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Sujet: le beau temps, les quais : bronzage, bière et braconnage

Juu
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message 12 avr 2021 - 14:58 |  
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Franchement je ne vois pas ce qui est si compliqué avec une carte annuelle, surtout avec l'informatique qui aide beaucoup. En dehors d'une gestion comptable potentiellement à revoir. Si déjà ça c'est insurmontable quid des questions plus complexes...
YannB
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message 12 avr 2021 - 17:31 |  
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John78 a écrit:
YannB a écrit:

Alors pour faire simple, date à date c'est un vrai merdier a gérer... et plus couteux.

Mais enfin en quoi c'est plus merdique qu'une carte hebdo valable de date a date ? Ca existe déjà, avec la dématérialisation c'est on ne peut plus simple. C'est fou ce conservatisme icon_confused.gif

A+
J

C'est fou comment certain font des raccourcis!

alors je parle en connaissance de cause, de mon experience d'assoc, m'occupant d'une assoc sportive (entre autre). Sur le papier cela à l'air simple, dans la vraie vie non...
Cela engendre des coups de fonctionnement par exemple, de gestions Administratives (avec un grand A), oui, il y a toujours un trésorier qui doit rendre des comptes à un moment. Un President qui veut de la lisibilité, tout comme le banquier pour un projet... Et cela donne de la visibilité pour les projets en fait, le socle que le comptable aime bien avoir. De plus, pour le cas d'une carte de pêche, il y a tellement de spécificité.

En fait de quoi parle t on?? on veut changer le système pour les pêcheurs occasionnelles ou pour les pêcheurs réguliers.???

rq tu as une exemple d'un association sportive officielle qui donne la validité d'une "licence" date à date? ("licence" à la place de droit de pêche)

Dernière modification par YannB: 12 avr 2021 - 17:31
Elorn29N
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message 12 avr 2021 - 18:55 |  
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Si un avis doit être donné, c'est à ceux qui sont administrateurs dans leurs AAPPMA...

Je suis d'accord avec Yann78 sur ce point : en théorie, cela semble plus souple mais dans la réalité, c'est le b. !

Question qui se pose aux administrateurs pour établir leur budget pour l'année suivante :
où on en est des ventes de cartes icon_question.gif

Bien sûr qu'en réalité, au bout de quelques années, il sera sans doute possible de prévoir les rentrées mais avec une certaine incertitude...
On a besoin des informations budgétaires pour anticiper sur notre structure salariée, nos achats de terrains, ce ne sont que quelques exemples.
_________________
On a les poissons qu'on mérite...
John78
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message 12 avr 2021 - 19:13 |  
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YannB a écrit:


rq tu as une exemple d'un association sportive officielle qui donne la validité d'une "licence" date à date? ("licence" à la place de droit de pêche)


Tu connais beaucoup d'association sportive Yann qui distribue des licences journalières et hebdo ?

=> Comparaison n'est pas raison, une aappma n'a rien a voir avec une association sportive...


A+
J
Juu
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message 12 avr 2021 - 20:27 |  
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Elorn29N a écrit:
Si un avis doit être donné, c'est à ceux qui sont administrateurs dans leurs AAPPMA...

Je suis d'accord avec Yann78 sur ce point : en théorie, cela semble plus souple mais dans la réalité, c'est le b. !

Question qui se pose aux administrateurs pour établir leur budget pour l'année suivante :
où on en est des ventes de cartes icon_question.gif

Bien sûr qu'en réalité, au bout de quelques années, il sera sans doute possible de prévoir les rentrées mais avec une certaine incertitude...
On a besoin des informations budgétaires pour anticiper sur notre structure salariée, nos achats de terrains, ce ne sont que quelques exemples.

