mes sensations aux mesures objectives du peson, et que je sais où aller. Dommage de ne pas l'avoir fait plus tôt !
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tireur80
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message 31 juil 2021 - 18:37 |  
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Frein serré fort pour le ferrage et ensuite suivant les besoins je desserre, sauf quand je peche le silure ou les frein sont toujours au max (avec le materiel qui suit bien sur). Pour info mes moulin a silures sont des shimano socorro 8000 et 10000 avec 12kg de frein et un silure a partir de 160 170 arrive a me sortir de la tresse.
Nicolaos
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message 31 juil 2021 - 20:59 |  
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Je connaissais pas le coup de la balance, j'ai toujours fait au feeling avec bien sûr des casses à mes début ...
YannB
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message 1er aou 2021 - 08:58 |  
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White hunter a écrit:
Merci jo60. Le succès peut-être pas, l'échec si.

L'angle entre 90 degrés et 180 degrés ne me semble pas avoir une incidence forte. Quelqu'un a une idée de cette influence ?
A 180, cad fil aligné dans l axe de la canne, en tresse qui n a pas la réputation d être souple tu es en ligne directe. La canne ne sert alors à…..rien. Autant prendre la ligne à la main (-;
Avec un angle, tu fais travailler la…canne qui joue aussi un role pour fatiguer le poissons. Jouer avec l amorti de la canne ( et pomper)et sa position permet de fatiguer le poisson aussi et aussi de l’obliger a tourner (empêcher le rush en ligne droite)
White hunter
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message 1er aou 2021 - 10:12 |  
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YannB a écrit:
White hunter a écrit:
Merci jo60. Le succès peut-être pas, l'échec si.

L'angle entre 90 degrés et 180 degrés ne me semble pas avoir une incidence forte. Quelqu'un a une idée de cette influence ?
A 180, cad fil aligné dans l axe de la canne, en tresse qui n a pas la réputation d être souple tu es en ligne directe. La canne ne sert alors à…..rien. Autant prendre la ligne à la main (-;
Avec un angle, tu fais travailler la…canne qui joue aussi un role pour fatiguer le poissons. Jouer avec l amorti de la canne ( et pomper)et sa position permet de fatiguer le poisson aussi et aussi de l’obliger a tourner (empêcher le rush en ligne droite)


Bien d'accord Yann. Mais je voulais dire par cela que la force de freinage n'est pas modifiée, ou alors de manière insensible, par l'angle produit par la canne, et ceci jusqu'à 90 degrés.

Je croyais intuitivement que réduire l'angle de 180 degrés (passer de la ligne droite à une canne bien courbée) allait accroître conséquemment la force nécessaire pour dévider du fil, et mes "tests" ne le confirment pas du tout. Je n'ai pas fait d'essai poussé non plus ...

Et c'est déjà dur de sortir à la main 2 kg de frein en sortie de moulinet ! La sensation est accrue du fait de l'inconfort de la tresse autour de la main, mais quand même, il faut déjà des poissons costauds pour l'arracher.
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FILOU
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message 1er aou 2021 - 15:53 |  
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Un moulinet "eau douce"aura désormais toujours plus de "frein", que la canne ne pourra encaisser comme "charge" .... a condition d'avoir une ligne suffisament costaud evidement !

Donc OK pour pré-régler son frein (on attache son fil a un support): on serre jusqu'a ce que la courbe de la canne approche de son max (et/ou celui de sa ligne-BdL) ou un peu moins ... mais surtout, si on peche le Silure (par exemple) on se rappel que ces "trains" sont coutumier de long rushs durant lesquels la tension est au max, donc autant les encaisser en baissant la canne ET régulièrement désserrer son frein un peu avant de resserrer plus tard ... une fois le poisson fatigué .
C'est valable pour tous les poissons en fait ! (hier j'ai fait un Brochet de 86cm ... sur une ML en drop shot 22/100 icon_rolleyes.gif ... autant dire que le le cherchais pas, et que pour avoir le bol de pas etre coupé, ben j'ai subi ... et amortit les rushs.)

J'avais aussi mesuré (après coup) qu'avec Env 2kg de frein (mettez ca en livre, et ca correspondrait bien a une canne a carpe de brute), ma XH Swimbait était a sa limite, face a des silures ... eux quand ils partent faut juste espérer qu'il décide pas de traverser le lac .... car ils sont instoppables, et en l'occurrence ils finissaient par revenir, ceux qui essayaient de brider les premiers Rush finissait avec une casse !

Ca demande donc simplement de connaitre la limite de sa canne, et celle de sa ligne ... un peson me semble pas nécessaire, le ressenti prime !

A priori un 35/100 (dont je vois aucun interet en BDL ni pour le brochet icon_rolleyes.gif , ni pour le silure ...) a bien plus que 2kg de résistance .... donc c'est pas juste une question de frein !
Une gueule de silure c'est équipé de bonnes rapes, et meme avec un fil censé etre plus dur que du nylon , si on combine un fil éraillé et une tension trop importante lors d'un Rush : ca peut finir en casse ! icon_cool.gif

Subir le début des combats est un passage obligé avec un silure, ou un autre gros poissons ... a moins d'être équipé spécifiquement POUR.
J'ai vu des fanas de "Silurus Glanis", sur leur barques arcboutés au dessus de leur poisson, cannne littéralement plié en 2, avec une tresse 80Lb et des BDL adaptés: dans des combats impressionnant de brutalité .
Mais non seulement ils étaient équipés POUR, mais ils cassaient régulièrement du matos ... en l'occurrence les cannes prenaient cher, preuve qu'ils ne lésinaient pas souvent sur la ligne/BDL !