Pardon mais je ne vois pas le soucis... 80% des pêcheurs vont acheter leur carte aux environs de l'ouverture qui les intéresse, les autres à d'autre moment dans l'année mais en faite exactement comme aujourd'hui. Je ne vois pas en quoi le faite d'avoir une carte qui dure 1an changerait le moment où on l'achète. Vous dites c'est le b**** mais vous ne faites que supputer sans avoir aucun élément probant. Je pense vraiment que passer à la carte annuelle dans quelques appma test prouverait que franchement ce n'est pas si compliqué à mettre en place.
waoo
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message 12 avr 2021 - 20:58 |  
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Juu a écrit:


80% des pêcheurs vont acheter leur carte aux environs de l'ouverture qui les intéresse
[...]
Vous dites c'est le b**** mais vous ne faites que supputer sans avoir aucun élément probant.


ça sort d'où ce chiffre de 80 % ?

Supputation ? Et si beaucoup de pêcheur prenaient leur carte en début d'année , comme moi , pour pêcher en Janvier jusqu’à la fermeture , plutôt que d'attendre l'ouverture icon_lol.gif

Dernière modification par waoo: 12 avr 2021 - 21:01
Elorn29N
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message 12 avr 2021 - 21:09 |  
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Comme pour de nombreux sujets, ce n'est pas la peine d'argumenter... Ce ne sont que des supputations...
Il devient impossible sur ce forum de donner un avis qui n'aille pas dans le sens de certains...

Donc pêche libre du 1er janvier au 31 décembre pour toutes les catégories piscicoles que vous pourrez donc en conséquence supprimer et cartes quand on veut entre les dates suscitées en fonction des volontés de chacun et de ses éventuelles possibilités pour aller à la pêche.

J'avais prévu d'arrêter tout mandat, çà tombe bien... icon_rolleyes.gif
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YannB
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message 12 avr 2021 - 21:16 |  
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John78 a écrit:
YannB a écrit:


rq tu as une exemple d'un association sportive officielle qui donne la validité d'une "licence" date à date? ("licence" à la place de droit de pêche)


Tu connais beaucoup d'association sportive Yann qui distribue des licences journalières et hebdo ?

=> Comparaison n'est pas raison, une aappma n'a rien a voir avec une association sportive...


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Oui la mienne par exemple ou des salles de sport (fitness/muscu!!)!! D’ou le terme « licence » ou tu es affilié à un fd. Pas une salle de sport (-;
Les associations fonctionnent sur les mêmes bases administrativement
Faut arrêter de chipoter, Je suppose que ce qu ecrit Elorn, qui confirme mes dire ne compte pas??
Et demande aussi â Elorn la gestion de ceux qui te tel ou vienne te voir genre, «  je suis en stage 6 mois » on me fait une réduction??
YannB
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message 12 avr 2021 - 21:26 |  
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Juu a écrit:
Elorn29N a écrit:
Si un avis doit être donné, c'est à ceux qui sont administrateurs dans leurs AAPPMA...

Je suis d'accord avec Yann78 sur ce point : en théorie, cela semble plus souple mais dans la réalité, c'est le b. !

Question qui se pose aux administrateurs pour établir leur budget pour l'année suivante :
où on en est des ventes de cartes icon_question.gif

Bien sûr qu'en réalité, au bout de quelques années, il sera sans doute possible de prévoir les rentrées mais avec une certaine incertitude...
On a besoin des informations budgétaires pour anticiper sur notre structure salariée, nos achats de terrains, ce ne sont que quelques exemples.

Pardon mais je ne vois pas le soucis... 80% des pêcheurs vont acheter leur carte aux environs de l'ouverture qui les intéresse, les autres à d'autre moment dans l'année mais en faite exactement comme aujourd'hui. Je ne vois pas en quoi le faite d'avoir une carte qui dure 1an changerait le moment où on l'achète. Vous dites c'est le b**** mais vous ne faites que supputer sans avoir aucun élément probant. Je pense vraiment que passer à la carte annuelle dans quelques appma test prouverait que franchement ce n'est pas si compliqué à mettre en place.
Tu as compris ce qu Elorn et moi avons ecrit ????
Parce que tu crois que cette idée est nouvelle??? Que personne n y a pensé? icon_rolleyes.gif
Elorn29N
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message 12 avr 2021 - 21:37 |  
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Nous avons aussi des stagiaires, bien que ce soit hors sujet, la réponse est claire : faits sept chantiers de bénévoles, tu auras 70 euros de ristourne, six chantiers 60 €, etc...

Nous avons aussi en plus des deux salariés et de stagiaires occasionnels deux BTS en alternance, ce qui oblige à prévoir sur deux ans. Bien sûr qu'on peut miser approximativement sur un maintien du niveau des rentrées budgétaires, il est préférable d'avoir les chiffres réels ou les plus proches possible du réel (petit délai entre encaissements et reversements).
Un des salariés va partir en retraite bientôt. De quels budgets allons nous disposer icon_question.gif C'est important d'avoir des chiffres assez précis pour fixer le niveau d'emploi et donc de salaire pour le recrutement à venir. On a aussi (je me répète), deux terrains en vue qu'il faudra financer... avec quoi si on a pas les chiffres assez précisément icon_question.gif

Un autre obstacle en dehors du monde de la pêche est la fameuse CPMA dont le bénéficiaire n'apprécierait peut-être pas une perception plus aléatoire au point de vue période. Lui aussi à un budget à préparer... Non seulement l'agence de l'eau mais aussi les fédés et la FNPF sont aussi concernées.

Les cartes de pêche chez nous ne constituent qu'une partie des rentrées car nous avons pas mal d'autres contrats en cours (syndicat de bassin, département, région... Pour ces contrats, je prévois le pire... On devrait bientôt moins avoir à faire des plans...
Nos projets dépendraient alors plus des actions en contentieux contre les pollueurs...

Mais vous faites comme bon vous semble, je l'ai dit, dernier mandat, peut-être pour la suite uniquement le suivi des affaires juridiques et du contentieux alors comme aurait dit notre ami Le Chat : carpe diem icon_exclaim.gif

J'irai à la pêche sans soucis...

Dernière modification par Elorn29N: 12 avr 2021 - 22:23
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Tover
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message 12 avr 2021 - 22:03 |  
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Je ne voulais pas rentrer dans ce débat... Mais bon...
Quand tu pêches, tu achètes ton permis annuel. Rien a faire qu'il soit du premier janvier au 31 décembre...
Pour les nouveaux pecheurs... ,Bah tu optimises tes premières sorties où tu acceptes et tu payes la fin de l'année. Tu ne deviens pas accros de la pêche en 3 mois..
A mon époque, le permis jeune a 20€ l'année s'arrêter a 16 ans )c'était le début de l'euro) Après c'était plein tarif. Bah j'ai était au maïs, puis a la tôlerie, pour pecher... Et au pire des cas, c'était mon cadeau de Noël a plusieurs... Faut arrêter, le permis est pas cher.
Cette histoire de date a date pourrais s'entendre, mais la gestion administrative sous jacente est énorme... Pour avoir travailler dans le milieu associatif, je sais ce que je dis..
Je ne dis pas que c'est n'importe quoi, juste que c'est un travail énorme pour pas grand chose...
Juu
Posts: 649
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message 13 avr 2021 - 11:36 |  
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YannB a écrit:
Juu a écrit:
Elorn29N a écrit:
Si un avis doit être donné, c'est à ceux qui sont administrateurs dans leurs AAPPMA...

Je suis d'accord avec Yann78 sur ce point : en théorie, cela semble plus souple mais dans la réalité, c'est le b. !

Question qui se pose aux administrateurs pour établir leur budget pour l'année suivante :
où on en est des ventes de cartes icon_question.gif

Bien sûr qu'en réalité, au bout de quelques années, il sera sans doute possible de prévoir les rentrées mais avec une certaine incertitude...
On a besoin des informations budgétaires pour anticiper sur notre structure salariée, nos achats de terrains, ce ne sont que quelques exemples.