icon_wink.gif

Dernière modification par FILOU: 1er aou 2021 - 15:58
espadon35
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message 1er aou 2021 - 21:58 |  
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Quand on s’intéresse à des poissons costaud, connaître son frein est capital.
Et j'ai remarqué que l'on surestime de beaucoup la force de son frein en le tirant à la main à la sortie de la bobine.
Par exemple du bord en méditerranée quand je pêche au jig, j'utilise toujours le max de frein que mon ensemble l'autorise soit 4kg pour la petite canne (pe2) et 6kg pour la grosse (pe3), et je vérifie au peson et ensuite je n'y touche plus. Je dois utiliser le frein max pour avoir une chance de sortir les poissons qui cherchent le contact avec le fond (serioles, denti et mérou), avec eux chaque mètres de fils qu'ils te prennent est un gros danger.
Pour les espèces de pleines eau comme les bonites thons ou autre, on peut mettre moins de pressions, sauf pour abréger un combat, mais ces poissons ne cherchent pas le fond et restent en pleine eau.

A ce sujet je viens de me commander un drag checker pour mesurer la force du frein facilement en etant seul. Je devrait le recevoir dans la semaine.

https://www.plat.co.jp/shop/catalog/product_info/language/en/products_id/24173/cPath/4099_4110/fishing-equipment/bous-drag-checker-dc-2015.html

Apres pour les peches plus light la mesure à la main sufit. Mais pour le silure ca peut etre pratique.
White hunter
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message 2 aou 2021 - 09:41 |  
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Merci Filou et Espadon.

Citation :
Et j'ai remarqué que l'on surestime de beaucoup la force de son frein en le tirant à la main à la sortie de la bobine.


Oui, c'est incroyable, cette surestimation ... Et je rajoutais "dans ma tête" l'idée que la courbure de la canne allait encore en rajouter icon_redface.gif Et je me trouvais avec un kg de frein, et j'ai perdu en appliquant les doigts sur la bobine quand ça approchait de la fin de la bobine.


Citation :
tireur 80 Pour info mes moulin a silures sont des shimano socorro 8000 et 10000 avec 12kg de frein et un silure a partir de 160 170 arrive a me sortir de la tresse.
Mon matos incriminé : un shimano Apascher 4000, 200 m de 4 brins en 40 livres, puis du fluoro 35 pour la discrétion (et la casse) puis une crinelle 49 brins en 9 kg équipée d'un circle hook n° 1 chinois et d'un autre hameçon simple en ligne.

J'ai un seul "super moulin" à l'échelle de mes possessions, un Penn slammer III 5500 équipé de 300 m de 30 livres (c'est plein) et un vieux mitchell 316 avec environ 300 m de 40 livres (frein bien dépassé, mais bon ...). Leurs cannes sont mieux adaptées, une daiwa 25 livres à brins inégaux achetée pour le silure, et une canne à lancer 40-60 livres. J'ai changé sur les trois cannes les agraphes, et le point de rupture théorique est désormais à 9 kg. Et je peux aller à 12.

En trois saisons, et à la belle saison, avec au mieux deux parties de pêche par semaine où j'ai une canne visant le silure aux appâts, je n'ai eu que deux touches de sous-marins, dont un décroché et cette casse. Je n'ai capturé que six ou sept poissons de moins de trois kg au LS ou aux appâts, hormis un 13.6 kg l'an passé, encore "petit" dans le combat, mais déjà sympa.

Mais c'est tellement addictif, cette adrénaline, que j'aurai chaque fois que c'est possible une ligne dédiée qui trempe ...
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)
FILOU
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message 2 aou 2021 - 14:37 |  
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tireur80 a écrit:
quand je peche le silure ou les frein sont toujours au max ... 12kg de frein et un silure a partir de 160 170 arrive a me sortir de la tresse.
Quelles cannes utilises tu pour encaisser 12kg de freins ? ( genre petites "canne a traine" ?)

White hunter a écrit:
... 200 m de 4 brins en 40 livres, puis du fluoro 35 pour la discrétion (et la casse) puis une crinelle 49 brins en 9 kg ...
Comment arrivé a ce choix de 35/100 entre une ligne tresse de 40lb et un BDL acier 9 kg? Qui est clairement le point faible.
Avec un tel BDL rajouter ce nylon je pense que je n'aurais pas fait pour une ligne posée (parceque le BdL en lui même est pas discret, je me soucierai alors pas/peu de ce qu'il y a plus loin), et si j'avais du le faire , un 45/100 était le minimum.
tireur80
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message 2 aou 2021 - 18:58 |  
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FILOU a écrit:
tireur80 a écrit:
quand je peche le silure ou les frein sont toujours au max ... 12kg de frein et un silure a partir de 160 170 arrive a me sortir de la tresse.
Quelles cannes utilises tu pour encaisser 12kg de freins ? ( genre petites "canne a traine" ?)

Daiwa megaforce big fish en 2.6m (200-400g) c'est pas cher, sa permet de tirer sans serrer les fesses.
Par contre pas mesurer le frein mais on doit pas etre loins des 12kg vu que sur un gros rush je part un peu avec la canne^^

ps: je suis monter si gros car la zone ou je péche et pleine de branches et une fois ferré ils veulent une seule chose c'est retourner dedans

Dernière modification par tireur80: 2 aou 2021 - 19:00

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