Pardon mais je ne vois pas le soucis... 80% des pêcheurs vont acheter leur carte aux environs de l'ouverture qui les intéresse, les autres à d'autre moment dans l'année mais en faite exactement comme aujourd'hui. Je ne vois pas en quoi le faite d'avoir une carte qui dure 1an changerait le moment où on l'achète. Vous dites c'est le b**** mais vous ne faites que supputer sans avoir aucun élément probant. Je pense vraiment que passer à la carte annuelle dans quelques appma test prouverait que franchement ce n'est pas si compliqué à mettre en place.
Tu as compris ce qu Elorn et moi avons ecrit ????
Parce que tu crois que cette idée est nouvelle??? Que personne n y a pensé? :roll:

Yann ne mets pas autant de "????", il ne va plus t'en rester pour les autres sujet icon_mrgreen.gif . Ce que je ne comprends pas c'est la problématique du budget : les pêcheurs achètent déjà leurs cartes n'importe quand dans l'année ! Avec j'imagine 80, à 90% des ventes qui sont liées aux ouverture, je ne vois pas pourquoi un pêcheur changerait son habitude d'achat avec une carte annuelle. Mieux même, dans les pays où elle est en place tu es averti via mail/sms dans la semaîne qui précède de l'arrivée à expiration de la carte, ce qui encourage les pêcheurs à les renouveler, et donc à avoir une base plus solide, qui renouvèle à 90, 95% à date anniversaire. Mais le type qui achète sa carte tous les ans en avril parce qu'il ne pêche pas janvier et ne fais que du carna ne changera pas son habitude avec une carte annuelle, j'en suis persuadé, donc aucun changement pour l'appma. Et si toi tu me lisais tu aurai compris que mon problème avec votre lecture c'est que vous décidé de dire que c'est con sans exemples concrets genre : ici ils ont test, ils ont rencontré telle problématiques. Vous ne vous basez que sur vos supputations et autres arguments d'autorité. Et ça c'est rigolo mais ça n'est pas très solide, pas plus que mes propres supputation, donc moins de "???", ni vous ni moi n'avons de preuve du bon fonctionnement de nos théories icon_wink.gif .
FatSad
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message 13 avr 2021 - 12:32 |  
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Ceux qui se sont investie dans une asso, ou même simplement été dans une AG et lu (vraiment lu pas juste ouvert la page) le rapport financier de l'asso savent que c'est impensable, ingérable pour les trésoriers bénévoles ou non. Le temps annuel comptable ne permet pas cela. Les cut of comptable, les commissaires aux comptes et autre budgets annuels et previonnel seraient informulables et interminables.
Le confort de ceux qui vont a la peche ne doit pas primer devant le confort de ceux qui donnent -et même sacrifient- leur temps de peche pour que les autres puissent y aller!
C'est injuste de payer sa carte pour 3mois.. oui.
Mais dura lex ced lex Mister castex!
FILOU
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message 13 avr 2021 - 16:03 |  
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Moi je juge pas cette carte "calendaire" plus injuste que beaucoup de choses "annuelles" qui ouvre a un droit. (dessus une Année figure, c'est très simple en fait, un peu immuable, après chacun choisit quand il pêche ou non) ... c'est pas comme "payer uniquement pour ce qu'on consomme" ... au pro-rata icon_mrgreen.gif (cf L'addition de Muriel ROBIN).

Ou bien ... on fait des cartes AVEC, et SANS prélèvement .. au nombre de cannes icon_question.gif icon_mrgreen.gif Vous y pensez icon_question.gif icon_rolleyes.gif

Bon, on s'est pas un peu éloigné du sujet icon_question.gif (sinon icon_lol.gif mieux vaut m'expliquer pourquoi au 21ème siècle, un homme doit payer 2 fois plus cher qu'une femme pour un droit de pêche identique ... icon_question.gif icon_wink.gif )

Non seulement je doute que ca change un jour (la rendre valable 12 mois non "calendaire"), mais je ne percois pas ce que ca pourrait changer: celui qui attends l'ouverture du broc car il ne peche que les carnassiers, devra l'acheter l'année suivante a la meme date... ou j'ai loupé une nuance icon_question.gif icon_wink.gif

Le coté calendaire peut meme être un avantage, quand je prends des cartes mineures pour des jeunes qui vont être majeur durant l'année .
Juu
Posts: 649
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message 13 avr 2021 - 17:52 |  
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FILOU a écrit:
Bon, on s'est pas un peu éloigné du sujet icon_question.gif (sinon icon_lol.gif mieux vaut m'expliquer pourquoi au 21ème siècle, un homme doit payer 2 fois plus cher qu'une femme pour un droit de pêche identique ... icon_question.gif icon_wink.gif )

C'est pas complètement faux ça icon_mrgreen.gif .
olive49
Posts: 486
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message 13 avr 2021 - 18:21 |  
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Si la carte est anuele, du 01/01 au 31/12, vient peut être du fait que pour te présenter aux élections des appma, il te faut 2 ans d'adhésion dans cette association, comment calculer ce principe si tout le monde prends une carte annuelle à des dates différentes, pas sûr de mon affirmation, Elorn29 sera bien meilleur que moi pour affirmer ou pas cet état de fait, pour ma part, celà fait quelques années que je ne suis plus membre d'un bureau d'une aappma.
squale
Posts: 3379
Pertinence:
message 13 avr 2021 - 18:36 |  
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J'entends ce que tu dis Fatsad et je peux comprendre la complexité mais malgré tout, je rejoints filou ...

Les seules évolutions notables depuis que je prends le permis c'est la réciprocité CHI / EHGO / URNE ... (Par contre, je suis toujours surpris de ces départements qui ne jouent pas le jeu 06/07/39/48/73/74 ...)

Et la dématérialisation de la vente du permis sinon depuis, rien de bien neuf à l'horizon.

a+ squale
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
Elorn29N
Posts: 2970
Pertinence:

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message 13 avr 2021 - 21:51 |  
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Effectivement Olive, il faut deux années d'adhésion pour se présenter au conseil d'administration d'une AAPPMA.

J'avais oublié cet argument supplémentaire.

Il est prévu dans les statuts types des AAPPMA qui sont fixés par l'Etat :

"Article 10

Tout membre actif peut être candidat au conseil d’administration sous réserve d’avoir acquitté la
cotisation de l’année en cours et de l’année précédente. Cette disposition ne s’applique pas en cas
de création d’une nouvelle association."

Je pense que tout pêcheur devrait lire ces statuts types qui, de par la volonté de l'Etat, place les AAPPMA sous la double tutelle de leur fédé et du préfet...

Dernière modification par Elorn29N: 13 avr 2021 - 22:02
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Brocouille77
Posts: 1167
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message 14 avr 2021 - 22:38 |  
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FILOU a écrit:
celui qui attends l'ouverture du broc car il ne peche que les carnassiers, devra l'acheter l'année suivante a la meme date... ou j'ai loupé une nuance :?

Ce qui est mon cas, sauf que j'attends pas l'ouverture mais surtout je ne loupe pas les derniers jours avant la fermeture, donc j'ai tjrs quasi acheté ma carte en Janvier. A titre perso le permis avec une validité d'1 an ne changerait rien pour mon cas, mais je pense que pour ceux qui ne savent pas trop si la pêche va leur plaire ou peut importe la raison, ça aurait pu éventuellement être bénéfique?? C'est fréquent qu'au bord de l'eau je croise des gens qui pêchent un peu (carna ou pas d'ailleurs, peut importe) et qui finissent par te dire qu'ils n'ont pas pris la carte parce qu'il ne reste pas beaucoup de jours à pêcher. Est ce qu'ils achèteraient la carte si elle était valide 1 ans? Peut être, peut être pas j'en sais rien.. Après si c'est visiblement compliqué pour mettre ça en place, perso ça ne me gênera pas plus que ça sauf cas exceptionnel.

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